flat Earth

[Flash-04]

Элементарно. В рамках общего узнавания о том, что если к тебе никто сам не лезет - никого обижать не надо, даже если тебе что-то в ком-то и не нравится и кто-то что-то делает не в соответствии с твоими личными представлениями о правильности. Дети совершенно нормально воспринимают информацию общего плана.
Эти самые совершенно не требуют отдельного от прочих отношения.

если бы всё было так элементарно, то не было бы проблемы травли (buylling) в школах.

Совершенно не против.

а вот христианские конфессии - против.

И тут должна последовать очередная жалкая табличка, в которой соотносятся заранее выбранные ограниченными человеческими мозгами два параметра?

бисер закончился

[Тетя-Мотя]

[И если Бог в чьем-либо лице проявляет себя как Гей, то значит ему зачем-то это нужно. Если Бог всемогущ он может остановить все, что считает неприемлемым для себя, если он позволяет это, значит так им задумано изначально.

Вот Хабберу это скажите

А чего ему говорить-то?
Может, когда бог себя проявляет как гей - он как раз хочет показать "что такое плохо". А самого гея, плача, приносит в жертву воспитанию масс. Ну, как сына сваво...

[Flash-04]

Я не очень понимаю, при чем тут влияние религии...
Я - не верующая. И не планирую. И детей своих воспитываю вне религии.

странно что не планируете, ведь вы так ратуете за всеобщую полезность религии

[Flash-04]

в УС гарантирована свобода слова, нет?

К сожалению, только либерального слова.

про "ку-клус-клан" уже вроде давали ссылки.

[Flash-04]

Единственный аргумент "ваша религия" ничуть не хуже единственного аргумента "ваша наука".

хуже. хотя бы потому что знания полученные научным методом постоянно проверяются и уточняются. религиозное "знание" - застывшая догма не терпящая обсуждения. Этот метод хорош для неразумных детей, но не пригоден для взрослого человека.

[Robin Bobin]

Я хочу спросить уважаемого Flash-04.
Я не могу это точно сформулировать, может, вы поймете смысл моего вопроса.

Теоретически, можно ли высчитать состояние определенной точки пространства (вселенной?) или каким-то образом создать точную модель этого пространства на основе информации обо всем остальном пространстве?

Это я клоню к тому, что в данной конкретной точке пространства, находится и происходит то, что должно происходить. Включая объекты, мысли, энергии, действия.

Вот так, немного коряво, но точнее не смог сформулировать.

[Тетя-Мотя]

Элементарно. В рамках общего узнавания о том, что если к тебе никто сам не лезет - никого обижать не надо, даже если тебе что-то в ком-то и не нравится и кто-то что-то делает не в соответствии с твоими личными представлениями о правильности. Дети совершенно нормально воспринимают информацию общего плана.
Эти самые совершенно не требуют отдельного от прочих отношения.

если бы всё было так элементарно, то не было бы проблемы травли (buylling) в школах.

Если кого-то не смогли обучить, что буллинг - это вообще плохо, то его точно так же не смогут обучить, что дразнить именно и выборочно геев - это плохо.
Буллинг - обыкновенное проявление человеческой природы. Которая в общем-то от животной мало отличается.

Совершенно не против.

а вот христианские конфессии - против.

Ну так их дело, уроки сексуального образования в школе - предмет необязательный. Что вас не устраивает? Что кто-то имеет свободу выбирать, чему стоит или не стоит учить своих детей?

И тут должна последовать очередная жалкая табличка, в которой соотносятся заранее выбранные ограниченными человеческими мозгами два параметра?

бисер закончился

Вот и хорошо. Говорили бы уж лучше от себя, чем все ссылаться да цитировать.
Вы ж, может, понимаете, что если кто тут начнет ссылаться на библию или талмуд - вы это за аргумент не зачтете, так чего ж свое-то аналогичное все мечете?

[Тетя-Мотя]

Я не очень понимаю, при чем тут влияние религии...
Я - не верующая. И не планирую. И детей своих воспитываю вне религии.

странно что не планируете, ведь вы так ратуете за всеобщую полезность религии

Вот опять вы только одной дорогой думаете...
Одним религия полезна в том виде, чтобы они сами ее исповедовали, а другим - в том, чтобы ее исповедовали остальные, которые не они.
Так и складывается всеобщая полезность.

[Flash-04]

Теоретически, можно ли высчитать состояние определенной точки пространства (вселенной?) или каким-то образом создать точную модель этого пространства на основе информации обо всем остальном пространстве?

как раз об этом идут жаркие дебаты
раньше думали что могли (механистическая детерминированность), с точки зрения квантовой механики - невозможно, т.к. есть случайность из-за "коллапса" волновой функции Шредингера. Попытки избежать этого нонсенса приводят к концепции MWI которая возвращает нас к детерминированной модели с разными исходами. Другими словами - можно просчитать все варианты событий для данной точки, но в каком из вариантов вы окажетесь как наблюдатель - неизвестно никому. С точки зрения MWI наблюдатель может существовать во многих вариантах. В принципе неплохо это показано в "Men in Black 3".
Другой вопрос - не окажется ли такой процесс вычисления сверхтьюринговым, тут я снова вас отсылаю к статье "Digital Physics". Очень, очень интересная проблема
Может так оказаться что в итоге будет построена теория совершенно отличная от квантовой механики. Кто знает?

[Flash-04]

Вот опять вы только одной дорогой думаете...
Одним религия полезна в том виде, чтобы они сами ее исповедовали, а другим - в том, чтобы ее исповедовали остальные, которые не они.
Так и складывается всеобщая полезность.

тут дорогая Тетя-Мотя - package deal. А то вам всё хочется ужа и ежа скрестить для "всеобщей полезности"

[Тетя-Мотя]

Единственный аргумент "ваша религия" ничуть не хуже единственного аргумента "ваша наука".

хуже. хотя бы потому что знания полученные научным методом постоянно проверяются и уточняются. религиозное "знание" - застывшая догма не терпящая обсуждения.

Она терпит обсуждение теми, кто в нее не верит - ради бога, хоть заобсуждайтесь.
А кто верит - тому ничего в ней обсуждать, проверять и уточнять не нужно.

Этот метод хорош для неразумных детей, но не пригоден для взрослого человека.

Замечательно пригоден для тех, кто именно им хочет пользоваться.

[Flash-04]

Она терпит обсуждение теми, кто в нее не верит - ради бога, хоть заобсуждайтесь.

терпит т.к. светское государство не оставляет другого выбора.

Замечательно пригоден для тех, кто именно им хочет пользоваться.

осталось подумать про тех кто не хочет.

[Robin Bobin]

Теоретически, можно ли высчитать состояние определенной точки пространства (вселенной?) или каким-то образом создать точную модель этого пространства на основе информации обо всем остальном пространстве?

как раз об этом идут жаркие дебаты
раньше думали что могли (механистическая детерминированность), с точки зрения квантовой механики - невозможно, т.к. есть случайность из-за "коллапса" волновой функции Шредингера. Попатки избежать этого нонсенса приводят к концепции MWI которая возвращает нас к детерминированной модели с разными исходами. Другими словами - можно просчитать все варианты событий для данной точки, но в каком из вариантов вы окажетесь как наблюдатель - неизвестно никому. С точки зрения MWI наблюдатель может существовать во многих вариантах. В принципе неплохо это показано в "Men in Black 3".
Другой вопрос - не окажется ли такой процесс вычисления сверхтьюринговым, тут я снова вас отсылаю к статье "Digital Physics". Очень, очень интересная проблема

Спасибо, как только получу ответ на этот вопрос, сразу сообщу вам Нобелевку вам обещаю

[Flash-04]

Вот и хорошо. Говорили бы уж лучше от себя, чем все ссылаться да цитировать.
Вы ж, может, понимаете, что если кто тут начнет ссылаться на библию или талмуд - вы это за аргумент не зачтете, так чего ж свое-то аналогичное все мечете?

понятно, вы из тех кто учится на своих ошибках, а я предпочитаю учиться на чужих.

[Тетя-Мотя]

Вот опять вы только одной дорогой думаете...
Одним религия полезна в том виде, чтобы они сами ее исповедовали, а другим - в том, чтобы ее исповедовали остальные, которые не они.
Так и складывается всеобщая полезность.

тут дорогая Тетя-Мотя - package deal. А то вам всё хочется ужа и ежа скрестить для "всеобщей полезности"

Ну и вот с чего вы взяли, что это package deal?
Никогда отродясь такого не было, чтобы все поголовно одинаково думали и в одно и то же верили, всегда были варианты.
Это - сосуществование. Зачем кого-то с кем-то скрещивать?

[Тетя-Мотя]

Она терпит обсуждение теми, кто в нее не верит - ради бога, хоть заобсуждайтесь.

терпит т.к. светское государство не оставляет другого выбора.

А церковь так уж стремится слиться с государством? По-моему, это все больше государство пытается ее к себе на помощь притянуть.

Замечательно пригоден для тех, кто именно им хочет пользоваться.

осталось подумать про тех кто не хочет.

Они, надеюсь, сами о себе в состоянии подумать, ибо "не дети".

[Тетя-Мотя]

Вот и хорошо. Говорили бы уж лучше от себя, чем все ссылаться да цитировать.
Вы ж, может, понимаете, что если кто тут начнет ссылаться на библию или талмуд - вы это за аргумент не зачтете, так чего ж свое-то аналогичное все мечете?

понятно, вы из тех кто учится на своих ошибках, а я предпочитаю учиться на чужих.

Ровно наоборот.
Я постоянно поглядываю на чужой опыт и люблю пользоваться существующими стереотипами. (Кроме, разве что, модного сегодня стереотипа - о том, что стереотипы - это, дескать, очень плохо...)

[Flash-04]

Ну и вот с чего вы взяли, что это package deal?
Никогда отродясь такого не было, чтобы все поголовно одинаково думали и в одно и то же верили, всегда были варианты.

я вас умоляю, вы никогда книг по истории не читали, что ли?
религия сейчас в обществе по сути живет в sand box, за пределы которого её не выпускают. Если дать развернуться, то получаются государственные религии которые начинают давить всех инакомыслящих. А так да, поголовно конечно не было одного верования, и от того регулярно случались войны на религиозной почве.
Сейчас же когда образно говоря у религии повырывали когти и зубы, происходит то же самое что с диким зверем в зоопарке - медленное угасание, что мы и наблюдаем.

[Robin Bobin]

Вот и хорошо. Говорили бы уж лучше от себя, чем все ссылаться да цитировать.
Вы ж, может, понимаете, что если кто тут начнет ссылаться на библию или талмуд - вы это за аргумент не зачтете, так чего ж свое-то аналогичное все мечете?

понятно, вы из тех кто учится на своих ошибках, а я предпочитаю учиться на чужих.

Ровно наоборот.
Я постоянно поглядываю на чужой опыт и люблю пользоваться существующими стереотипами. (Кроме, разве что, модного сегодня стереотипа - о том, что стереотипы - это, дескать, очень плохо...)

А стереотип - "стереотипов не существует" вам не подходит?

[Flash-04]

А церковь так уж стремится слиться с государством? По-моему, это все больше государство пытается ее к себе на помощь притянуть

ну гляньте на РПЦ, просто идеальный пример

Они, надеюсь, сами о себе в состоянии подумать, ибо "не дети".

ага, только УК и ГК никто при этом не отменил.

[Тетя-Мотя]

Ну и вот с чего вы взяли, что это package deal?
Никогда отродясь такого не было, чтобы все поголовно одинаково думали и в одно и то же верили, всегда были варианты.

я вас умоляю, вы никогда книг по истории не читали, что ли?
религия сейчас в обществе по сути живет в sand box, за пределы которого её не выпускают. Если дать развернуться, то получаются государственные религии которые начинают давить всех инакомыслящих. А так да, поголовно конечно не было одного верования, и от того регулярно случались войны на религиозной почве.
Сейчас же когда образно говоря у религии повырывали когти и зубы, происходит то же самое что с диким зверем в зоопарке - медленное угасание, что мы и наблюдаем.

Войны на религиозной почве - не случались. Они только по религиозным поводам бывали. А на самом деле природа у всех войн одна и та же - где бы чего чужого захапать.
Инакомыслящих давят по-прежнему, людей убивают куда более массово, все просто замечательно!

[Тетя-Мотя]

А стереотип - "стереотипов не существует" вам не подходит?

Да ни в коем случае!

[Flash-04]

Войны на религиозной почве - не случались. Они только по религиозным поводам бывали. А на самом деле природа у всех войн одна и та же - где бы чего чужого захапать.

и священники давали Божье благословение

Инакомыслящих давят по-прежнему, людей убивают куда более массово, все просто замечательно!

где? в США, Канаде? примерчики в студию. Хотя вы не переносите "жалких табличек"...

[Тетя-Мотя]

Вот с чего вы взяли, что это все не государством инициируется?

Это вы о чем? Кого-то согласно УК посадили в тюрьму за то, что он отказался в церковь ходить? Бе-е-едненький...

случайно затер. извините

[venka]

[
Единственный аргумент "ваша религия" ничуть не хуже единственного аргумента "ваша наука".

Наука основана на фактах, а не на слепой вере. И наука никому ничего не навязывает, а только сообщает о том, как работает мир. В то время как религия именно навязывает свое мнение, основанное только на сказках, которые сами апологеты данной религии и написали.