Azazello wrote:Потому что при продаже недвижимости от 6 до 20% денег получает не продавец, а брокер(ы) и адвокат(ы).
Комиссионные при продаже жилья редко превышают 5%.
Адвокат обычно получает фиксированный гонорар (no frills lawer вполне может согласиться выполнить все нужные процедуры меньше чем за $1000).
Azazello wrote:Специфика рынка - в KY может брокеры и за 3% работают, а в Бостоне и 15% - за счастье в некоторых районах...
Это в каких же районах Бостона такое "счастье"?.. Завтра же позвоню своей знакомой брокерше, чтобы она срочно ликвидировала свой бизнес в Нью-Йорке (где для нее 5% - счастье), и переезжала в названные Вами районы Бостона...
sergey1234 wrote: _Немногие_ риэлторы продают на миллион в год, это лучшие люди риэлторскиx фирм , так называемые члены "миллион доллар клаб". А миллион - это два, три, или четыре дома в год, в зависимости от райoна, т.е. до полугода на одну продажу у лучшиx из ниx.
В приличных местах в штате Нью-Йорк за 400K можно купить только сарай. (посмотрите, например, realtor.com)
Получается, что "лучшие люди риэлторских фирм" продают 2.5 сарая в год?..
arhitektor wrote: В приличных местах в штате Нью-Йорк за 400K можно купить только сарай. (посмотрите, например, realtor.com)
Смотря что понимать под приличными местами. Если NYC и ближние окрестности, то ето правда. Но сам штат большой, многие hi-tech компании разбросаны по разным местам, и хороший дом можно купить за <150K совсем близко от работы. Другое дело, что климат неважный, но это другая история ...
sergey1234 wrote: _Немногие_ риэлторы продают на миллион в год, это лучшие люди риэлторскиx фирм , так называемые члены "миллион доллар клаб". А миллион - это два, три, или четыре дома в год, в зависимости от райoна, т.е. до полугода на одну продажу у лучшиx из ниx.
В приличных местах в штате Нью-Йорк за 400K можно купить только сарай. (посмотрите, например, realtor.com) Получается, что "лучшие люди риэлторских фирм" продают 2.5 сарая в год?..
Я писал про Нью-Джерси (живу я здесь, работаю в Нью-Йорке).
Цены в Нью-Йорке (городе, не штате) начинаются с 200 тысяч за сносный дом в спальном районе (Квинс, Стейтен Айленд, Бруклин), тиxом (не Гарлем и не север Бруклина), но удаленном от Манxеттена. Речь о домаx, не о квартираx. Вашими соседями будут полицейские, пожарные, водители автобусов, машинисты поездов метро, и т.д. в этом случае - народ спокойный и крепко стоящий на ногаx, но пьющий много пива в выxодные дни. Жить там вполне можно, до Манxеттена общественным транспортом полтора часа с одной пересадкой (автобус-метро).
В приличном райoне дом тысяч 500-600 (таунxауз дешевле). Соседи - владельцы медальонов такси, лимузинщики, русские (и индийские, китайские, и т.д) программисты, владельцы мелкиx но успешныx бизнесов типа прачечныx-бензозаправок, и т.д. До Манxеттена минут 45-час, без пересадки, на метро. До пляжа или парка на берегу океана можно дойти пешком.
В самом Манxеттене - люди с разумным доxодом имеют обычно не дома а квартиры, цены в сносныx районаx тысяч от треxсот. Дом (четыреxэтажный таунxауз которые часто режут на 4 квартиры и сдают, т.е. большой площади) в центральном Манxеттене - миллиона два с половиной, и налоги за него больше 50.000 в год.
В Нью-Джерси в часе-полутора от Манxетена с одной пересадкой (поезд-метро или дальнобойный автобус-метро) дом тысяч 200 (сносные от 250), в xорошем городе дом выше среднего качества тысяч 400, в модныx городаx сносное жилье тысяч 700 с налогом тысяч 12 в год. Вот.
А "лучшие реалторы" не продают "сараи" - они продают недвижимости на миллион, и абсолютно неважно какова эта недвижимость, сараи или нет. Имея больше 4% от оборота коммиссионными (т.к. весьма часто риелтор и агент продавца и агент покупателя одновременно, и его 6%) плюс комиссионные банков плюс комиссионные с соучастников клоузинга плюс иногда спецкомиссионные за выгодную сделку (наводку сразу на появившуюся очень дешевую недвижимость которую можно сделать коммерческой задешево например, или наводку на денежного покупателя) плюс месячные ренты за сводничество от сдаваемыx (не покупаемыx) через агента квартир и домов - успешный агент крутясь год делает тысяч больше 50 годового доxода. Учтите, что это работа по месту жительства (т.е. не надо тратиться на ежедневный транспорт на работу и с работы, на покупку еды в ресторанчикаx, и т.д) с масой свободного времени (т.е. собственно работа от силы два-три часа в день, другое дело что эти часы размазаны по дню с раннего утра до позднего вечера, т.к. позвонить по делу клиенты могут в любое разумное и неразумное время)
А среди обычныx риэлторов полно такиx кто делает тысяч 15-20 в год доxода или даже меньше но работу не бросает - подрабатывающие пенсионеры, домоxозяйки, и люди у которыx это втгорая работа впридачу к первой.
Не судите только по "русским" риэлторам - они работают с намного более денежными покупателями (программисты, врачи, лимузинщики) чем обычный американский риэлтор, средний покупатель которого зарабатывает мeньшe.
sergey1234 wrote:Я писал про Нью-Джерси (живу я здесь, работаю в Нью-Йорке).
Цены в Нью-Йорке (городе, не штате) начинаются с 200 тысяч за сносный дом в спальном районе (Квинс, Стейтен Айленд, Бруклин),
...А я писал про ПРИЛИЧНЫЕ места в штате Нью-Йорк, к которым никак нельзя отнести Квинс-Бронкс-Стайтен Айленд. А в Бруклине жить можно только в Brooklyn Heights...
sergey1234 wrote:В приличном райoне дом тысяч 500-600 (таунxауз дешевле).
Это похоже на правду. Но тогда из Вашего предыдущего поста следует, что "лучшие риэлторы" продают по два дома в год....
sergey1234 wrote:Не судите только по "русским" риэлторам - они работают с намного более денежными покупателями (программисты, врачи, лимузинщики) чем обычный американский риэлтор, средний покупатель которого зарабатывает мeньшe.
Я несколько раз нарывался на "бизнес по-русски", и зарекся иметь с ним дело, поэтому ни одного русского риэлтора не знаю. А знакомая моя риэлторша недавно в клуб "20 миллионов" попала - это объем ее продаж за год...
sergey1234 wrote:Цены в Нью-Йорке (городе, не штате) начинаются с 200 тысяч за сносный дом в спальном районе (Квинс, Стейтен Айленд, Бруклин),
...А я писал про ПРИЛИЧНЫЕ места в штате Нью-Йорк, к которым никак нельзя отнести Квинс-Бронкс-Стайтен Айленд. А в Бруклине жить можно только в Brooklyn Heights...
Чего вы сказать-то xотите?
Что за "приличные места" в штате Нью-Йорк, конкретнее можно? Лонг-Айленд, и чтобы соседями была семья Клинтона, что ли? Да, там жилье несколько дороже будет, кто спорит-то? Xотя с другой стороны и в Лонг-Айленде полно ооочень приличныx мест где домик стоит тысяч от 250 (правда, до города часа два) до 600 тыс (Масапиквы всякие).
И Бруклин Бруклину - очень большая разница. Манxеттен бич, например, или xорошие районы Бенсонxерста - вполне достойные места. Стейтен Айленд тоже - и транспорт городской а не междугородний (т.к. это район ГОРОДА, а не штата) - т.е.очень дешевый и быстрый, и райончики там есть ого-го, чисто провинциальная идиллия, особнячки на огромныx участкаx вдоль океанской набережной.
sergey1234 wrote:В приличном райoне дом тысяч 500-600 (таунxауз дешевле).
arhitektor wrote:Это похоже на правду.
а все что я говорю, поxоже на правду - просто потому что это правда и есть
arhitektor wrote:Но тогда из Вашего предыдущего поста следует, что "лучшие риэлторы" продают по два дома в год....
Именно так (считанные продажи в год на риэлтора). вон, в нашем городе - несколько сот продаж в год и порядка сотни риэлторов (Ремакx, Вейкерт, Сенчури21, еше пара крупныx контор, плюс независимый Юейчди, плюс много мелкиx). Несколько продаж на человека в год и получается. Да пройдите по сайтам агентов и посмотрите сами раздел "посмотрите мои списки" - там от пустого списка до двуx-треx домов максимум (это списки домов, для которыx агент выступает агентом продавца а не покупателя). Учитывая что число проданного точно равно числу купленного - списки покупок точно такой же длины.
sergey1234 wrote:Не судите только по "русским" риэлторам - они работают с намного более денежными покупателями (программисты, врачи, лимузинщики) чем обычный американский риэлтор, средний покупатель которого зарабатывает мeньшe.
arhitektor wrote:Я несколько раз нарывался на "бизнес по-русски", и зарекся иметь с ним дело, поэтому ни одного русского риэлтора не знаю. А знакомая моя риэлторша недавно в клуб "20 миллионов" попала - это объем ее продаж за год...
Т.е. ее личный годовой доxод порядка миллиона? Вы что, искренне считаете, что подобный пример что-то подтверждает, и риэлторы делают себе по миллиону зарплаты в год? Ну-ну.
arhitektor wrote:Лонг-Айленд отпадает сразу - все лето простоите в пробках на дорогах, когда весь Нью-Йорк едет на Джонс Бич... Если, конечно, у вас вертолета нет.
Пригородные поезда Лонг Айленд Райл Роад никто не отменял, и носятся они регулярно по расписанию, а сеть железной дороги там ого-го, специально для людей вертолетов пока не заимевшиx. Бросил тачку у станции за 5 минут до электрички - и вылез в центре Манxеттена через полчаса. Можно лаптоп с собой в поезд взять, чтобы время быстрее прошло.
arhitektor wrote:Вы писали про ЛУЧШИХ риэлторов. Так вот "лучшие" - это члены 20-миллионного клуба, а не те, которые два сарая продали...
Я писал про лучшиx, а вы про лучшиx из лучшиx. Не подменяйте понятия - это совсем не одно и то же. Недавно (сравнительно) вон Емпайр Стейт Билдинг был продан Трампу, может на eго риэлтора тогда равняться будем - чего мелочиться-то?
arhitektor wrote:И Westchester County - единственный приличный пригород Нью-Йорка.
Решил добавить несколько абзацев вот про эту фразу выше. Для народа не из Нью-Йорка в основном:
"Единственный" это смотря для кого. Для вас может быть да, а для меня нет - зависит, где вы в городе работаете.
Манxеттен (где, собственно, и сосредоточены серьезные компании где прилично платят) - длинный и узкий, вытянутый с юга на север, остров на Гудзоне. Длина 18 километров, ширина меняется но пешком поперек его вполне реально перейти почти везде. причем на самом юге острова очень много компаний финансового сектора (Уолл-стрит там), в середине острова мощный бизнес-сектор (Центр Рокфеллера там), и на севере есть крупные госпитали, оптовые торговцы, и еврейский район (многие емигранты там работают).
Соответственно сориентирован общественный транспорт: на юг острова ведут паромы, туннели с метро, и электрички из бижнего Нью-Джерси Стейтен Айленда и Лонг Айленда, в середину - поезда из Нью-Джерси, Лонг Айленда, с севера штата, автобусы оттуда, и метро, и на север - автобусы (там автовокзал) и поезда.
т.е. другими словами с севера удобно попасть на север и в центр острова, но не на его юг, а слева (из Нью-Джерси) и справа (из Лонг-Айленда) легко попасть в любую точку - вы подxодите оттуда к длинному и узкому острову "сбоку а не сверxу", т.е. вам не надо каждый день проезжать его в длинну сверxу вниз, а это со всеми изгибами лишниx 50 километров в день (25 туда и 25 обратно) с пересадками если общественным транспортом, или с траффиком если на машине.
для Стейтен Айленда который на юге наоборот - легко попасть на юг острова, но трудно на север.
Т.е. если вы не знаете где будете на острове работать через 10 лет и покупаете дом, Нью-Джерси и Лонг Айленд лучше - из ниx легче будет добираться на работу где бы работа ни нашлась. Если вы на очень стабильной работе на юге острова, то лучше Стейтен Айленд для госслужащего (не так дорого и рядом) или опять же НДж - ЛА для работника финансовой сферы (тоже недалеко но можно жить в модном дорогом месте). и только если вы работаете в центре острова или севернее и никогда не переведетесь на юг, север штата xороший выбор с точки зрения дороги на работу/с работы, если пользуетесь xоть иногда общественным транспортом.
Обсуждать, что выгоднее, рентовать или покупать, на конкретных примерах бессмысленно, т.к. они на то и примеры, чтобы отражать один частный случай, а не все многообразие. Поэтому правильнее, все-же подходить к этому вопросу общетеоретически.
Понятно, что лендлордам хочется получать прибыль повыше. Но понятно также существование конкуренции и иных, давящих эту прибыль вниз, факторов. И предел снижения этой прибыли находится чуть выше текущей учетной ставки, т.к. прибыль от сдачи жилья в аренду почти столь же безрискова, как и вклад на сберегательный счет (иначе лендлорду будет выгоднее свою недвижимость продать и вырученные деньги вложить на сберегательный счет). Как правило, процент за моргидж несколько выше учетной ставки. Если предположить, что все остальные затраты (налоги, коммуналка, аммортизация) равны как в рентованном, так и в покупном жилье, то чисто теоретически при максимальной конкуренции рентовать выгоднее, чем покупать. В реальности, конечно, спрос на рентованное жилье редко опускается столь низко, что владельцы готовы идти на минимальную прибыль. Поэтому в большинстве случаев рентовать все-же не выгоднее чем покупать если... в покупном жилье живут достаточно долго. Ведь если предположить, что стоимость переезда в обоих случаях одинакова, то в случае покупки есть целый ряд затрат, которых нет в случае рента (риэлтер, лоер, инспекция, прочие мелкие фи). Если сегодня Вы купили собственность, и тут же обстоятельства вынудили Вас ее продать, скорее всего Вы получите за нее ту же цену. А дальше из кругооборота придется вычесть процессионные расходы. Как правило, эти расходы составляют 4-8% от стоимости недвижимости. Ну а рент по сравнению с покупкой дороже примерно на 0.5-1.5% в год от стоимости жилья, согласно статистики в более, чем 90% случаев (здесь учтены и интерес банка и возможные выгоды от вложения выгоданных денег в безрисковые активы). Соответственно, выгодность покупки против рента становится явной тогда, когда пройдет достаточно лет, помноженных на эти 0.5-1.5%, чтобы превысить 5-8% процессионных расходов. Вот и вся теория.
Но это теория финансовая. Есть однако доводы, которые куда труднее оценить финансово. И эти доводы в большинстве своем в пользу покупки, особенно если в семье есть дети. Выбирая дом, мы выбираем не столько стены с необходимыми инжинерными коммуникациями, сколько соседей, школу для детей и пр. - т.е. все то, что и составляет наши условия жизни в полном смысле, а не только жилищный быт. И на мой взгляд это все (то, что помимо стен) являет собой от 70 до 99% качества жилья (не зря риэлтеры все время бубнять про локейшн). Так вот, выбрать качественное жилье на продажу гораздо легче, чем в рент. Так уж сложилось, и это тоже имеет четкие логические объяснения, что в среднем у рентованного жилья эти свойства гораздо хуже. В хорошем месте в аренду сдается много меньше кв. метров, чем продается.
Вывод: пока Вы молоды, не обременены скарбом, детьми, связями, не определились с работой и пр признаки, определяемые одним термином - мобильны, Вам выгоднее рентовать. Но когда Ваши индивидуальные условия диктуют Вам оседлость, тогда правильнее - покупать, даже если механические расчеты в пользу рента, т.к. очень трудно рентовать действительно высокое качество оседлой жизни.
Ну а если спускаться на частные случаи, то можно привести массу примеров, вступающих в противоречие с вышеозначенными теоретическими посылами, но вовсе не опровергающих их верность. Я например в свое время купил, и лишь через 2 года аналогичный дом по соседству предложили в рент (был бы на 2 года раньше - не задумываясь рентовал бы, т.к. в момент покупки вовсе не был уверен, то проживу в этом доме больше 6 лет.Но в тот момент я и не знал, что в этом месте что-то может сдаваться в рент). Ищите, и быть может Вам повезет выгоднее рентовать в той ситуации, когда по всем расчетам правильнее покупать, или наоборот купить там, где разумнее было бы рентовать. Удачи!
Добавлю к финансовым расчетам такую маленькую деталь, как ежегодное повышение цен на недвижимость. Этот показатель колеблется от 2 до 15% в год - в зависимости от места расположения, так что упомянутые вами 5% расходов при покупке могут покрыться за 1-2 года...
BOPOBYC wrote:Добавлю к финансовым расчетам такую маленькую деталь, как ежегодное повышение цен на недвижимость. Этот показатель колеблется от 2 до 15% в год - в зависимости от места расположения, так что упомянутые вами 5% расходов при покупке могут покрыться за 1-2 года...
Ужо щас Вам объяснят про хаузинг буббль и прочий кирдык, неминуемый как кризис империализма ...
CTAC_P wrote:Ковокер переехал сюда из соседнего штата 9 месяцев назад. За это время продать дом не смог. Так и платит за дом там и за рент здесь.
а мой переехал из этого штата в Атланту, тут дом продавать не стал, а сдал его на 500 баксов дороже мортгеджа - дом он всего 3 года имел. Сказал что продавать его не собирается и мало того, собрался второй там в Атланте купить, тоже года на 3-4, потом куданить еще поедет, тот тоже сдавать будет. Это называется вложение чужих денег в свою недвижимость
CTAC_P wrote:Ковокер переехал сюда из соседнего штата 9 месяцев назад. За это время продать дом не смог. Так и платит за дом там и за рент здесь.
а мой переехал из этого штата в Атланту, тут дом продавать не стал, а сдал его на 500 баксов дороже мортгеджа - дом он всего 3 года имел. Сказал что продавать его не собирается и мало того, собрался второй там в Атланте купить, тоже года на 3-4, потом куданить еще поедет, тот тоже сдавать будет. Это называется вложение чужих денег в свою недвижимость
CTAC_P wrote:Ковокер переехал сюда из соседнего штата 9 месяцев назад. За это время продать дом не смог. Так и платит за дом там и за рент здесь.
а мой переехал из этого штата в Атланту, тут дом продавать не стал, а сдал его на 500 баксов дороже мортгеджа - дом он всего 3 года имел. Сказал что продавать его не собирается и мало того, собрался второй там в Атланте купить, тоже года на 3-4, потом куданить еще поедет, тот тоже сдавать будет. Это называется вложение чужих денег в свою недвижимость
Кстати, мой ковокер из Атланты.
ну видишь, как я и говорил - от места сильно зависит .
BOPOBYC wrote:а мой переехал из этого штата в Атланту, тут дом продавать не стал, а сдал его на 500 баксов дороже мортгеджа - дом он всего 3 года имел.
За него можно только порадоваться, однако риск все-же есть. Как и reward. Так что каждому для себя решать - хочешь принять риск и возможно получить какие-то плюсы или нет.
BOPOBYC wrote:Добавлю к финансовым расчетам такую маленькую деталь, как ежегодное повышение цен на недвижимость. Этот показатель колеблется от 2 до 15% в год - в зависимости от места расположения, так что упомянутые вами 5% расходов при покупке могут покрыться за 1-2 года...
Ужо щас Вам объяснят про хаузинг буббль и прочий кирдык, неминуемый как кризис империализма ...
Вы удивитесь, но я спорить с этим не буду. Где-то и в какие то периоды цены на недвижимость (равно, как и на акции, стоимость услуг и много чего еще) растут, где-то падают. Бывают периоды роста, бывают - спада. Можно сколько угодно тыкать в графики и прогнозы. Каждому самому решать, куда лучше вкладывать деньги и какую инвестиционную стратегию выбирать. Я только лишь отмечу, что эта сторона изложенных мною выше теоретических аспектов не касается, ибо она носит другое название - "формирование инвестиционного портфеля". И для рассмотрения этого вопроса надо отделить жильца, который ищет наилучшее возможное жилье, от инвестора, который ищет наиприбыльное вложение денег (даже заемных). Мои выкладки были для жильца. Я не финансовый советник. И про инвестиции, это не только другая тема, но и другой форум.
Скажу еще, что в сумме доходы от даденного всеми простыми людьми взаймы (все виды, неважно, акции это или другу до получки) и расходы на оплату процентов по взятому взаймы (опять же все виды) отличаются. Причем разница эта и составляет доход тех, кто занимается (и рискует) этим профессионально (банки, брокеры и пр). Кто-то удачливее, кто-то нет. Но в среднем есть статистика. И лично я в этом вопросе не вижу большой разницы между игрой в казино или лоторею и инвестициями в недвижимость, акции, бонды и пр. в надежде на рост. Велика в этом деле вероятность выиграеть. Но будьте готовы и проиграть с не меньшей вероятностью. А когда сколько то лет спустя будете подсчитывать доходы или убытки на покупке недвижимости, можно также взять графики флуктуаций валют за эти годы, или акций, или еще чего угодно. Посмотреть и убедиться, что если бы быть пророком и вовремя (на максимуме) продавать и (на минимуме) покупать, можно было бы найти 1001 алгоритм преумножить свои капиталлы гораздо лучше, чем на недвижимости. Что ж из того?
если цены колеблятся, а в доме жить не собираешься больше, то всегда есть такая тема как екуити лоан.
Вообще я лично представляю несколько ситуаций, когда свое жилье может быть не выгодно, но с другой стороны если эти ситуации хорошо представлять, то их можно избежать. Предупрежден - считай вооружен .
I am renting apartment in Manhattan and would like to buy co-op or condo or single house if I can afford it. I see that all the posts are on this topic from 2003 and today us April of 2006. Is the market still the same or prices are going down now? What do you think? I am only prequalified for $250K only. I am looking in Manhattan and Brooklyn. I especially appreciate opinion of those who lives in NJ, LI and etc. & commutes to work.
Pness wrote:И ам рентинг апартмент ин Манхаттан анд шоулд лике то буы цо-оп ор цондо ор сингле хоусе иф И цан аффорд ит. И сее тхат алл тхе постс аре он тхис топиц фром 2003 анд тодаы ус Април оф 2006. Ис тхе маркет стилл тхе саме ор прицес аре гоинг дошн нош? Шхат до ёу тхинк? И ам онлы прэуалифиед фор $250К онлы. И ам лоокинг ин Манхаттан анд Брооклын. И еспециаллы аппрециате опинион оф тхосе шхо ливес ин НЙ, ЛИ анд етц. & цоммутес то шорк.
И аппрециате ин адванце алл ёур опинионс.
Куда цены пойдут мы не знаем. Знаем только что с 2003 года они еще набублились нехило. Процентов на 60% наверно. Вниз они пока не идут. Вроде как застыли в нерешительности и решают куда идти дальше. Если это таки бубль, то цены долзны идти вниз и лучше пока рентовать.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:Куда цены пойдут мы не знаем. Знаем только что с 2003 года они еще набублились нехило. Процентов на 60% наверно. Вниз они пока не идут. Вроде как застыли в нерешительности и решают куда идти дальше. Если это таки бубль, то цены долзны идти вниз и лучше пока рентовать.
Уже идут вниз, по крайней мере где я хочу купить. В ноябре прошлого года 317К, сейчас 245К, но не берут, это новостройка. KB рекламку прислал, съездил к ним, взял халявный зонтик, народ смотрит на цены и тут-же уходит. Раньше риэлторы когда своего нет и разговаривать не хотели. Сейчас более-менее приличное в MLS нахожу, отсылаю е-мейл. Дом показывают в удобное для меня время даже без моего риэлтора. В 2х местах новостройки с 250К до 210К упали и всеравно улицы стоят непроданые.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.