Подсчитали - послезились

[sss1]

Для тех, кто медициной СССР пугает рассказываю:

В отличие от американской медицины, где деньги составляют 16.7% от GOP, в СССР расxoды на медицину официально составляли 0.5% от дохода района или 0.5% от прибыли предприятия (знаю, потому что сам подписывал документы) и за превышение данной цифры на 1500 руб допустивший получал 5-8 лет, а за превышение на 10000 руб была расстрельная статья.

Для некоторых предприятий, в силу их особой важности, был установлен предел в 1% от дохода.

В 1973 году я попал в такую больницу (больница для работников преприятия, уборщиц туда тоже клали):

- 2х местные палаты с цветным телевизором 61 см (это в 1973 году!!). ТВ можно слушать через динамики или воткнуть в стенку индивидуальные наушники (звук пропадает, наушники висят у каждого)
- Койки не панцирные, а матрассные как здесь в Штатах. На окнах и занавески и шторы.
- В дополнение к верxнему свету у каждого есть индивидуальное освещение
- У каждого индивидуальная полированная тумбочка
- В каждой палате есть О-очень цивильный умывальник с зеркалом
- На каждые 2е палаты (комната между ними, вход из палат) ванная с душем, туалет, умывальник. Все отделано кафелем.
- У каждой кровати в стенку вмонтирован щиток с красной кнопкой + с цепочкой вызова, кислородный кран, гнездо для наушников, небольшая лампочка ~5-10Вт (читать невозможно, но дает местное освещение)
- В холле коридора еще один цветной телевизор
- Еда - на заказ: 3 супа, 3 мяса, 3 гарнира, 5 напитков, апельсины и яблоки. Питание доставляют в палату.
- Шикарная библиотека (с мушкетерами, графьями Монте Кристо, Шерлоками Холмсами и пр; альбомы картинных галлерей мира - WOW, и пр, пр, пр)

Сравните с палатой здесь в Штатах. Сколько отличий?
Сравните с 16.7% от GOP в Штатах и с 1% от дохода предприятия в СССР.

Та медицина, которой вы пугаете - это поликлинники и больницы спальных районов на 20000 жителей с 30 хлебными магазинами (прибыли не имеют), 15 молочными магазинами, 10 гастраномами, 5 магазинов хозтоваров, 3 "Детских Мира", 3-4 библиотеки (убыточны), 20 столовых, 10 ресторанов. Подсчитайте прибыль, отрежьте 0.5% на медицину и сравните эффективность медицинской помощи.

Товарищ Newport & Co с данными цифрами вероятно не знаком.

[rzen]

я не понял, вы считаете недофинансирование плюсом?

и не путайте ведомственную поликлинику или больницу с большинством доступных для простых смертных.

а уж про еду "на заказ" в три супа и три мяса не смешите, какой стол вам доктор пропишет такую еду и будете кушать, это не только тогда но и сейчас так. собссно это как раз и правильно, диета фактор лечения.

[cowboy]

Для тех, кто медициной СССР пугает рассказываю:

В отличие от американской медицины, где деньги составляют 16.7% от GOP, в СССР расxoды на медицину официально составляли 0.5% от дохода района или 0.5% от прибыли предприятия (знаю, потому что сам подписывал документы) и за превышение данной цифры на 1500 руб допустивший получал 5-8 лет, а за превышение на 10000 руб была расстрельная статья.

Для некоторых предприятий, в силу их особой важности, был установлен предел в 1% от дохода.

В 1973 году я попал в такую больницу (больница для ВСЕХ работников преприятия):

- 2х местные палаты с цветным телевизором 61 см (это в 1973 году!!). ТВ можно слушать через динамики или воткнуть в стенку индивидуальные наушники (звук пропадает, наушники висят у каждого)
- Койки не панцирные, а матрассные как здесь в Штатах. На окнах и занавески и шторы.
- В дополнение к вернему свету у каждого есть индивидуальное освещение
- У каждого индивидуальная полированная тумбочка
- В каждой палате есть О-очень цивильный умывальник с зеркалом
- На каждые 2е палаты (комната между ними, вход из палат) ванная с душем, туалет, умывальник. Все отделано кафелем.
- У каждой кровати в стенку вмонтирован щиток с красной кнопкой + с цепочкой вызова, кислородный кран, гнездо для наушников, небольшая лампочка ~5-10Вт (читать невозможно, но дает местное освещение)
- В холле коридора еще один цветной телевизор
- Еда - на заказ: 3 супа, 3 мяса, 3 гарнира, 5 напитков, апельсины и яблоки. Питание доставляют в палату.
- Шикарная библиотека (с мушкетерами, графьями Монте Кристо, Шерлоками Холмсами и пр; альбомы картинных галлерей мира - WOW, и пр, пр, пр)

Сравните с палатой здесь в Штатах. Сколько отличий?
Сравните с 16.7% от GOP в Штатах и с 1% от дохода предприятия в СССР.

Та медицина, которой вы пугаете - это поликлинники и больницы спальных районов на 20000 жителей с 30 хлебными магазинами (прибыли не имеют), 15 молочными магазинами, 10 гастраномами, 5 магазинов хозтоваров, 3 "Детских Мира", 3-4 библиотеки (убыточны), 20 столовых, 10 ресторанов. Подсчитайте прибыль, отрежьте 0.5% на медицину и сравните эффективность медицинской помощи.

Товарищ Newport & Co с данными цифрами вероятно не знаком.

+1. У нас только еще кормили красной икрой. И только по выходным была черная .

[rzen]

(facepalm)

[sss1]

я не понял, вы считаете недофинансирование плюсом?

и не путайте ведомственную поликлинику или больницу с большинством доступных для простых смертных.

а уж про еду "на заказ" в три супа и три мяса не смешите, какой стол вам доктор пропишет такую еду и будете кушать, это не только тогда но и сейчас так. собссно это как раз и правильно, диета фактор лечения.

Я вообще-то про расходы на медицину. Цифры не сопоставимые, а качество (при 1%) - вполне.

Если доктор пропишет или ограничит, то да - что прописали, то и будете есть. Хоть там, хоть здесь.

[sss1]

и не путайте ведомственную поликлинику или больницу с большинством доступных для простых смертных.

Я разве путаю?
Если нет или не дают денег, то нет и медицины.

"Та медицина, которой вы пугаете - это поликлинники и больницы спальных районов на 20000 жителей с 30 хлебными магазинами (прибыли не имеют), 15 молочными магазинами, 10 гастраномами, 5 магазинов хозтоваров, 3 "Детских Мира", 3-4 библиотеки (убыточны), 20 столовых, 10 ресторанов. Подсчитайте прибыль, отрежьте 0.5% на медицину ."

[rzen]

я не понял, вы считаете недофинансирование плюсом?

и не путайте ведомственную поликлинику или больницу с большинством доступных для простых смертных.

а уж про еду "на заказ" в три супа и три мяса не смешите, какой стол вам доктор пропишет такую еду и будете кушать, это не только тогда но и сейчас так. собссно это как раз и правильно, диета фактор лечения.

Я вообще-то про расходы на медицину. Цифры не сопоставимые, а качество (при 1%) - вполне.

Если доктор пропишет или ограничит, то да - что прописали, то и будете есть. Хоть там, хоть здесь.

качество не приближалось даже к горизонту. хорошо хоть самородки врачи и хирурги попадались. но это было не благодаря а вопреки системе.

[sss1]

качество не приближалось даже к горизонту. хорошо хоть самородки врачи и хирурги попадались. но это было не благодаря а вопреки системе.

Еще раз: качество не приближалось к местному не потому что медицина плохая (сами же признаете - хорошие врачи) а потому что не финансировалось. 10 терапевтов на 20000 населения. Какое качество при 60 пациентах в день и "История" заполняется врачем а не медсестрой.?
О чем спорим-то?

[rzen]

и не путайте ведомственную поликлинику или больницу с большинством доступных для простых смертных.

Я разве путаю?

я не знаю что вы делаете, но по факту тройных супов небыло. нужного оборудования не хватало или небыло. я побывал в конце 80ых наверное в двух десятках больниц россии и украины и ничего даже близкого тому что вы описываете небыло.

не бы ло.

хамство и унизительное отношение к пациенту было (и много где остаётся) рутиной. в районах вообще был мрак.

[rzen]

качество не приближалось даже к горизонту. хорошо хоть самородки врачи и хирурги попадались. но это было не благодаря а вопреки системе.

(сами же признаете - хорошие врачи)

_встречались_ как исключение. штучно.

спорим о том что нефиг ностальгировать о том чего небыло.

[sss1]

встречались_ как исключение. штучно.

спорим о том что нефиг ностальгировать о том чего небыло.

Рзен,, вы же умный человек, читать умеете. Отделять мух от котлет тоже.

Повторю (вкратце): "Не было финансирования, поэтому медпомощь была плохая. Были ОТДЕЛЬНЫЕ места/больницы с ПРИЕМЛЕМЫМ финансированием в пересчете на 1 пациента: медпомощ и пребывание там были совсем неплохие даже по нынешним американским меркам".
Что непонятного?? Или скажете что я свои пост сейчас перевернул в другую сторону?

[rzen]

встречались_ как исключение. штучно.

спорим о том что нефиг ностальгировать о том чего небыло.

Рзен,, вы же умный человек, читать умеете. Отделять мух от котлет тоже.

Повторю (вкратце): "Не было финансирования, поэтому медпомощь была плохая. Были ОТДЕЛЬНЫЕ места/больницы с ПРИЕМЛЕМЫМ финансированием в пересчете на 1 пациента: медпомощ и пребывание там были совсем неплохие даже по нынешним американским меркам".
Что непонятного?? Или скажете что я свои пост сейчас перевернул в другую сторону?

я перестал понимать чего вы пытаетесь доказать?

что мало денег в искаженной системе исчисления покупали медицину которая никого толком не лечила?

[MAKAPOB]

Для тех, кто медициной СССР пугает рассказываю:

В отличие от американской медицины, где деньги составляют 16.7% от GOP, в СССР расxoды на медицину официально составляли 0.5% от дохода района или 0.5% от прибыли предприятия (знаю, потому что сам подписывал документы) и за превышение данной цифры на 1500 руб допустивший получал 5-8 лет, а за превышение на 10000 руб была расстрельная статья.

Для некоторых предприятий, в силу их особой важности, был установлен предел в 1% от дохода.

В 1973 году я попал в такую больницу (больница для работников преприятия, уборщиц туда тоже клали):

- 2х местные палаты с цветным телевизором 61 см (это в 1973 году!!). ТВ можно слушать через динамики или воткнуть в стенку индивидуальные наушники (звук пропадает, наушники висят у каждого)
- Койки не панцирные, а матрассные как здесь в Штатах. На окнах и занавески и шторы.
- В дополнение к верxнему свету у каждого есть индивидуальное освещение
- У каждого индивидуальная полированная тумбочка
- В каждой палате есть О-очень цивильный умывальник с зеркалом
- На каждые 2е палаты (комната между ними, вход из палат) ванная с душем, туалет, умывальник. Все отделано кафелем.
- У каждой кровати в стенку вмонтирован щиток с красной кнопкой + с цепочкой вызова, кислородный кран, гнездо для наушников, небольшая лампочка ~5-10Вт (читать невозможно, но дает местное освещение)
- В холле коридора еще один цветной телевизор
- Еда - на заказ: 3 супа, 3 мяса, 3 гарнира, 5 напитков, апельсины и яблоки. Питание доставляют в палату.
- Шикарная библиотека (с мушкетерами, графьями Монте Кристо, Шерлоками Холмсами и пр; альбомы картинных галлерей мира - WOW, и пр, пр, пр)

Сравните с палатой здесь в Штатах. Сколько отличий?
Сравните с 16.7% от GOP в Штатах и с 1% от дохода предприятия в СССР.

Та медицина, которой вы пугаете - это поликлинники и больницы спальных районов на 20000 жителей с 30 хлебными магазинами (прибыли не имеют), 15 молочными магазинами, 10 гастраномами, 5 магазинов хозтоваров, 3 "Детских Мира", 3-4 библиотеки (убыточны), 20 столовых, 10 ресторанов. Подсчитайте прибыль, отрежьте 0.5% на медицину и сравните эффективность медицинской помощи.

Товарищ Newport & Co с данными цифрами вероятно не знаком.

phpBB [video]

[nightmare2]

...что мало денег в искаженной системе исчисления покупали медицину которая никого толком не лечила?

Разница в медицине между СССР и тут только в оборудовании, в основном.
Врачи тут не особо лучше, как и другие специалисты.
И уж точно денег у них намного больше чем надо.

[MAKAPOB]

...что мало денег в искаженной системе исчисления покупали медицину которая никого толком не лечила?

Разница в медицине между СССР и тут только в оборудовании, в основном.
Врачи тут не особо лучше, как и другие специалисты.
И уж точно денег у них намного больше чем надо.

Характерная точка зрения - "чтобы не было богатых": может это в СССР врачи получали меньше, чем надо?

[rzen]

...что мало денег в искаженной системе исчисления покупали медицину которая никого толком не лечила?

Разница в медицине между СССР и тут только в оборудовании, в основном.
Врачи тут не особо лучше, как и другие специалисты.
И уж точно денег у них намного больше чем надо.

ещё в этике, дисциплине, методичности, ответственности за ошибки вобщем разница вобщем то во всём.

единственное серьёзное преимущество медицины в СССР это была реально поголовная вакцинация.

[Medium-rare]

Вы же, вроде, про преимущества социалистической медицины впаривали.
Если финн заплатил налог на медицину, почему он должен ждать своего бесплатного дантиста полгода?

Да нет там в полном смысле социализма, как вам ни впаривают. Зубные клиники, как и здесь, отдельны от госпиталей "общего" характера. Но среди них есть и государственные, и частные.

А у этих приватных финских жучков-дантистов, надеюсь, отнимают 90%, раз зарплаты у всех одинаковые.
Интересно, зачем там работать частным дантистом, если можно работать в государственном за те же деньги спустя рукава?

Странно, что надеетесь. Вы главный социалист, что-ли? Процентов 50, как я помню их такс-код, если очень удачно у них получается.

Речь вообще-то о доступности медицины. Американская жрёт в три горла, что премиумы страховок и выплаты госпиталям во много раз инфляции быстрее поднимаются, не может быть нормлаьным. Один Медикер уже дороже Пентагона, кам он...

[Newport]

В 1973 году я попал в такую больницу (больница для работников преприятия, уборщиц туда тоже клали):

Ну, и как эта больница сейчас поживает через 40 лет?
Как только предприятие стало самостоятельным, тут же скинуло эту свою больницу как невозможно дорогую. Как и садик свой, и пионерлагерь.

Вероятно, и сейчас советский трудящийся может туда пойти и получить свою порцию икры.
Хотя, мой папа работает в одной больнице. Икры там не дают, но кормят терпимо: гуляш с рисом какой-нибудь.

[avitya]

Для тех, кто медициной СССР пугает рассказываю:

В отличие от американской медицины, где деньги составляют 16.7% от GOP, в СССР расxoды на медицину официально составляли 0.5% от дохода района или 0.5% от прибыли предприятия (знаю, потому что сам подписывал документы) и за превышение данной цифры на 1500 руб допустивший получал 5-8 лет, а за превышение на 10000 руб была расстрельная статья.

Для некоторых предприятий, в силу их особой важности, был установлен предел в 1% от дохода.

В 1973 году я попал в такую больницу (больница для ВСЕХ работников преприятия):

- 2х местные палаты с цветным телевизором 61 см (это в 1973 году!!). ТВ можно слушать через динамики или воткнуть в стенку индивидуальные наушники (звук пропадает, наушники висят у каждого)
- Койки не панцирные, а матрассные как здесь в Штатах. На окнах и занавески и шторы.
- В дополнение к вернему свету у каждого есть индивидуальное освещение
- У каждого индивидуальная полированная тумбочка
- В каждой палате есть О-очень цивильный умывальник с зеркалом
- На каждые 2е палаты (комната между ними, вход из палат) ванная с душем, туалет, умывальник. Все отделано кафелем.
- У каждой кровати в стенку вмонтирован щиток с красной кнопкой + с цепочкой вызова, кислородный кран, гнездо для наушников, небольшая лампочка ~5-10Вт (читать невозможно, но дает местное освещение)
- В холле коридора еще один цветной телевизор
- Еда - на заказ: 3 супа, 3 мяса, 3 гарнира, 5 напитков, апельсины и яблоки. Питание доставляют в палату.
- Шикарная библиотека (с мушкетерами, графьями Монте Кристо, Шерлоками Холмсами и пр; альбомы картинных галлерей мира - WOW, и пр, пр, пр)

Сравните с палатой здесь в Штатах. Сколько отличий?
Сравните с 16.7% от GOP в Штатах и с 1% от дохода предприятия в СССР.

Та медицина, которой вы пугаете - это поликлинники и больницы спальных районов на 20000 жителей с 30 хлебными магазинами (прибыли не имеют), 15 молочными магазинами, 10 гастраномами, 5 магазинов хозтоваров, 3 "Детских Мира", 3-4 библиотеки (убыточны), 20 столовых, 10 ресторанов. Подсчитайте прибыль, отрежьте 0.5% на медицину и сравните эффективность медицинской помощи.

Товарищ Newport & Co с данными цифрами вероятно не знаком.

+1. У нас только еще кормили красной икрой. И только по выходным была черная .

Такую страну просрали

[Flash-04]

качество не приближалось даже к горизонту. хорошо хоть самородки врачи и хирурги попадались. но это было не благодаря а вопреки системе.

(сами же признаете - хорошие врачи)

_встречались_ как исключение. штучно.

спорим о том что нефиг ностальгировать о том чего небыло.

Снова "Вовочка плачет и хочет в Советский Союз"

[sss1]

Все юмористы.
Напомню еще раз: здесь медицина ~17% от ГОП. В СССР на медицину шло 0.5% от дохода данного района (как у карцева-Ильченко: за 17 рублей - большие раки, за 50 коп - ну-у оочень маленькие).
По финансированию (а не по качеству) медицину и получали.
Большинство же плачущихся здесь на советскую медицину жмотились тратить свои деньги (в размере 17% от заработка + 10 руб дедакта) на хорошие лекарства и рыдают и рыдают и рыдают "Ах, какая там плохая медицина была".
Если бы с каждого жителя СССР сдирали бы 17% зарплаты только на медицину, то цветные телеки и компютерные томографы стояли бы в каждой больнице.
Ругайте не медицину, а ублюдочных коммунистов с их гребанными планами помощи "братским странам".

Впрочем местное правительство идет таким же самым "правильным" путем "помощи братьям по разуму".

[nightmare2]

Характерная точка зрения - "чтобы не было богатых": может это в СССР врачи получали меньше, чем надо?

Я имел ввиду медицину как систему.
При том что денег в ней тут во много раз больше чем было там, врач тут не намного лучше.
Система зажралась и прогнила.

Кто сколько должен получать я судить не берусь.
Пусть рынок решает.
Да только рынка тут в медицине я не вижу.

[Newport]

Все юмористы.
Напомню еще раз: здесь медицина ~17% от ГОП. В СССР на медицину шло 0.5% от дохода данного района
По финансированию (а не по качеству) медицину и получали.

Ну и фигли!
В СССР у врача зарплата 150 руб, у медсестры 100 руб.
В США у врача минимальнейшая зарплата $200,000.

Но никто не против.
Пускай Обама создаёт государственные госпитали с икрой и оборудованием, и чтобы всё стоило копейки. Ну и с зарплатой врачам в $60,000.
Например, если человек получает Medicaid и Medicare, то должен идти в этот государственный госпиталь.

[GarikToo]

Для тех, кто медициной СССР пугает рассказываю:

В отличие от американской медицины, где деньги составляют 16.7% от GOP, в СССР расxoды на медицину официально составляли 0.5% от дохода района или 0.5% от прибыли предприятия (знаю, потому что сам подписывал документы) и за превышение данной цифры на 1500 руб допустивший получал 5-8 лет, а за превышение на 10000 руб была расстрельная статья.

Для некоторых предприятий, в силу их особой важности, был установлен предел в 1% от дохода.

В 1973 году я попал в такую больницу (больница для работников преприятия, уборщиц туда тоже клали):

- 2х местные палаты с цветным телевизором 61 см (это в 1973 году!!). ТВ можно слушать через динамики или воткнуть в стенку индивидуальные наушники (звук пропадает, наушники висят у каждого)
- Койки не панцирные, а матрассные как здесь в Штатах. На окнах и занавески и шторы.
- В дополнение к верxнему свету у каждого есть индивидуальное освещение
- У каждого индивидуальная полированная тумбочка
- В каждой палате есть О-очень цивильный умывальник с зеркалом
- На каждые 2е палаты (комната между ними, вход из палат) ванная с душем, туалет, умывальник. Все отделано кафелем.
- У каждой кровати в стенку вмонтирован щиток с красной кнопкой + с цепочкой вызова, кислородный кран, гнездо для наушников, небольшая лампочка ~5-10Вт (читать невозможно, но дает местное освещение)
- В холле коридора еще один цветной телевизор
- Еда - на заказ: 3 супа, 3 мяса, 3 гарнира, 5 напитков, апельсины и яблоки. Питание доставляют в палату.
- Шикарная библиотека (с мушкетерами, графьями Монте Кристо, Шерлоками Холмсами и пр; альбомы картинных галлерей мира - WOW, и пр, пр, пр)
.

вас случайно не от галюцинаций в этой больнице лечили?

[Habber]

Все юмористы.
Напомню еще раз: здесь медицина ~17% от ГОП. В СССР на медицину шло 0.5% от дохода данного района
По финансированию (а не по качеству) медицину и получали.

Ну и фигли!
В СССР у врача зарплата 150 руб, у медсестры 100 руб.
В США у врача минимальнейшая зарплата $200,000.

Но никто не против.
Пускай Обама создаёт государственные госпитали с икрой и оборудованием, и чтобы всё стоило копейки. Ну и с зарплатой врачам в $60,000.
Например, если человек получает Medicaid и Medicare, то должен идти в этот государственный госпиталь.

Во многом согласен. Даже если не брать в сравнение россию, а взять страны где аналогичный или выше ВВП/тушку и аналогичная продолжительность жизни (то есть это в основном будут страны зап евр-скандинавии), то там медицина обходится значительно дешевле.

То есть в США люди значительно переплачивают - как из своего кармана там и через медикэр и теперь будут и через другие обамакеровские механизмы. Почему такое получилось - потому что люди дали возможность дейстовать монополии, она называется не правительство, а называется АМА, но суть-то не в том как она называется а в том что она регулирует места в резидентурах и медшколах, тем самым создавая дефицит врачей. К сожалению, согласен с вами что обществу замылены глаза тем что все это делается якобы "для их же пользы" и общество молчик в тряпочку. Ни республиканцы ни либералы не решаются браться за корень проблемы - монополию АМА и биг фармы. Слишком серьезные там люди с большими деньгами.

В качестве альтернативы вашему решению по организации сети государственной медицины я, как сторонник существенного ограничения роли государства, предлагаю другую систему - разрешить иностранным врачам практиковать в обход АМА. Пусть штаты выдают лицензии по упрощенной схеме, пусть такие врачи называются как-то по-другому не МД, а там МП, но пусть у людей появится альтернатива и монополия будет разрушена. Кто хочет - пусть идет к этим МД где платят 150 долл за 5 мин врача. А куча народу с рутинными проблемами пойдет к МП где заплатит 30 долл за 5 мин. Главное тут - разрушить монополию.