flat Earth

[venka]

[
А вы Шарикову дозволяете оставаться Шариковым?

Вы неправильно понимаете, чего я хочу: я не запрещаю ему оставаться, но я хочу создать условия, при которых он не захочет оставаться, а захочет стать человеком. А если совсем безнадежен - то пусть сидит за стеклом. Собственно, заметьте, в США так и есть: нормальные люди живут в одних районах, а животные - в других. Мало пересекаются.

[Тетя-Мотя]

А вы Шарикову дозволяете оставаться Шариковым?

Вы неправильно понимаете, чего я хочу: я не запрещаю ему оставаться, но я хочу создать условия, при которых он не захочет оставаться, а захочет стать человеком.

Да прекрасно я понимаю, чего вы хотите.
А как вы себе представляете эти условия?
Каким именно образом вы их создадите?
А то мне кажется - у вас какая-то иллюзия, что если замечательное высококачественное образование каким-то чудом широко и повсеместно стало доступно - то это и есть "необходимое и достаточное условие".

А если совсем безнадежен - то пусть сидит за стеклом.

"Нормальных людей" - нет. И нет, не "пусть". Они там не за стеклом для вас сидят, у каждого просто своя среда обитания.
Ведь с тем же самым успехом и от их имени можно сказать, что это вы "пусть" сидите как дурак целый прекрасный солнечный день на своей витрине или там в офисном аквариуме в галстуке и с салфеткой туды-сюды им на потеху.

Собственно, заметьте, в США так и есть: нормальные люди живут в одних районах, а животные - в других. Мало пересекаются.

Да, я, конечно, прекрасно вижу, что в США так и есть. И меня это полностью устраивает. У всех вроде как есть псевдоравные права, но вот возможности ими воспользоваться - очень разные.

[venka]

[У всех вроде как есть псевдоравные права, но вот возможности ими воспользоваться - очень разные.

И чего в этом хорошего? Надо максимальное количество людей сделать людьми, а неспособных - изолировать (и кормить, чтобы не буянили).
А "как это сделать?", это уже другой вопрос. Я не знаю как. Я теоретик, а не практик, знаете ли

[Flash-04]

Думаю - зря.

первое слово - лишнее.

[Flash-04]

Это ж личная информация, я ее для "научной статистики" уж точно не отдам.
Можете со мною говорить как с... "гласом народа".

ага, ну как я и предполагал - тролите потихоньку

[Flash-04]

Вы не хотите мне ответить, каким именно образом вы себе представляете процесс убеждения меня в том, что я написала?

ну раз вы сами написали, то убеждать вас уже не надо

[Тетя-Мотя]

А "как это сделать?", это уже другой вопрос. Я не знаю как. Я теоретик, а не практик, знаете ли

Ну и слава... богу.

[Тетя-Мотя]

Думаю - зря.

первое слово - лишнее.

Да нет, лишнее - второе. Даже и с чисто литературной точки зрения...

[Тетя-Мотя]

Вы не хотите мне ответить, каким именно образом вы себе представляете процесс убеждения меня в том, что я написала?

ну раз вы сами написали, то убеждать вас уже не надо

Huh?

[Flash-04]

Да нет, лишнее - второе.

нет, оба

[Flash-04]

Huh?

сами перечитайте что написали

[Тетя-Мотя]

Huh?

сами перечитайте что написали

Вы, может быть, вспомните, что это относится к вашему вопросу, а не существует в безвоздушном пространстве?
Повторяю ваш собственный вопрос:

и давно вам в этом убедили?

Кто? Каким образом? Почему именно убедили?

[Тетя-Мотя]

Это ж личная информация, я ее для "научной статистики" уж точно не отдам.
Можете со мною говорить как с... "гласом народа".

ага, ну как я и предполагал - тролите потихоньку

Напрасно вы это предполагаете.
Я веду разговоры только на те темы, которые меня помимо форума каким-то образом занимают.

[Flash-04]

Кто? Каким образом? Почему именно убедили?

простите, но мне ваше личное дело ещё не подвезли, поэтому ФИО этих людей мне пока неизвестны.

[Тетя-Мотя]

Кто? Каким образом? Почему именно убедили?

простите, но мне ваше личное дело ещё не подвезли, поэтому ФИО этих людей мне пока неизвестны.

Ну и ладно...
А вас, кстати, в вашем личном мировоззрении - тоже штоль "кто-то" убедил?
Или это меня - непременно "кто-то", а вас - чисто-просто никем не подобранные, но все равно каким-то образом существующие факты-графики абсолютной объективности?

[Flash-04]

Люди у которых учился, разумеется.

[Тетя-Мотя]

Люди у которых учился, разумеется.

Меня - просто чему-то научили, каким-то достаточно конкретным навыкам, но - ни в чем не убедили.
Хотя...
Вот вспомнила, что лет эдак пятнадцать тому назад в частной беседе один довольно умный и хитрый человек мне сказал, что математика - это химера.
Я тогда, помнится, была прям-таки возмущена эдакой его демагогией. А потом прошло лет десять - и я с удивлением обнаружила, что считаю уже точно так же. Но... это так происходит, что я сначала почему-либо прихожу к этому мнению - а потом только вспоминаю, что кто-то нечто подобное мне когда-то, оказывается, даже и говорил.

[Ruger]

человек мне сказал, что математика - это химера.
Я тогда, помнится, была прям-таки возмущена эдакой его демагогией. А потом прошло лет десять - и я с удивлением обнаружила, что считаю уже точно так же.

В каком смысле химера? Хотелось бы примеров.

[Тетя-Мотя]

В каком смысле химера? Хотелось бы примеров.

А зачем вам - моё? Вы же наверняка имеете свое собственное мнение по поводу математики.
В том смысле, что это выдумка и игра человеческого ума, основанная на придуманных догмах. Имеет некоторую утилитарную ценность, но не более того.
И нет, примеров не будет, это умозаключения для моего личного пользования.
В данной теме хотелось бы сосредоточиться на том, какие идиоты те, кто верит в бога, ну и те, кто их интересы так или иначе представляет.

[Ruger]

В каком смысле химера? Хотелось бы примеров.

В том смысле, что это выдумка и игра человеческого ума, основанная на придуманных догмах. Имеет некоторую утилитарную ценность, но не более того.

В смысле все программы, включая операционную систему на вашем компьютере суть "выдумка и игра человеческого ума, основанная на придуманных догмах". Когда вы обмеряете свой участок, а потом перемножив длину на ширину вычисляете площадь чтобы знать сколько удобрения подсыпать - это игра воображения? Расчёт посадки марсохода - игра ума основанная на придуманных догмах?
Обалдеть можно. Всякое слышал, но чтобы математику считать химерой

[Тетя-Мотя]

В каком смысле химера? Хотелось бы примеров.

В том смысле, что это выдумка и игра человеческого ума, основанная на придуманных догмах. Имеет некоторую утилитарную ценность, но не более того.

В смысле все программы, включая операционную систему на вашем компьютере суть "выдумка и игра человеческого ума, основанная на придуманных догмах". Когда вы обмеряете свой участок, а потом перемножив длину на ширину вычисляете площадь чтобы знать сколько удобрения подсыпать - это игра воображения? Расчёт посадки марсохода - игра ума основанная на придуманных догмах?
Обалдеть можно. Всякое слышал, но чтобы математику считать химерой

Ну я ж вам сразу сказала, что вам моё - ни к чему. Я его не пропагандирую.
У меня самой оно когда-то вот точно такое же возмущение вызвало.
Кроме того, я не отрицаю же ее, математики, некоторой утилитарной полезности. Ну, там денежки подсчитать, если у кого есть, самолет запустить, если кому надо...

[Flash-04]

ну тогда и банальный молоток назовите химерой, тоже как кроме для человека самостоятельной ценности не имеет.
Да, религию тоже не забудьте обозвать, по той же причине.

[Flash-04]

Меня - просто чему-то научили, каким-то достаточно конкретным навыкам, но - ни в чем не убедили.

"научный" фреймворк тем и ценен что даёт возможность верификации ваших убеждений.

[Тетя-Мотя]

ну тогда и банальный молоток назовите химерой, тоже как кроме для человека самостоятельной ценности не имеет.
Да, религию тоже не забудьте обозвать, по той же причине.

С удовольствием. Вот вы и сами, кстати, уже поместили религию в один ряд с математикой и грубыми орудиями труда.
Что совершенно точно отражает равную утилитарность всего этого джентельменского набора. Молоток, правда, несколько более ... материален.
(Я, правда, математику считаю химерой по несколько другим признакам, но тут не об этом же речь, это так, к слову пришлось...)
Вот человек - нет, не химера. Как и любой таракан или обезьяна. Равное с ними по значимости "творенье".

[Flash-04]

я всего лишь утрировал, а вы с радостью начали заглатывать наживку
между математикой и религией есть маааленькая разница: математика есть абстракция которая используется для моделирования, религия же - в первую очередь инструмент подчинения группы людей воле адепта религии.