The country with the highest salary in IT

[АццкоМото]

Мы вроде говорим о строчке в резюме "Гугл-Фейсбук-etc". Из чего могу предположить, что имя кандидата известно.

Блин, как тяжело-то. Разжевываю: вы собираетесь интервьюировать всех кандидатов, код которых вы смогли нагуглить по имени?

[ulka]

Имя Фамилия <e-mail> LKML, например?

[АццкоМото]

Имя Фамилия <e-mail> LKML, например?

Иными словами, громкие имена решают? Рад от вас слышать. Это в точности то, с чем вы пытались спорить.
Можно перейти к призовому вопросу: если ни в одном из пачки резюме не нашлось ключевого слова LKML, что искать дальше?
И супервопрос: вы реально считаете, что кульперцы, которые ковыряются в ядре ради HFT - а с него начинался разговор - так торопятся пропихнуть свою работу в публичное ядро и вообще привержены идеалам open source?

[Medium-rare]

Я писал, что если взять аналогию, в Oracle скорее возьмут человека с диссером в каких-нибудь query optimization из Саратовского политеха, чем человек из "просто" Майкрософта (группы вижуал байсика).

"Ходят" ли спецы между основными софтверными монстрами? Да, ходят. Когда им корпоративность не обрыдла, вообще, да, что тут такого. В Oracle ещё как могут взять спеца из MS SQL Server, а может и прикладника, у них сейчас полно прикладухи (PeopleSoft, вроде, давненько уже купили).

[ulka]

Имя Фамилия <e-mail> LKML, например?

Иными словами, громкие имена решают? Рад от вас слышать. Это в точности то, с чем вы пытались спорить.
Можно перейти к призовому вопросу: если ни в одном из пачки резюме не нашлось ключевого слова LKML, что искать дальше?
И супервопрос: вы реально считаете, что кульперцы, которые ковыряются в ядре ради HFT - а с него начинался разговор - так торопятся пропихнуть свою работу в публичное ядро и вообще привержены идеалам open source?

Да запрос это для гугля. Ответ на Ваше:

интервьюировать всех кандидатов, код которых вы смогли нагуглить по имени?

А кульперцы, скорее всего, засветились в ядре.

[АццкоМото]

ulka, мне поднадоело как-то разжевывать очевидное:
1. не все изменения в ядре делаются для мейнлайна
2. не все изменения вообще публикуются
3. пропихнутый в мейнлайн патч ничего не говорит о крутости
но вы имеете право на собственное мнение

[ulka]

ulka, мне поднадоело как-то разжевывать очевидное:
1. не все изменения в ядре делаются для мейнлайна
2. не все изменения вообще публикуются
3. пропихнутый в мейнлайн патч ничего не говорит о крутости
но вы имеете право на собственное мнение

АццкоМото, мне тоже поднадоело объяснять очевидные вещи:
1. Громкое имя работадателя не говорит о крутости кернельщика.
2. Патчи могут помочь предварительно оценить опыт кандидата.
В HFT на позиции linux kernel с хорошими рейтами берут и с дипломами MIT и с дипломами украинского политеха, если у кандидата есть нужный опыт. Работаю в HFT. Спецы отовсюду и у нас и у клиентов. Тчк.

[АццкоМото]

Это безнадежно

[ulka]

Это безнадежно

На этом и порешили

[Леонид Ильич Брежнев]

В Oracle ещё как могут взять спеца из MS SQL Server, а может и прикладника, у них сейчас полно прикладухи

Я под Ораклом имею в виду только базу, все остальное я даже не рассматриваю.

[Леонид Ильич Брежнев]

ulka, мне поднадоело как-то разжевывать очевидное:
1. не все изменения в ядре делаются для мейнлайна
2. не все изменения вообще публикуются
3. пропихнутый в мейнлайн патч ничего не говорит о крутости
но вы имеете право на собственное мнение

Все так, но копание в ядре надо отобразить в резюме. Потом на телефонном интервью показать, что это не лажа. Потом на очном подтвердить уровень знанией. Отобразить в резюме это значит иметь правильные слова и фразы. Откуда при этом будет человек, для конкретной и прикладной задачи <<поиск кернелиста>>, вопрос номер 99. Ну т.е. кернелист из файсбука, до этого работавшой в голден саксе, это круче чем кернелист из саратовского политеха. Но кернелист из саратовского политеха, круче просто javascript программиста из фэйсбука. На пару порядков. И последние, тех кто умеет копаться в ядре в тысячи раз меньше чем писателей javascript. Посему поиск таких людей это вопрос штучного поиска, и место работы и образование , не САМЫЙ ГЛАВНЫЙ критерий в поиске. О чем, как мне кажется, вам пытаются уже какую страницу намекнуть.

[BETEP]

Товарисчи! Вы конечно обсуждайте, что хотите. Но от темы не отвлекайтесь, пожалуйста.

[АццкоМото]

Все так, но копание в ядре надо отобразить в резюме. Потом на телефонном интервью показать, что это не лажа. Потом на очном подтвердить уровень знанией. Отобразить в резюме это значит иметь правильные слова и фразы. Откуда при этом будет человек, для конкретной и прикладной задачи <<поиск кернелиста>>, вопрос номер 99. Ну т.е. кернелист из файсбука, до этого работавшой в голден саксе, это круче чем кернелист из саратовского политеха. Но кернелист из саратовского политеха, круче просто javascript программиста из фэйсбука. На пару порядков. И последние, тех кто умеет копаться в ядре в тысячи раз меньше чем писателей javascript. Посему поиск таких людей это вопрос штучного поиска, и место работы и образование , не САМЫЙ ГЛАВНЫЙ критерий в поиске. О чем, как мне кажется, вам пытаются уже какую страницу намекнуть.

Вы крайне однобоко подходите к вопросу. Отобразить релевантный экспириенс в резюме сможет любой, у кого он есть и если он заинтересован в продолжении. А вот дальше интереснее. Вы пропускаете огромный шаг, между печатанием пальцами букв в резюме и интервью. Потому что у офигенного Пупкина из Саратова шансов на сам факт интервью в миллион раз меньше, чем у Натана Розенблюма из Гугла, даже если последний тупой и его на днях из Гугла попрут ссаными тряпками. Это несправедливо, но это факт.
Далее вы совершенно странным образом объединаете все позиции кернелистов в одну гомогенную кучу и делаете допущение, что для работы там нужен какой-то особый опыт. Какой, простите, опыт нужен для работы на чистом С, без всяких фреймворках в статически слинкованном окружении, под которым нет какой-то хитрозабубенной ОС, ибо это уже ядро? Иными словами, в среде (я не имею в виду Линукс как таковой), которая многим надоела еще до того, как генсек Л.И. Брежнев отдал Богу душу? Я в тот день был очень расстроен, но про С еще ничего не знал. В миллионе случаев адекватный жабаскриптер втянется прекрасно, лучше саратовского кернелиста, а если чел любит С и адекватен, то этого вообще достаточно.
С другой стороны, на какую-то маленькую часть позиций нужен исторический кругозор в теме. Вам надо то-то? Да легко, это конфигурится, я знаю даже без гуглопоиска. Вам надо так-то? Ну, тут есть патч, который в мейнлайн не взяли, но он решит проблему. Захотели вот такого? Ой, лучше не надо, 7 лет назад пробовали, вышло только хуже. Опыт таких перцев - бесполезно спорить - не заменить живостью ума. И у любого жабаскриптера шансов против - ноль. Но не надо их закидывать в общий котел и обобщать свойство специй на бульон. Так же как и не надо распальцов в стиле "ну, если ты хочешь быть бульоном..."
Вообще я понимаю, конечно, что во времена легендарного генсека реальность определялась линаей партии, но не стоит это переносить в сегодняшний мир. Особенно, учитывая, сколько на форуме бывших пионеров и комсомольцев (или даже членов Партии???) нынче трудится на Дядю Сэма

[АццкоМото]

Товарисчи! Вы конечно обсуждайте, что хотите. Но от темы не отвлекайтесь, пожалуйста.

1. Изначальная тема тухлА
2. Если вам хочется продолжения, неинтерсный троллинг надо подпитывать свежими дровишками троллинга. Ну или внезапно чем-то разумным.
Начего личного, просто так мир устроен

[BETEP]

Товарисчи! Вы конечно обсуждайте, что хотите. Но от темы не отвлекайтесь, пожалуйста.

1. Изначальная тема тухлА
2. Если вам хочется продолжения, неинтерсный троллинг надо подпитывать свежими дровишками троллинга. Ну или внезапно чем-то разумным.
Начего личного, просто так мир устроен

Вам не хотелось бы узнать где есть возможность зарабатывать как минимум не меньше, чем в Америке, при этом посмотреть/изучить, что-то новое?
Тогда может ваше мнение об устройстве мира расширится?

[stenking]

Товарисчи! Вы конечно обсуждайте, что хотите. Но от темы не отвлекайтесь, пожалуйста.

1. Изначальная тема тухлА
2. Если вам хочется продолжения, неинтерсный троллинг надо подпитывать свежими дровишками троллинга. Ну или внезапно чем-то разумным.
Начего личного, просто так мир устроен

Вам не хотелось бы узнать где есть возможность зарабатывать как минимум не меньше, чем в Америке, при этом посмотреть/изучить, что-то новое?
Тогда может ваше мнение об устройстве мира расширится?

Такого нет. США является центром мира и основная часть интересного происходит именно тут.

[stenking]

[Но кернелист из саратовского политеха, круче просто javascript программиста из фэйсбука. На пару порядков.

Нет конечно. Кернелист из саратовского политеха в этом же саратовском политехе работает доцентом и пишет диплом на тему "Приоритет процессов в ядре Линукса" а js программист ис фейсбука делает реальные вещи которые используют миллионы.

[BETEP]

Товарисчи! Вы конечно обсуждайте, что хотите. Но от темы не отвлекайтесь, пожалуйста.

1. Изначальная тема тухлА
2. Если вам хочется продолжения, неинтерсный троллинг надо подпитывать свежими дровишками троллинга. Ну или внезапно чем-то разумным.
Начего личного, просто так мир устроен

Вам не хотелось бы узнать где есть возможность зарабатывать как минимум не меньше, чем в Америке, при этом посмотреть/изучить, что-то новое?
Тогда может ваше мнение об устройстве мира расширится?

Такого нет. США является центром мира и основная часть интересного происходит именно тут.

США? Центр мира? Нееее....Центр Мира это - Kings Hwy/Ocean Pwy!

[stenking]

Товарисчи! Вы конечно обсуждайте, что хотите. Но от темы не отвлекайтесь, пожалуйста.

1. Изначальная тема тухлА
2. Если вам хочется продолжения, неинтерсный троллинг надо подпитывать свежими дровишками троллинга. Ну или внезапно чем-то разумным.
Начего личного, просто так мир устроен

Вам не хотелось бы узнать где есть возможность зарабатывать как минимум не меньше, чем в Америке, при этом посмотреть/изучить, что-то новое?
Тогда может ваше мнение об устройстве мира расширится?

Такого нет. США является центром мира и основная часть интересного происходит именно тут.

США? Центр мира? Нееее....Центр Мира это - Kings Hwy/Ocean Pwy!

На 12 миль ошиблись 10001 - угу, центр.

[Леонид Ильич Брежнев]

[Но кернелист из саратовского политеха, круче просто javascript программиста из фэйсбука. На пару порядков.

Нет конечно. Кернелист из саратовского политеха в этом же саратовском политехе работает доцентом и пишет диплом на тему "Приоритет процессов в ядре Линукса" а js программист ис фейсбука делает реальные вещи которые используют миллионы.

Пальцы закрути. Эдак у тебя тогда этой програмист круче Перельмана. Перельман и делает мало кому нужное, и миллионов не имеет. Сравнивай сравнимое. И потом это круто наблюдать пуск Днепрогэса по телевизору, когда у тебя внуки на коленях сидят, если не вспоминать, что все что ты там делал, это землю долбил, и если присмотреться, то это не сильно отличается от долбежки земли в своем собственно огороде.

[stenking]

[Но кернелист из саратовского политеха, круче просто javascript программиста из фэйсбука. На пару порядков.

Нет конечно. Кернелист из саратовского политеха в этом же саратовском политехе работает доцентом и пишет диплом на тему "Приоритет процессов в ядре Линукса" а js программист ис фейсбука делает реальные вещи которые используют миллионы.

Пальцы закрути. Эдак у тебя тогда этой програмист круче Перельмана. Перельман и делает мало кому нужное, и миллионов не имеет. Сравнивай сравнимое. И потом это круто наблюдать пуск Днепрогэса по телевизору, когда у тебя внуки на коленях сидят, если не вспоминать, что все что ты там делал, это землю долбил, и если присмотреться, то это не сильно отличается от долбежки земли в своем собственно огороде.

Наверное Перельман круче для истории. Но я бы хотел быть программистом из фейсбука.

[Интеррапт]

[Но кернелист из саратовского политеха, круче просто javascript программиста из фэйсбука. На пару порядков.

Нет конечно. Кернелист из саратовского политеха в этом же саратовском политехе работает доцентом и пишет диплом на тему "Приоритет процессов в ядре Линукса" а js программист ис фейсбука делает реальные вещи которые используют миллионы.

Пальцы закрути. Эдак у тебя тогда этой програмист круче Перельмана. Перельман и делает мало кому нужное, и миллионов не имеет. Сравнивай сравнимое. И потом это круто наблюдать пуск Днепрогэса по телевизору, когда у тебя внуки на коленях сидят, если не вспоминать, что все что ты там делал, это землю долбил, и если присмотреться, то это не сильно отличается от долбежки земли в своем собственно огороде.

Я раньше довольно много на низком уровне работал, а сейчас все "выше" и "выше" подымаюсь. И на том же js пишу дофига. Можно ли сказать, что я потупел или стал менее крут?

[BETEP]

[Но кернелист из саратовского политеха, круче просто javascript программиста из фэйсбука. На пару порядков.

Нет конечно. Кернелист из саратовского политеха в этом же саратовском политехе работает доцентом и пишет диплом на тему "Приоритет процессов в ядре Линукса" а js программист ис фейсбука делает реальные вещи которые используют миллионы.

Пальцы закрути. Эдак у тебя тогда этой програмист круче Перельмана. Перельман и делает мало кому нужное, и миллионов не имеет. Сравнивай сравнимое. И потом это круто наблюдать пуск Днепрогэса по телевизору, когда у тебя внуки на коленях сидят, если не вспоминать, что все что ты там делал, это землю долбил, и если присмотреться, то это не сильно отличается от долбежки земли в своем собственно огороде.

Я раньше довольно много на низком уровне работал, а сейчас все "выше" и "выше" подымаюсь. И на том же js пишу дофига. Можно ли сказать, что я потупел или стал менее крут?

смотря сколько вам платили раньше и сейчас

[Интеррапт]

смотря сколько вам платили раньше и сейчас

Сейчас намного больше

[stenking]

[Но кернелист из саратовского политеха, круче просто javascript программиста из фэйсбука. На пару порядков.

Нет конечно. Кернелист из саратовского политеха в этом же саратовском политехе работает доцентом и пишет диплом на тему "Приоритет процессов в ядре Линукса" а js программист ис фейсбука делает реальные вещи которые используют миллионы.

Пальцы закрути. Эдак у тебя тогда этой програмист круче Перельмана. Перельман и делает мало кому нужное, и миллионов не имеет. Сравнивай сравнимое. И потом это круто наблюдать пуск Днепрогэса по телевизору, когда у тебя внуки на коленях сидят, если не вспоминать, что все что ты там делал, это землю долбил, и если присмотреться, то это не сильно отличается от долбежки земли в своем собственно огороде.

Я раньше довольно много на низком уровне работал, а сейчас все "выше" и "выше" подымаюсь. И на том же js пишу дофига. Можно ли сказать, что я потупел или стал менее крут?

Деградация. Вот когда отрастиш когти с бородой и начнёш теоремы доказывать тогда будеш крутым