Брюки превращаются

[cowboy]

Мое имхо, культура производства и инженерии выше американской даже в Китае (на крупных производствах, не лавочка дяди Ляо). Вы когда-нибудь заглядывали внутрь американских устройств, возьмите те же авто или appliances. Отличается от Китая только железом и проводами потолще. В остальном такой же mess и бескультурье. Про сопромат тут вообще по-моему слышала малая толика инженеров и они работают в критических областях типа ракет-самолетов-турбин-мостов. Остальные действуют по принципу, вляпаем хрень потолще, авось не сломается.

Ну это вы загнули . Я тут новеньких инженеров из Китая натаскивал, да ну их в песню. Тупые как пробки. Есть конечно экзепляры, но в целом тихий ужас. Тоже самое с индусами. Все-таки инженерная культура играет свою роль.

[oshibka_residenta]

Насчет уважаемости Хуайвей - это сильно. Даже в 60 minutes рекомендовали американским компаниям с ними не работать, чтобы они чего-нибудь не украли.

Наша компания им кое-чего продает. Так вот они как-то вернули прибор, полученный на evaluation, в разобранном виде. Мы не сомневаемся, что они _каждый_ прибор разбирают на предмет чего-бы такого украсть, но не собрать обратно -это сильно даже для них. Cisco таким не занимается.

2. Насчет воровства. Не вижу фактов. Если бы они воровали их бы судили. Благо, сделать это несложно - их офисы - прямо в Silicon Valley и других местах США. Вон, Apple периодически судится с Самсунгом. Почему никто не судится с Хуайвей? А если они закон не нарушают, то извините - это, просто, бизнес.

Собственно и назначение их офисов в США очевидно. Чтобы избежать воровства и судебных проблем на рынках сбыта - проще нанять таких же спецов, что и конкуренты. Офисы Хуайвей и CISCO находятся на расстоянии миль 3-х. (мой дом между ними, даже на фривей выходить не надо)

Почему их не судим мы? Потому, что они наши клиенты. Мы просто _принимаем_ тот факт, что они кое-что у нас крадут, но украсть все не хватает ума. Такая у нас официальная стратегия.

[Medium-rare]

Офисы Хуайвей и CISCO находятся на расстоянии миль 3-х. (мой дом между ними, даже на фривей выходить не надо)

Северный SJ? North First Street, где-то там? Э... не очень райончик. Или то Milpitas? Там ещё, возможно такое промежное место. Чуть повеслее, но вы там уже в Китае.

P.S. Прикинул, хуевей по Central Express, ехать на восток.

[slozovsk]

Офисы Хуайвей и CISCO находятся на расстоянии миль 3-х. (мой дом между ними, даже на фривей выходить не надо)

Северный SJ? North First Street, где-то там? Э... не очень райончик. Или то Milpitas? Там ещё, возможно такое промежное место. Чуть повеслее, но вы там уже в Китае.

P.S. Прикинул, хуевей по Central Express, ехать на восток.

Правильно, Хуайвей - угол Express и San Tomas. Рядом Nvidia. Если по San Tomas проехать в сторону Milpitas и свернуть на Zanker - там штаб квартира CISCO. Хуайвей активно нанимал народ, у них все должности - architect. Просто, программистов у них здесь нет, как я понял.

[Sluh]

Мое имхо, культура производства и инженерии выше американской даже в Китае

Ну это вы загнули . Я тут новеньких инженеров из Китая натаскивал, да ну их в песню. Тупые как пробки. Есть конечно экзепляры, но в целом тихий ужас. Тоже самое с индусами. Все-таки инженерная культура играет свою роль.

Инженерная культура есть в америке только для хайтека (и то, под вопросом, потому как маркетологи не дают инженерам закончить продукт и все как и у прочих испытывается на кошках-пользователях, свежий пример - очевидные для слепого косяки ябло-карт на ios6 на момент релиза) и тяжелой промышленности - лодки-самолеты-итд. И оно держится на местной вековой школе этого добра.

То, что вывезено в китай - бытовуха. Нормально ее делать тут не умели и не будут. Тут культуры инженерии и производства у америки\канады я не видел. Да, порой впереди планеты идеологически, но разработано и сляпяно топорно и наспех. Работало. Но работало именно на перезаложенном "запасе прочности" вклячить потолще-помощнее, не глядя на себестоимость материалов, потому как экономтся максимально на рабсиле, а не на них. Поэтому дизайнили так, чтобы профсоюзный робот с неполным средним и полным самомнением не мог ничего испортить при сборке, и минимизировать его трудочасы.
Все имхо.

Свежий пример в моих руках был недавно. Складные sawhorse, что я выиграл неглядя на местном аукционе за копейки. в надежде на "американское качество" и из любопытства.
Нераспакованая коробка, сделаны в 1980-каком-то году, бумажка-инструкция по сборке рассыпается в прах в руках от старости. Сделано в профсоюзном Чикаго.

Представляет из себя кусок 2х4 к которому прикручивается остальное. Самое качественное было этот кусок 2х4 30-летней выдержки, еле загнал туда шурупы. Остальное выпрессовано из тонюсенькой жести с острыми заусенцами в местах отреза и дырок (вспомним дешевые компьютерные корпуса ранних 90-х и изрезанные руки). В соединяющих или выполняющих роль оси складывания парах болт-гайка шайб просто не предусмотренно и не прилагалось. Им хватило ума хотя бы гайки приложить self-locking. Все само собой дюймовое. После сборки стоит кривоного и на ровной поверхности качается. Честное слово, китайская продукция Harbor Freight выше не на голову, а на две.

[Medium-rare]

Правильно, Хуайвей - угол Express и San Tomas. Рядом Nvidia. Если по San Tomas проехать в сторону Milpitas и свернуть на Zanker - там штаб квартира CISCO. Хуайвей активно нанимал народ, у них все должности - architect. Просто, программистов у них здесь нет, как я понял.

Ещё, помимо китайского Милпитаса и мексиканских кварталов северного SJ, где-то там есть мексиканское консульство в офисно-индустриальной промежной зоне. Проезжал мимо с бывшей работы на обед на какую-то плазу. В таком соседстве остаётся только думать об Омерике как буфере между Китаем и Мексикой. И "усё пропало шеуф!"

[slozovsk]

2. Насчет воровства. Не вижу фактов. Если бы они воровали их бы судили. Благо, сделать это несложно - их офисы - прямо в Silicon Valley и других местах США. Вон, Apple периодически судится с Самсунгом. Почему никто не судится с Хуайвей? А если они закон не нарушают, то извините - это, просто, бизнес.

Собственно и назначение их офисов в США очевидно. Чтобы избежать воровства и судебных проблем на рынках сбыта - проще нанять таких же спецов, что и конкуренты. Офисы Хуайвей и CISCO находятся на расстоянии миль 3-х. (мой дом между ними, даже на фривей выходить не надо)

Почему их не судим мы? Потому, что они наши клиенты. Мы просто _принимаем_ тот факт, что они кое-что у нас крадут, но украсть все не хватает ума. Такая у нас официальная стратегия.

Интересно. Очень показательный пример, подтверждающий мой тезис. Если тот у кого воруют радуется жизни (ему так выгоднее), а не идет в суд - это правильно организованный Хуайвеем бизнес. А мой тезис - Хуайвей делает то, что ему надо, а американская компания перед ним на полу-согнутых, хоть ее и имеют Т.е. Американские компании работают на китайские. Оно и понятно, у кого деньги, тот и заказывает музыку. Если власти США не возьмутся за ум ( а они не возьмутся), то тренд продолжится.

[Тверпен]

То, что вывезено в китай - бытовуха. Нормально ее делать тут не умели и не будут. Тут культуры инженерии и производства у америки\канады я не видел. Да, порой впереди планеты идеологически, но разработано и сляпяно топорно и наспех. Работало. Но работало именно на перезаложенном "запасе прочности" вклячить потолще-помощнее, не глядя на себестоимость материалов, потому как экономтся максимально на рабсиле, а не на них. Поэтому дизайнили так, чтобы профсоюзный робот с неполным средним и полным самомнением не мог ничего испортить при сборке, и минимизировать его трудочасы.

Из оригинальной статьи (ее никто, очевидно, не читал):

A problem soon became apparent. GE hadn’t made a water heater in the United States in decades ... it had lost track of how to actually make them.

The GeoSpring [heater] in particular, Nolan says, has “a lot of copper tubing in the top.” Assembly-line workers “have to route the tubes, and they have to braze them—weld them—to seal the joints. How that tubing is designed really affects how hard or easy it is to solder the joints. And how hard or easy it is to do the soldering affects the quality, of course. And the quality of those welds is literally the quality of the hot-water heater.” Although the GeoSpring had been conceived, designed, marketed, and managed from Louisville, it was made in China, and, Nolan says, “We really had zero communications into the assembly line there.”
...
“We got the water heater into the room, and the first thing [the group] said to us was ‘This is just a mess,’ ” Nolan recalls. Not the product, but the design. “In terms of manufacturability, it was terrible.”

The GeoSpring suffered from an advanced-technology version of “IKEA Syndrome.” It was so hard to assemble that no one in the big room wanted to make it. Instead they redesigned it. The team eliminated 1 out of every 5 parts. It cut the cost of the materials by 25 percent. It eliminated the tangle of tubing that couldn’t be easily welded. By considering the workers who would have to put the water heater together—in fact, by having those workers right at the table, looking at the design as it was drawn—the team cut the work hours necessary to assemble the water heater from 10 hours in China to two hours in Louisville.

In the end, says Nolan, not one part was the same.

So a funny thing happened to the GeoSpring on the way from the cheap Chinese factory to the expensive Kentucky factory: The material cost went down. The labor required to make it went down. The quality went up. Even the energy efficiency went up.

GE wasn’t just able to hold the retail sticker to the “China price.” It beat that price by nearly 20 percent. The China-made GeoSpring retailed for $1,599. The Louisville-made GeoSpring retails for $1,299.

То есть, когда захотели сделать для себя, то таки смогли. А козлы ваши, они же не для производителя, а для козлов-покупателей.

[eagersh]

2. Насчет воровства. Не вижу фактов. Если бы они воровали их бы судили. Благо, сделать это несложно - их офисы - прямо в Silicon Valley и других местах США. Вон, Apple периодически судится с Самсунгом. Почему никто не судится с Хуайвей? А если они закон не нарушают, то извините - это, просто, бизнес.

Собственно и назначение их офисов в США очевидно. Чтобы избежать воровства и судебных проблем на рынках сбыта - проще нанять таких же спецов, что и конкуренты. Офисы Хуайвей и CISCO находятся на расстоянии миль 3-х. (мой дом между ними, даже на фривей выходить не надо)

Почему их не судим мы? Потому, что они наши клиенты. Мы просто _принимаем_ тот факт, что они кое-что у нас крадут, но украсть все не хватает ума. Такая у нас официальная стратегия.

Интересно. Очень показательный пример, подтверждающий мой тезис. Если тот у кого воруют радуется жизни (ему так выгоднее), а не идет в суд - это правильно организованный Хуайвеем бизнес. А мой тезис - Хуайвей делает то, что ему надо, а американская компания перед ним на полу-согнутых, хоть ее и имеют Т.е. Американские компании работают на китайские. Оно и понятно, у кого деньги, тот и заказывает музыку. Если власти США не возьмутся за ум ( а они не возьмутся), то тренд продолжится.

Тренд идет сейчас в другую сторону.Через пару лет экспорт из Мексики превысит экспорт из Китая.Основная причина то что китайские зарплаты почти догнали мексиканские.А Мексика гораздо ближе.Китай теряет свою привлекательность как источник дешовой рабочей силы.А это было главная причина экономического развития Китая.
Хуайвей гнобят сильно в Америке.И гнобить будут еще сильнее в будущем из за сильных связей компании с государством, включая НАК.

[Sluh]

The labor required to make it went down.

Эээээ labor, not labor cost... А теперь зашлем этот правильный дизайн обратно в китай и по-новой сравним, где дешевле. То есть они настолько оборзели, что и дизайн аутсорснули самому дешевому биддеру - вот и результат. Хотели вообще небось только свой стикер ставить и с этого кучеряво жить - так не бывает или недолго.

[slozovsk]

The labor required to make it went down.

Эээээ labor, not labor cost... А теперь зашлем этот правильный дизайн обратно в китай и по-новой сравним, где дешевле. То есть они настолько оборзели, что и дизайн аутсорснули самому дешевому биддеру - вот и результат. Хотели вообще небось только свой стикер ставить и с этого кучеряво жить - так не бывает или недолго.

Как я понял, там по другому, но не лучше.

Although the GeoSpring had been conceived, designed, marketed, and managed from Louisville, it was made in China...

Т.е. сами же GE задизайнили г... и заставили бедных китайцев его делать. Дизайн был хреновый, только китайцы-то тут причем? Или я не понял?

[Sluh]

Т.е. сами же GE задизайнили г... и заставили бедных китайцев его делать. Дизайн был хреновый, только китайцы-то тут причем? Или я не понял?

Может они внешний дизайн имели ввиду? Типа classic, modern, traditional. Для водогрейки очень важно вписаться в дизайн подвала

[kosmo]

Если власти США не возьмутся за ум ( а они не возьмутся), то тренд продолжится.

Как не возьмуться? Недавно же сказали чтобы Huawei в Америке не покупали.

[Sluh]

Как не возьмуться? Недавно же сказали чтобы Huawei в Америке не покупали.

Ну и как, не покупают? Кто инетерсно verizon соты поставляет, в CDMA в россии сплошной хуавей.

[Тверпен]

Т.е. сами же GE задизайнили г... и заставили бедных китайцев его делать. Дизайн был хреновый, только китайцы-то тут причем? Или я не понял?

Для китайцев задизайнили через задницу, потому что не самим же делать. Для себя переделали. Насчет того, чтобы послать правильную конструкцию в Китай, можно конечно. Но в статье же написано, что зарплаты в Китае выросли, цена горючки для сухогрузов выросла в четыре раза. Товар из Китая идет неделю-две. И так далее. Выяснилось, что таки невыгодно из Китая возить, и зарплата влияет на цену товара минимально. Может, у Эппла, у которого два айфона стоят как холодильник, а места в контейнере занимают в н-цать раз меньше, да потогонная система и три-четыре смены без выходных, обезьянки выгоднее. А для больших дивайсов, видимо, уже нет.

[Sluh]

А для больших дивайсов, видимо, уже нет.

Ну аутсорсить водогрейку оно конечно и самом деле не с руки. Объем-масса/цена может не оправдывать транспортировку. Картошку же из китая или белоруссии не везем. Давайте нам новость про что-то поменьше переведенное обратно.

Вспомнил старенький how it's made о производстве водогреек. Показывали американский завод, Боже мой, с каким серьезным и напыщеным выражением лица работнички руками и киянками собирали это дело, которое разве что обезъяна не сможет после недельного обучения. Прям как будто шаттл собирают.

[Тверпен]

Ну аутсорсить водогрейку оно конечно и самом деле не с руки. Объем-масса/цена может не оправдывать транспортировку. Картошку же из китая или белоруссии не везем.

Чугунные крышки канализационных колодцев из Индии не хотите?

Давайте нам новость про что-то поменьше переведенное обратно.

Ну там же в первом сообщении, о новых аймаках с клеймом мейд ин юэсэй.

Вспомнил старенький how it's made о производстве водогреек. Показывали американский завод, Боже мой, с каким серьезным и напыщеным выражением лица работнички руками и киянками собирали это дело, которое разве что обезъяна не сможет после недельного обучения. Прям как будто шаттл собирают.

А я видел, как в России делают маргарин. Так эти мешалки будто прямиком с дореволюционной мануфактуры притащили. Про то, что мешки с ингридиентами волочат по полу, и говорить не надо.

[Sluh]

Пересмотрел эпизод про водогрейки. Я соврал, это я про какой-то другой впомнил. На производстве водогреек все нормально, профессоров с киянкой не корчат, просто работают.

[Sluh]

Ну там же в первом сообщении, о новых аймаках с клеймом мейд ин юэсэй.

Ну для начала не made, а assembled. И это я думаю просто маркетинговый ход. Не верю, что произведенные в китае платы и корпусные детали дешевле привезти сюда по отдельности, а не в виде собранного и упакованного в красивую коробочку нежными китайкими руками изделия.

Чугунные крышки канализационных колодцев из Индии не хотите?

А я видел, как в России делают маргарин.

Я видел в россии лучевую терапию в онкологии изнутри кухни. но тема не об этом.

[Medium-rare]

В самом деле...

Apple to produce line of Macs in the US next year.

[Sluh]

В самом деле...

Regardless, the U.S. manufacturing line is expected to represent just a tiny piece of Apple overall production, with sales of iPhones and iPads now dwarfing those of its computers.

Маретинговый ход в ответ на

The company and its manufacturing partner Foxconn Technology Group have faced significant criticism this year over working conditions at the Chinese facilities where Apple products are assembled, prompting Foxconn to raise salaries

Одна линейка лаптопов (скорее всего самая дорогая) это такая мизерная доля apple, что ради доброго имени можно 100 лямов пожертвовать и поднять цену на эту линейку, старушки скушают, им понравится, у йманьяков все равно нет альтернативы.
Еще забавнее будет, если это будет отверточная сборка из китайских компонентов.

[Medium-rare]

Да не нужны Эпплю такие маркетинговые ходы, нужны были бы при проблемах с продажами.

[Тверпен]

А вот и Foxconn подтягивается: Foxconn building manufacturing plants in US На самом деле ничего они пока еще не "building".

U.S. cities including Detroit and Los Angeles are currently under assessment by Foxconn as potential manufacturing sites. However, as the production of Apple products is "very complex", market watchers expect the new plants in the U.S. to only manufacture LCD televisions--the production process of which is highly automated and relatively simple.

Большая Тройка ушла из Детройта, там сейчас какой-то разбомбленный Ливан. Кто будет делать компы? Но, вообще, Детройт давно пора восстанавливать. Красивый город был. Я уже давно удивляюсь, почему китайцы не скупят весь город целиком по дешевке.

[Sluh]

Да не нужны Эпплю такие маркетинговые ходы, нужны были бы при проблемах с продажами.

Мудрые люди предотвращают проблемы, а не борятся.

Детройт давно пора восстанавливать. Красивый город был. Я уже давно удивляюсь, почему китайцы не скупят весь город целиком по дешевке.

Город снести бульдозером и заасфальтировать не проблема. С населением что делать? А оно там осталось как бы жто сказать... бесперспективное.

[Тверпен]

Детройт давно пора восстанавливать. Красивый город был. Я уже давно удивляюсь, почему китайцы не скупят весь город целиком по дешевке.

Город снести бульдозером и заасфальтировать не проблема. С населением что делать? А оно там осталось как бы жто сказать... бесперспективное.

Я же говорю - скупить город на корню. Заселить китайцами. Старые автозаводы переоборудовать в сияющие фабрики Фоксконна.