Налоги и расходы в SF

[dotcom]

Гугл - ничего и не терялось

Что с тетей приключилось? Снимаю шляпу, если она отсудила что-то у работодателя.

[АццкоМото]

Ну вобще разговор шел про то, что в России по-доброму относятся при увольнениях. Я не пойму, откуда такой поток наива.

В нормальных конторах - да. А если зарплату носят в конвертиках, то чего удивляться

[АццкоМото]

Гугл - ничего и не терялось

Что с тетей приключилось? Снимаю шляпу, если она отсудила что-то у работодателя.

http://news.rambler.ru/8779471/
первое, что гугл выдал

[dotcom]

В нормальных конторах - да. А если зарплату носят в конвертиках, то чего удивляться

Да без разницы. Увольнять все также проще по собственному желанию, а выплачивать severance на несколько месяцев в негосударственной лавочке - с какого бодуна!? Хорошо, что если зарплату вобще без задержек платят. Уже сотрудники будут довольны.

[АццкоМото]

В нормальных конторах - да. А если зарплату носят в конвертиках, то чего удивляться

Да без разницы. Увольнять все также проще по собственному желанию, а выплачивать severance на несколько месяцев в негосударственной лавочке - с какого бодуна!? Хорошо, что если зарплату вобще без задержек платят. Уже сотрудники будут довольны.

У меня возникает стойкое ощущение, что про современную Россию вы не очень в курсе.

[M. Ridcully]

Ну вобще разговор шел про то, что в России по-доброму относятся при увольнениях. Я не пойму, откуда такой поток наива.

Не знаю, что такое "по-доброму", но по КЗОТу - это да.

Был эпизод, когда мечтал об увольнении (ибо сколько-то там месяцев з.п. бы получил), как и практически все в компании.
Но хрен, самому пришлось уйти.

[dotcom]

У меня возникает стойкое ощущение, что про современную Россию вы не очень в курсе.

Да что вы!? К слову, мой брат в списке экспертов трудового кодекса. Но это все лирика.

[dotcom]

Был эпизод, когда мечтал об увольнении (ибо сколько-то там месяцев з.п. бы получил), как и практически все в компании.
Но хрен, самому пришлось уйти.

Я потерял надежду, что тут вобще читаются посты целиком. Я говорю не про теорию и закон, а про его соблюдение и практику вопроса. И еще раз. Если вам нужны российские страшилки, у меня их есть. Причем именно из "современной" России.

[M. Ridcully]

Я говорю не про теорию и закон, а про его соблюдение и практику вопроса.

Намекаете, что если бы действительно сократили, то не дали бы? Да нет, давали, кое-кого всё-таки сокращали.

"Страшилки" тоже слышал - какая-то контора (бывший коллега рассказымал - название конторы вспомнить не могу) полностью помирала, и народ увольняли волнами. Первые полны всё как положено получали, а потом уже контуперами, офисной мебелью и т.д. отдавали.

Разумеется, речь о нормальных конторах с белой зарплатой. Жлобских контор, уверен, тоже тохрена. Там вместо з.п. в спину дыроколом получить можно, наверное, при увольнении.

[dotcom]

Я говорю не про теорию и закон, а про его соблюдение и практику вопроса.

Намекаете, что если бы действительно сократили, то не дали бы? Да нет, давали, кое-кого всё-таки сокращали.

Я не знаю, что бы случилось в вашем конкретном случае. Я не могу гадать.
Страшилки случаются в конторах с белой, серой и черной зарплатами. Суть в том, что уволить проще, заставив написать "по собственному желанию" и пока. Единственно, где более менее будет предсказуемо будет с сокращениями - это гос лавочках типа газпрома. Зато там народ за место держится - домкратом не оторвешь.
А самая крутая страшилка, которую я слышал не так давно - это когда товарища уволили вместе с его офисом по продажам продуктов, где он был директором. Поставили на счетчик за испорченные продукты. А продукты испортились из-за отключение лепестричества за неуплату (не по его вине). Какой там ТК и суд!? Там хоть в ООН обращайся, пошлют в известном направлении. Случай про то, как строитель стал оракловым админом и сбежал в Штаты я тоже тут рассказывал. Но это уже более древний случай. Job security my #@#$@!

[АццкоМото]

Да что вы!? К слову, мой брат в списке экспертов трудового кодекса. Но это все лирика.

Ну, я вообще подозреваю, что у соседа-судмедэксперта глубокие познания в его деле, но очень специфическое представление об окружающих.
В общем, в России уже давно валом компаний, как минимум чтущих ТК РФ, в том числе и "частных лавочек". И не мало компаний, идущих дальше, чем того требует закон.

[АццкоМото]

Поставили на счетчик за испорченные продукты. А продукты испортились из-за отключение лепестричества за неуплату (не по его вине). Какой там ТК и суд!?

Поставить на счетчик без всякого суда по определению могут только бандиты. Я работал на бандитов лет 15 назад и представляю, каково это. Но 15 лет назад выбора особо не было, а сейчас - валом. И все знают, что к чему приводит. Так что с челом случилось то же самое, как с алкашом, который полжизни просидел на стакане, а потом печень отказала - наверное, ларек виноват, что водку продавал

[dotcom]

Но 15 лет назад выбора особо не было, а сейчас - валом. И все знают, что к чему приводит. Так что с челом случилось то же самое, как с алкашом, который полжизни просидел на стакане, а потом печень отказала - наверное, ларек виноват, что водку продавал

Сдается мне, вы мало знаете, что происходит в современной России.

[Интеррапт]

Да ладно - меня и в бСССР и в США увольняли - процедура одинковая, пришел на работу, а тебе говорят - собирай манатки и до свидания, последний день сегодня твой.

В бСССР только дают ещё зарплату 2 месяца (ну или сколько в данной конкретной республике по ТК). А тут даже за этот день, могут дать не весь.

Ну зато в США можно и на анемплойменте посидеть и подольше чем 2 месяца.

[oshibka_residenta]

Да ладно - меня и в бСССР и в США увольняли - процедура одинковая, пришел на работу, а тебе говорят - собирай манатки и до свидания, последний день сегодня твой.

В бСССР только дают ещё зарплату 2 месяца (ну или сколько в данной конкретной республике по ТК). А тут даже за этот день, могут дать не весь.

Ну зато в США можно и на анемплойменте посидеть и подольше чем 2 месяца.

Если есть невыплаченный дом, много не посидишь.

[avitya]

Отлично посидишь; просто без дома уже...

[Оранжевый Верблюд]

Если есть невыплаченный дом, много не посидишь.

ну да, а в России все с домами на пособии по безработице сидят

[dmicher]

Если есть невыплаченный дом, много не посидишь.

ну да, а в России все с домами на пособии по безработице сидят

В России все дома покупают за кеш .

[Интеррапт]

Если есть невыплаченный дом, много не посидишь.

ну да, а в России все с домами на пособии по безработице сидят

В России все дома покупают за кеш .

И слово "ипотека" никто там даже и не знает

[Zorkus]

В России при сокращении обязаны выплатить несколько зарплат на руки, у нас в Самаре где я работал в 2008 платили тем, кого сокращали (меня не коснулось поэтому деталей не знаю всех).

Вы понимаете разницу между "должны" и "делают" и "сокращение штата" и "увольнение"? Специально заглянул в ТК РФ - да должны по закону одну месячную зарплату, а не несколько. Я могу много историй рассказать, как после увольнений людей в компаниях ставили на деньги, а не давали пособие. Вы наверное удивитесь, но в Калифорнии тоже есть закон (WARN Act), который обязывает работодателя выплатить уже две зарплаты при сокращених. На практике good luck получить эти два месяца. Хотя, как я говорил выше, уволенные сотрудники из моей бывшей конторы таки добились. При этом все большие лавочки тут имеют severance package'и при массовых увольнениях, что иногда стимулируют саботаж работы. Такого в России я не видел и не слышал.

Я-то как раз понимаю. Увольнения массовыми не бывают, массовыми бывают сокращения штата. Когда большая лавочка закрыла направление, тогда людей сокращают, и тогда, нормальная компания выплачивает им деньги. В калифорнии я не знаю как по закону, платят или нет, в России при сокращении должны выплатить.

Если вы на работе откровенно ничего не делали, или попались на инсайдерстве, или если впали в ярость и переломали стулья и дали кому нибудь в глаз, вас тут же уволят по очевидным причинам и без всяких выплат, что в России что в США.

[АццкоМото]

Но 15 лет назад выбора особо не было, а сейчас - валом. И все знают, что к чему приводит. Так что с челом случилось то же самое, как с алкашом, который полжизни просидел на стакане, а потом печень отказала - наверное, ларек виноват, что водку продавал

Сдается мне, вы мало знаете, что происходит в современной России.

Сдается мне, вы угадали все буквы, но не смогли прочитать слово

[АццкоМото]

Если есть невыплаченный дом, много не посидишь.

Ага, а съемной квартире вам будут рады. Кроме того, есть такая штука, как защита мортгиджа от потери работы. Если нет жировых отложений - самое оно

[Zorkus]

Ну вобще разговор шел про то, что в России по-доброму относятся при увольнениях. Я не пойму, откуда такой поток наива.

Такого и нет. Но то, что в России увольняют массово и в порядке вещей увольняют без предупреждения и без всяких выплат - тоже считаю неправда.

[Zorkus]

В нормальных конторах - да. А если зарплату носят в конвертиках, то чего удивляться

Да без разницы. Увольнять все также проще по собственному желанию, а выплачивать severance на несколько месяцев в негосударственной лавочке - с какого бодуна!? Хорошо, что если зарплату вобще без задержек платят. Уже сотрудники будут довольны.

Я вам говорю, в нашей компании в разгар кризиса в 2008 выплачивали зарплаты аккуратно в срок, и немногим уволенным товарищам (почти все - джуниоры, которых брали "на вырост") деньги выплачивали тоже. И в других компаниях (за исключением серых аутсорсеров) было похоже. Я не говорю, что так был во всей Самаре. Я примеры даю. А с чего выплачивать? Ну не знаю. Может, имидж компании на рынке сохранить. Кризис пройдет, а память кто как во время кризиса поступал, останется. Кто пытался как мог сохранить команду, а где менеджмент сокращал массово инженегров, чтобы самому усидеть.

[Zorkus]

Но 15 лет назад выбора особо не было, а сейчас - валом. И все знают, что к чему приводит. Так что с челом случилось то же самое, как с алкашом, который полжизни просидел на стакане, а потом печень отказала - наверное, ларек виноват, что водку продавал

Сдается мне, вы мало знаете, что происходит в современной России.

Т.е. вы отрицаете, что в современной России есть много айти компаний, где платят белую зарплату, всякие бонусы,и относятся хорошо к сотрудникам?