Куда уходит средний класс

[Newport]

Вчера Депардье переехал жить из Франции в Бельгию, чтобы "любоваться тамошними красотами".
Случайно совпало с тем, что социалистический президент Франции ввёл налог 75% с доходов богачей.

Правда, американские налоговики требуют делиться даже, если живёшь за границей. Такого нигде больше нет.

[Medium-rare]

Раш Лимбо сообщил, что Стив Возняк уезжает в Австралию. Стив Возняк про Раша Лимбо ничего не сообщил.

[sguschenka]

А кто это такой "средний класс"?
Просто уж очень разные есть мнения по этому поводу.

Вспоминаю разговор со своим товарищем проживающем в России. Он имеет трешку в крупном городе, хороший загородный кирпичный дом и участок под ним в 20 соток(баня, гараж,газ,свет), две дорогие машины в семье, работает мелким начальником в крупной нефтяной компании, имеет отличную зарплату и никаких долгов, спокойно себе позволяет пару отпусков в год в дальнем зарубежье.
При этом он не считает себя средним классом (по его мнению средний класс - это тот кто владеет производством с не менее чем с 50 работниками)

Чуть позже была переписка на одном форуме. Там эмигрант утверждал что он средний класс. Работает в автомастерской, живет в пригороде в панельно-щитовом доме взятом в ипотеку на 15 лет, с кусочком земли в 2 сотки, ездит на стареньком форде, живет от зарплаты до зарплаты.

По мне так вообще странно слышать когда всякие бармены, официанты, парикмахеры вдруг становятся/объявляются средним классом.

[Hamster]

Автор использует сумму всех долгов - гос и частных. Мораль такова, что официальный рост ВВП съела инфляция и даже больше. Соответственно, доход людей выраженный в покупательной способности падает с ростом долга последние несколько лет (на графике ниже 1). В этом проблема сегодняшней Америки - ЦБ больше не может надувать ВВП увеличением долга, это приводит к обратному эффекту и обнищанию населения.

Мне конспиративные теории по поводу инфляции очень не нравятся. Я готов признать, что средний доход, с поправкой на инфляцию / покупательную способность, вырос. Но я в то же время верю, что с 70-х годов быстро растут частные долги на душу населения, в основном в форме mortgages / student loans.

Что в сущности изменилось с 70-х? Были полностью разгромлены юнионы и были намного снижены верхние ставки налогов на доходы и capital gains. Замедлился рост зарплат в пропорции к ВВП. У капиталистов появился избыток кэша. Этот избыток сплавливается простому народу через посредников на Wall Street, и превращается в те же mortgages и student loans. Wall Street изымает свою маржу, и это создает фиктивное впечатление, (1) что в США еще есть индустрия (в реальности, Wall Street составляет значительную часть всех корпоративных прибылей в стране); (2) что американским рабочим живется не так уж плохо (в реальности, опять-таки значительная часть доходов приходится на тружеников Wall Street, особенно на тонкую прослойку в самом верху, в которой отдельные индивидуумы зарабатывают десятки, иногда сотни миллионов в год).

[Ross]

А кто это такой "средний класс"?
Просто уж очень разные есть мнения по этому поводу.

Средниi класс - ето те, кто имеют средние доходы. Владелец предприятя с 50 работниками никак не может быть средним классом, так как он имеет доходы большe чем 50 других человек.

[nukite]

А кто это такой "средний класс"?
Просто уж очень разные есть мнения по этому поводу.

Средниi класс - ето те, кто имеют средние доходы. Владелец предприятя с 50 работниками никак не может быть средним классом, так как он имеет доходы большe чем 50 других человек.

Ну если как выборку брать только ето предприятие то да.
А в целом по стрене, запросто может быть и средним классом.
Если у него работники получают ниже среднего по стране.
Плюс средний класс понятие растяжимое.

[nukite]

Автор использует сумму всех долгов - гос и частных. Мораль такова, что официальный рост ВВП съела инфляция и даже больше. Соответственно, доход людей выраженный в покупательной способности падает с ростом долга последние несколько лет (на графике ниже 1). В этом проблема сегодняшней Америки - ЦБ больше не может надувать ВВП увеличением долга, это приводит к обратному эффекту и обнищанию населения.

Мне конспиративные теории по поводу инфляции очень не нравятся. Я готов признать, что средний доход, с поправкой на инфляцию / покупательную способность, вырос. Но я в то же время верю, что с 70-х годов быстро растут частные долги на душу населения, в основном в форме mortgages / student loans.

Что в сущности изменилось с 70-х? Были полностью разгромлены юнионы и были намного снижены верхние ставки налогов на доходы и capital gains. Замедлился рост зарплат в пропорции к ВВП. У капиталистов появился избыток кэша. Этот избыток сплавливается простому народу через посредников на Wall Street, и превращается в те же mortgages и student loans. Wall Street изымает свою маржу, и это создает фиктивное впечатление, (1) что в США еще есть индустрия (в реальности, Wall Street составляет значительную часть всех корпоративных прибылей в стране); (2) что американским рабочим живется не так уж плохо (в реальности, опять-таки значительная часть доходов приходится на тружеников Wall Street, особенно на тонкую прослойку в самом верху, в которой отдельные индивидуумы зарабатывают десятки, иногда сотни миллионов в год).

Хотелось бы увидеть подтверзгдение выделенному.

[совков]

А кто это такой "средний класс"?
Просто уж очень разные есть мнения по этому поводу.

Вспоминаю разговор со своим товарищем проживающем в России. Он имеет трешку в крупном городе, хороший загородный кирпичный дом и участок под ним в 20 соток(баня, гараж,газ,свет), две дорогие машины в семье, работает мелким начальником в крупной нефтяной компании, имеет отличную зарплату и никаких долгов, спокойно себе позволяет пару отпусков в год в дальнем зарубежье.
При этом он не считает себя средним классом (по его мнению средний класс - это тот кто владеет производством с не менее чем с 50 работниками)

Чуть позже была переписка на одном форуме. Там эмигрант утверждал что он средний класс. Работает в автомастерской, живет в пригороде в панельно-щитовом доме взятом в ипотеку на 15 лет, с кусочком земли в 2 сотки, ездит на стареньком форде, живет от зарплаты до зарплаты.

По мне так вообще странно слышать когда всякие бармены, официанты, парикмахеры вдруг становятся/объявляются средним классом.

Кто живёт на свои заработанные тот и есть средний класс. Те кто получает дотации от государства то не средний класс.

[nukite]

Он конечно не средний класс.
Но думаю налогов платил не мало. А теперь будет шиш социалистам.

Жерар Депардье вслед за Бернаром Арно переехал в Бельгию чтобы не отдавать 75% налогов-вот следствие"левой"политики Франции.

[Flash-04]

Знали. Если бы ее не истребляли (под этим понимается "весь набор" противочумных действий от создание выгребных ям и канализаций с ростом общей гигиены up to изобретение вакцины в начале 20 века), то вместо последней зарегестриеованной крупной эпидемии в 1910 году на Дальнем Востоке, чума бы выкосила бы

история не знает сослагательного наклонения (с)
достоверно известно что после того как чума выкосила Европу, это создало огромный дефицит рабочей силы, что вынудило развивать механизацию, ну а там и до Реннесанса рукой подать. Насчет Азии - смешно, собственно считается что она оттуда и пришла.
Т.е. чума "круче" Интернета, тут я не спорю
но влияние "паутины" хоть не так драматично, но тоже очень заметно. Вообще нужно рассматривать развитие коммуникаций в целом. Интернет только часть.

[Ross]

А кто это такой "средний класс"?
Просто уж очень разные есть мнения по этому поводу.

Средниi класс - ето те, кто имеют средние доходы. Владелец предприятя с 50 работниками никак не может быть средним классом, так как он имеет доходы большe чем 50 других человек.

Ну если как выборку брать только ето предприятие то да.
А в целом по стрене, запросто может быть и средним классом.
Если у него работники получают ниже среднего по стране.
Плюс средний класс понятие растяжимое.

Обсуждалось же не конкретное предприятие, а абстрактное, поэтому и надо считать, что предприятие , не самое бедное в стране, а среднее, и тогда владелец онного будет занимать не положение среднего класса, а много выше.

[nukite]

А кто это такой "средний класс"?
Просто уж очень разные есть мнения по этому поводу.

Средниi класс - ето те, кто имеют средние доходы. Владелец предприятя с 50 работниками никак не может быть средним классом, так как он имеет доходы большe чем 50 других человек.

Ну если как выборку брать только ето предприятие то да.
А в целом по стрене, запросто может быть и средним классом.
Если у него работники получают ниже среднего по стране.
Плюс средний класс понятие растяжимое.

Обсуждалось же не конкретное предприятие, а абстрактное, поэтому и надо считать, что предприятие , не самое бедное в стране, а среднее, и тогда владелец онного будет занимать не положение среднего класса, а много выше.

Запросто среднее.
Или у вас средний класс строго с ЗП 50К в год?

[Flash-04]

Вспоминаю разговор со своим товарищем проживающем в России. Он имеет трешку в крупном городе, хороший загородный кирпичный дом и участок под ним в 20 соток(баня, гараж,газ,свет), две дорогие машины в семье, работает мелким начальником в крупной нефтяной компании, имеет отличную зарплату и никаких долгов, спокойно себе позволяет пару отпусков в год в дальнем зарубежье.
При этом он не считает себя средним классом (по его мнению средний класс - это тот кто владеет производством с не менее чем с 50 работниками)

когда увидите его в следующий раз, скажите ему что он зажрался.

[Trespassers W]

Он конечно не средний класс.
Но думаю налогов платил не мало. А теперь будет шиш социалистам.

Жерар Депардье вслед за Бернаром Арно переехал в Бельгию чтобы не отдавать 75% налогов-вот следствие"левой"политики Франции.

Французский премьер осудил Депардье за бегство от налогов в Бельгию.

Французский премьер Жан-Марк Эйро назвал "недостойным" поступком переезд Жерара Депардье в Бельгию.

[nukite]

Он конечно не средний класс.
Но думаю налогов платил не мало. А теперь будет шиш социалистам.

Жерар Депардье вслед за Бернаром Арно переехал в Бельгию чтобы не отдавать 75% налогов-вот следствие"левой"политики Франции.

Французский премьер осудил Депардье за бегство от налогов в Бельгию.

Французский премьер Жан-Марк Эйро назвал "недостойным" поступком переезд Жерара Депардье в Бельгию.

Ага, типа когда вас грабят на районе, а вы отдавать не хотите - то вы не патриот района. :х

[Trespassers W]

Французский премьер осудил Депардье за бегство от налогов в Бельгию.

Французский премьер Жан-Марк Эйро назвал "недостойным" поступком переезд Жерара Депардье в Бельгию.

Ага, типа когда вас грабят на районе, а вы отдавать не хотите - то вы не патриот района. :х

Конечно не патриот! И, наверное Депардье, недавно не стеснявшийся прилюдно поссать в проходе самолета, уже устыдился своего недостойного поступка и сожалеет.

[nukite]

Французский премьер осудил Депардье за бегство от налогов в Бельгию.

Французский премьер Жан-Марк Эйро назвал "недостойным" поступком переезд Жерара Депардье в Бельгию.

Ага, типа когда вас грабят на районе, а вы отдавать не хотите - то вы не патриот района. :х

Конечно не патриот! И, наверное Депардье, недавно не стеснявшийся прилюдно поссать в проходе самолета, уже устыдился своего недостойного поступка и сожалеет.

Во Бельгия подниметса на етих социалистических деятелях.
Bлаго в штатах с одной стороны социалистическая Канада, с другой криминальная Мексика.
Местным буржуинам особо и бежать некуда, если не далеко. (Не в курсе как там с PR).
Так что можно смелло на голивуд вводить 75%. Они там все сильно за социализм. Хотя Вилл Смит (весь ис себя такой социалист-обамаловер) офигел от французких 75%.

[Medium-rare]

Вот, хороший таргет местные консерваторы видят для настоящей несоциалистической Америки.
Выше $50K USD, отдай половину выше 25K (примерно), до того отдай ~40%, как Депардье бельгийской казне. Он делает $34K евров в год?

http://www.taxrates.cc/html/belgium-tax-rates.html

Belgium Income Tax Rates

Belgium personal income tax rates for income year 2009 (payable in 2010) are progressively between 25% - 50%.

Taxable Income (EUR) / Tax Rate %

EUR 0 - 7,900 25%
EUR 7,900 - 11,240 30%
EUR 11,240 - 18,730 40%
EUR 18,730 - 34,330 45%
Above EUR 34,330 50%

[Trespassers W]

Вот, хороший таргет местные консерваторы видят для настоящей несоциалистической Америки.

Все относительно. Если переехав на полчаса в сторону от своего дома можно снизить такс рейт почти вдвое, то странно было бы этого не сделать. Депардье там явно не одинок, так что французские социалисты утрутся.

Если бы у местных буржуинов была такая возможность, они бы тоже сквозанули.

[Medium-rare]

Да нет там вдвое меньшего такс-рейта, грубо 75/50, или в полтора раза. Ещё интересно, куда дальше Депардье подастся, когда в Бельгии финансы прижмёт. Ставлю на Сингапур арифметически (слышал звон). Но ему там может не понравиться культурно, он и так практически к тем же франкам типа "переехал". :-p

[Trespassers W]

Да нет там вдвое меньшего такс-рейта, грубо 75/50, или в полтора раза. Ещё интересно, куда дальше Депардье подастся, когда в Бельгии финансы прижмёт. Ставлю на Сингапур арифметически. Но ему там может не понравиться культурно, он и так практически к тем же франкам типа "переехал". :-p

Ну может не вдвое, но я тоже о чем и говорю: переехал буквально за угол, тоже франкоязычная страна, а налоги сразу существенно ниже. Если припрет конкретно может конечно и дальше поехать.

[Newport]

Ещё интересно, куда дальше Депардье подастся, когда в Бельгии финансы прижмёт.

Ален Делон давно свалил в Швейцарию.

[Trespassers W]

Ещё интересно, куда дальше Депардье подастся, когда в Бельгии финансы прижмёт.

Ален Делон давно свалил в Швейцарию.

Монако тоже ничего для большинства толстосумов, только французам не повезло.

[Medium-rare]

Ну да, потребительские цены в Швейцарии миллионера интересовать особо не должны, а такс-рейты, да.

[adb]

Все относительно. Если переехав на полчаса в сторону от своего дома можно снизить такс рейт почти вдвое, то странно было бы этого не сделать.

Переезда недостаточно. Работу еще нужно сменить. И далеко не факт, что в получасе можно зарабатывать столько же.