А был ли мальчик?...

[Privet]

Официальным виновником трагедии 9/11 признан БЛ и организация АК.
Это мнение сейчас настолько бесспорно, что сомневаться в этом даже неприлично. Однако, может быть, я чего-то пропустил, но, к сожалению, серьезных доказательств этого факта никто так и не представил. Да, действительно это преступная террористическая организация, которую, кстати терпели и подкармливали до поры. Да, есть какие-то там неясные записи разговора, который можно пришить к любому акту. Реальных доказательств я не помню. Разговоры о том, что он якобы и сам потом признался меня тоже не убеждают, т.к. для БЛ в сложившейся ситуации такое "признание" может быть не более, чем попыткой получить большее "признание" в определенных кругах.
Связь АК и Ирака тем более сомнительна. Сам факт, что в качестве доказательства этой связы а самом высоком административном уровне была использована запись выступления БЛ, в котором он выражает поддержку Ираку, скорее, подтверждает, что доказательств такой связи нет. Ведь сам факт этого выступления абсолютно ничего не доказывает и раз уж его стали использовать как "доказательство", значит дела совсем плохи.

Нужны ли нам доказательства того, что именно БЛ&AK замешаны в 9/11 или какая разница? Раз террорист, то уничтожить его - святое дело?

Я абсолютно уверен, что доказательства совершенно необходимы для того, чтобы быть уверенными, что борьба с террором эффективна и ведется в правильном направлении. Акция 9/11 была подготовлена не в лагерях Афганистана и не в Ираке. Смысл военных акций против этих стран мне непонятен. Я не чувствую себя безопаснее после "победы" в Афганистане. Тем более, я не буду чувствовать себя безопасней после атаки на Ирак.

Так был ли мальчик?...
Я действительно пропустил что-то важное или нынешний президент не затрудняет себя расследованием преступлений?

[Capricorn]

Официальным виновником трагедии 9/11 признан БЛ и организация АК.
Это мнение сейчас настолько бесспорно, что сомневаться в этом даже неприлично. Однако, может быть, я чего-то пропустил, но, к сожалению, серьезных доказательств этого факта никто так и не представил. .... Реальных доказательств я не помню. Разговоры о том, что он якобы и сам потом признался меня тоже не убеждают, т.к. для БЛ в сложившейся ситуации такое "признание" может быть не более, чем попыткой получить большее "признание" в определенных кругах.
....
Нужны ли нам доказательства того, что именно БЛ&АК замешаны в 9/11 или какая разница? Раз террорист, то уничтожить его - святое дело?

Я абсолютно уверен, что доказательства совершенно необходимы для того, чтобы быть уверенными, что борьба с террором эффективна и ведется в правильном направлении

Ето в Америке называют : circumstantial
Деиствительно очень часто нельзя впрямую доказать что преступление совершено ИМЕННО тем или етим.

Например воина в Чечне. Прoтив некоторых war-лордов выдвигаются ПРЯМЫЕ доказательства причастности , против других косвенные. Насколько Закаев был ПРЯМЫМ участником тех или иных событии, for example Nord-Ost? Probably, there are indirect facts: such as fundraising, speeches, political activities, etc

[Sashak]

Акция 9/11 была подготовлена не в лагерях Афганистана и не в Ираке. Смысл военных акций против этих стран мне непонятен

Не хочу показаться банальным и повторять тысчу раз сказанное, но смысл есть нефть==>деньги==>власть==>деньги
Ирак обладает самым большим запасом нефти на нашей планете, Афганистан - после свержения Талибана, одним из первых договоров нового правительства был договор на прокладку трубы от Каспия к Черному морю. И через месяц после подписания труба была введена в действие.

Пока.

[Capricorn]

......Афганистан - после свержения Талибана, одним из первых договоров нового правительства был договор на прокладку трубы от Каспия к Черному морю. И через месяц после подписания труба была введена в действие.

Пока.

Еее, а ето как?

[StressedintheUS]

Да меня с самого начала терзали смутные сомнения, когда он на третий день пальцем в небо ткнул - ужасная Аль-Каида и Афганистан (они же Будду разрушили, хотя мы им сказали, что нельзя). Таких Аль-Каед в мире пару десятков найдётся.

Мне это напоминает фильм Starship Troopers, когда насекомые, живущие среди камней и пыли, решили начать кидаться реактивными астероидами по Земле. В книге, кстати, намекалось, что к тем насекомым, возникновение и падение астероида не имело никакого отношения.

И ещё в пользу смутным сомнениям - Буш представляет не только нефтяные компании, но и ВПК. А ВПК нужны циклические войны (то есть равномерно размазанные по времени). Так что может эти взрывы имеют то же самое происхождение, что и взрывы домов в Москве или поджог Рейхстага.? Когда очень нужна война, детонатор можно сообразить и самому.

[MaxSt]

Так был ли мальчик?...
Я действительно пропустил что-то важное или нынешний президент не затрудняет себя расследованием преступлений?

Расследуют. Просто, возможно, что следы ведут в неудобном (в политическом смысле) направлении.
Senator: At Least One Foreign Country Assisted the 9/11 Terrorists

MaxSt.

[SoftIce]

Смысл терроризма - нагнетание паники для вынуждения совершить правительство
какие-то действия.

Мы видим, что сейчас правительство США само нагнетает страх и панику,
и вынуждает принимать другие страны их действия.

Террористы убивают не из-за удовольствия или просто ненависти, а для
какой-то выгоды.

Почему-то не заметно, что кто-то, кроме США получил
выгоду от терактов.

Хотя сомнительно, что 911 устроило США. Они(люди за кадром)
могли уничтожить несколько тысяч человек, но ведь и мат. потери составили
десятки миллиардов. Если бы это устраивали в США, был бы выбран более дешевый вариант.

[ESN]

...Ирак обладает самым большим запасом нефти на нашей планете

Code: Select all

Наличие нефти (%)  Потребление нефти (%)
----------------------------------------
Саудовская Аравия 26  США             25
Ирак              10  Япония           8
Кувейт            10  Китай            5
Абу Даби           9  Россия           4
Иран               9  Германия         4
Венесуэла          6  Южная Корея      3
Россия             5  Италия           3
Мексика            5  Франция          3
США                3  Англия           3

http://www.bp.com/downloads/1087/statistical_review.pdf

[Maz Vishnevskogo]

Официальным виновником трагедии 9/11 признан БЛ и организация АК.
Это мнение сейчас настолько бесспорно, что сомневаться в этом даже неприлично. Однако, может быть, я чего-то пропустил, но, к сожалению, серьезных доказательств этого факта никто так и не представил. Да, действительно это преступная террористическая организация, которую, кстати терпели и подкармливали до поры. Да, есть какие-то там неясные записи разговора, который можно пришить к любому акту. Реальных доказательств я не помню. Разговоры о том, что он якобы и сам потом признался меня тоже не убеждают, т.к. для БЛ в сложившейся ситуации такое "признание" может быть не более, чем попыткой получить большее "признание" в определенных кругах.
Связь АК и Ирака тем более сомнительна. Сам факт, что в качестве доказательства этой связы а самом высоком административном уровне была использована запись выступления БЛ, в котором он выражает поддержку Ираку, скорее, подтверждает, что доказательств такой связи нет. Ведь сам факт этого выступления абсолютно ничего не доказывает и раз уж его стали использовать как "доказательство", значит дела совсем плохи.

Нужны ли нам доказательства того, что именно БЛ&AK замешаны в 9/11 или какая разница? Раз террорист, то уничтожить его - святое дело?

Я абсолютно уверен, что доказательства совершенно необходимы для того, чтобы быть уверенными, что борьба с террором эффективна и ведется в правильном направлении. Акция 9/11 была подготовлена не в лагерях Афганистана и не в Ираке. Смысл военных акций против этих стран мне непонятен. Я не чувствую себя безопаснее после "победы" в Афганистане. Тем более, я не буду чувствовать себя безопасней после атаки на Ирак.

Так был ли мальчик?...
Я действительно пропустил что-то важное или нынешний президент не затрудняет себя расследованием преступлений?

Все мы "пропустили". Сейчас по ТВ крутят замшелые фильмы о биооружии, снятые эдак лет 10, мо меньшей мере, назад. А до всей истории с Ираком говорили больше о связи с Саудовской Аравией... А сейчас вдруг о Саудии - ни пол-слова.

[DmTs]

Имхо - обвинили тех, кого выгодно было обвинить..

Не было бы у русских ядреных бомб и средств доставки = счас уже бомбили бы Москву.

АльКайда, БЛ - что-такое такое аморфное, неопределенное - без границ. Есть она или нет - ничего толком не известно.
Вчера решили что в Афганистане есть - послали туда войска,сегодня решили что есть в Ираке - послали туда..

Очень выгодно для проведения внешней политики мирового жандарма - "Америка же защищается"

[DmTs]

Так что может эти взрывы имеют то же самое происхождение, что и взрывы домов в Москве или поджог Рейхстага.? Когда очень нужна война, детонатор можно сообразить и самому.

Если для себя вы все уже решили, это не повод утверждать это априори

[Jo Black]

Глупый вопрос: "Ну а кто тогда устроил 9/11?"

[SoftIce]

Глупый вопрос: "Ну а кто тогда устроил 9/11?"

Really, if it is not Saddam,who is it?

[Maz Vishnevskogo]

Глупый вопрос: "Ну а кто тогда устроил 9/11?"

Really, if it is not Saddam,who is it?

В смысле, так как никто другой не отзывается, бомбим Саддама?

[DanielMa]

Э, тек кто действительно совершил 9/11 теракт - погибли в самолетах. То что от них осталось косвенно доказывает что все они были в афганистане/пакистане. Ал-Кайда уже давно была террористической организацией и совершала терракты против США с тех про как СССР ушел из Афганистана. В 1998 по моему, Клинтон уже наносил удары по Сомали и Афганистану в ответ на два разбомбленых посольства. В 93 они уже пытались взорвать WTC.

Связей у террористов с Ал-Кайдаи, по моему достаточно. Конечно никогда нельзя будет доказать что имеенно Ал Кайда организовала этот конкретный терракт. Но можно то что они организовывали теракты - эти довольно ясно. Так что разгром талибов с моральной точки зрения совершенно оправндан.


Теперь об Ираке. Садам Хуссейн и Ирак не являються религиозными фанатиками. Садам прежде всего заинтересован в своей власти. Учитывая угрозы со стороны США, как лучше всего себя защитить? Правильно, сделать тоже что СССР сделал в 1949. Поиметь ядерную бомбу. Все эти разговоры про химическое/бактереологическое оружие - полная ерунда. Их очень трудно доставлять и применять. Бомбу легко взорвать над Тель Авивом.
Что Ирак сделает как только поимеет бомбу? Постораеться расширить сферу влияния путем нападения на соседнии страны. Если США не бояться, то Ирак может безбоязненно нападать на большинство стран.

Может конечно Ирак и не пытаеться получить ядерное оружие. В таком случае позиция Буша напоминает то как СССР "оборонялься" от Финляндии.

[CTAC_P]

Вот CBI отличную ссылку дал:
http://globalfreepress.com/books/warfre-book.pdf
В том что организатор бин Ланден, сомнений вроде нет. Но настолько все удобно вышло, что поневоле задумываешься. Вот цитатка оттуда, с.78:

The irrelevance of capturing bin Laden was further revealed when, as
London’s Daily Mirror reported: “… in late September and early October,
leaders of Pakistan’s two Islamic parties negotiated bin Laden’s extradition
to Pakistan to stand trial for the September 11 attacks…
“The deal was that he would be held under house arrest in Peshawar.
According to reports in Pakistan (and the Daily Telegraph), this had
both bin Laden’s approval and that of Mullah Omah, the Taliban
leader... Later, a U.S. official said that ‘casting our objectives too
narrowly’ risked ‘a premature collapse of the international effort if by
some luck chance Mr bin Laden was captured’... What the Afghani
people got instead was ‘American justice’—imposed by a president
who, as well as denouncing international agreements on nuclear
weapons, biological weapons, torture and global warming, has refused
to sign up for an international court to try war criminals: the one place
where bin Laden might be put on trial.” Daily Mirror, 16 November 2001.

[vovap]

Афганистан - после свержения Талибана, одним из первых договоров нового правительства был договор на прокладку трубы от Каспия к Черному морю. И через месяц после подписания труба была введена в действие.

Пока.

Уже введена, говорите? За месяц? А нельзя ли источник?
И как вы себе это представляете географически - от Каспия к Черному морю через Афганистан?

[CTAC_P]

Афганистан - после свержения Талибана, одним из первых договоров нового правительства был договор на прокладку трубы от Каспия к Черному морю. И через месяц после подписания труба была введена в действие.

Пока.

Уже введена, говорите? За месяц? А нельзя ли источник?
И как вы себе это представляете географически - от Каспия к Черному морю через Афганистан?

Не к Черному. В индийский океан, через Пакистан.

[Domicianus]

Афганистан - после свержения Талибана, одним из первых договоров нового правительства был договор на прокладку трубы от Каспия к Черному морю. И через месяц после подписания труба была введена в действие.

Пока.

Уже введена, говорите? За месяц? А нельзя ли источник?
И как вы себе это представляете географически - от Каспия к Черному морю через Афганистан?

Да запросто! От Красноводска на Кушку - оттуда на Герат - оттуда через Иран в Турцию - и вот уже труба в солнечной Анталии!

[Domicianus]

Не к Черному. В индийский океан, через Пакистан.

А где бы про этот проектик почитать? Ссылочку дадите?

[vovap]

Связь АК и Ирака тем более сомнительна. Сам факт, что в качестве доказательства этой связы а самом высоком административном уровне была использована запись выступления БЛ, в котором он выражает поддержку Ираку, скорее, подтверждает, что доказательств такой связи нет.

Доказательств этого таки нет. Прямых связей, вероятно, тоже нет. Косвенные, вероятно есть - AK это ведь не монолит а огромный расплывчатый конгломерат, там наверное половина разведок мира связи имееет.

[CTAC_P]

Не к Черному. В индийский океан, через Пакистан.

А где бы про этот проектик почитать? Ссылочку дадите?

Уже дал. Вот еще раз:
http://globalfreepress.com/books/warfre-book.pdf

[A. Fig Lee]

Да, ситуация интересная.
С одной стороны - имеем Буша которому все ето оказалось очень выгодно, но вряд ли который будет губить своих людей.
С другой стороны - БЛ, который будет губить людей, но не вижу особой выгоды.
Здесь такие интересные моменты:
1. Оба Буша идут войной на Ирак
2. Оба они из нефтяных кругов и возможно имеют связи с военными (присвоение имени Буша кораблю етс..)
3. Теперишний Буш не производит впечатление человека отягощенного интелектом Гарри Каспарова. Его выступления - выступления плохо играющего роль патриота актера.
4. При предыдущем Буше вроде бы помогали БЛ и дружили с ним.
5. Через какое-то время после теракта стало ясно, что теракт развязал Америке руки. Собственно, в большой позиции ВПК и нефтянные круги - тоже самое как и пре предыдущем Буше.
6. Сейчас в Канаде Кретьен пытается провести закон об ограничении финансовой помощи на выборах от компаний. Его мотивация - "Я внимательно наблюдал за выборами в Штатах и вижу ЧТО могут сделать деньги"

Таким мне все ето представляется. Ну тут трудно связать все воедино, если не представить, что существует 3-й игрок за сценой. Ето может быть (скорее всего) не одно лицо.
Тогда понятно, что ето лицо оплатило предвыборную компанию Буша и Буш сейчас пляшет под их/его дудку, уповаясь театрольной ролью спасителя человечества.
По поводу теракта - уверен, правительство ничего не знало.
(Чтоб понять, что есть силы не подчиняющиеся президенту и имеющие свое влияние - мона вспомнить убийство Кеннеди)
Теракт, уверен, таки сделала Аль-Каеда.(Доказательств нет - но по теории вероятности). Другой факт - вряд ли кто предполагал что башни завалятся. То есть такой большой еффект не предполагался.
Учитывая сегодняшнюю ситуацию, наиболее выгодно ето было етому мифическому 3-му лицу, имеющему контроль над пресидентом.
Он вполне мог выступить заказчиком и заказать ето Бин Ладену.
То есть БЛ - все еще агент ЦРУ (может прячется гдето, и Штаты просто не хотят его находить - тогда конец борьбе с терроризмом - обратите внимание как в нужный для ВПК Штатов (читай - 3-е лицо) момент появляются его заявления), и ему можно ето доверить и свалить все на мусульман.
Почему теракт произошел при Буше? Почему БЛ ждал столько лет? Видя радость, с которой ВПК и Буш нагнетают обстановку - ето кажется не случайным.

Ну давайте, опровергайте.

[Dweller]

Кто бы ни совершил теракт, крайними всегда остаются пострадавшие. Ирак, Афганистан и пр.
Они и виноваты. Хочешь жить - береги себя.

[Privet]

Я тоже склонен полагать, что АК имеет отношение к акции 9/11, но мне было бы интересно знать насколько продвинулось расследование и что известно о механизме этого заговора. Ведь это не просто любопытство, а жизненная необходимость.
Если распоряжение о проведении этой акции и вся организация были осуществлены "сверху", то тогда охота за АК имеет определенный смысл. Правда, в этом случае инфомацию о подготовке акции вряд ли можно было бы удержать в узком кругу лиц, поэтому, скорее всего, это была инициатива "снизу" со стороны группы фанатов, которая была кем-то поддержана. В этом случае концы найти будет практически невоможно и бороться с таким видом терроризма сотрясением воздуха безсмысленно.

О том, что Ирак связан с АК мне не верится. Бушенок решает свои личные проблемы за чужой счет. Экономика катится вниз, а бушенок палит деньги без оглядки. К чему это приведет сказать трудно.