Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

[klsk]

Самое парадоксальное, что для подавляющего большинства владельцев оружия, основной причиной "за" является банальное желание просто им владеть. Ну хочется человеку иметь пистолет(ы). Просто приятно в силу разных рациональных а чаще нерациональных причин. Вопрос реальной необходимости и реальной защиты себя и семьи это ширма.

У меня тоже такое впечатление сложилось. Причем, нормальные неглупые люди приводят настолько спекулятивные дешевые аргументы, что сложно даже поверить, что это тот же самый человек, который в соседней теме мыслит достаточно трезво.

Кто-то в этой теме уже написал, что когда-то табачное лобби в этой стране казалось непотопляемым. Очень надеюсь, что приблизительно то же самое, что с табаком, случится и с оружием. И чем скорее, тем лучше для страны.

[Habber]

Самое парадоксальное, что для подавляющего большинства владельцев оружия, основной причиной "за" является банальное желание просто им владеть. Ну хочется человеку иметь пистолет(ы). Просто приятно в силу разных рациональных а чаще нерациональных причин. Вопрос реальной необходимости и реальной защиты себя и семьи это ширма.

У меня тоже такое впечатление сложилось. Причем, нормальные неглупые люди приводят настолько спекулятивные дешевые аргументы, что сложно даже поверить, что это тот же самый человек, который в соседней теме мыслит достаточно трезво.

Кто-то в этой теме уже написал, что когда-то табачное лобби в этой стране казалось непотопляемым. Очень надеюсь, что приблизительно то же самое, что с табаком, случится и с оружием. И чем скорее, тем лучше для страны.

Тут совсем другая ситуация - запрещая оружие законопослушным гражданам вы оставляете их безоружными наедине с вооруженными бандитами, которые срали с высокой колокольни на ваш запрет. Надеюсь что этого никогда не случится и что человек будет всегда иметь право себя защитить!

[ksi]

Самое парадоксальное, что для подавляющего большинства владельцев оружия, основной причиной "за" является банальное желание просто им владеть. Ну хочется человеку иметь пистолет(ы). Просто приятно в силу разных рациональных а чаще нерациональных причин. Вопрос реальной необходимости и реальной защиты себя и семьи это ширма.

У меня тоже такое впечатление сложилось. Причем, нормальные неглупые люди приводят настолько спекулятивные дешевые аргументы, что сложно даже поверить, что это тот же самый человек, который в соседней теме мыслит достаточно трезво.

Кто-то в этой теме уже написал, что когда-то табачное лобби в этой стране казалось непотопляемым. Очень надеюсь, что приблизительно то же самое, что с табаком, случится и с оружием. И чем скорее, тем лучше для страны.

В основном чистая политика ИМХО. Безоглядная защита оружия намертво слинкована с республиканской партией. Поражение любителей пистолетов - это поражение всей партии в целом. А лузеров здесь не уважают ...

Вот такая вот политика на крови детей ...

[Sluh]

Вот такая вот политика на крови детей ...

да-да, слыхали. Они еще кровь этих младенцев на завтрак пьют, эти республиканцы.

[ksi]

Тут совсем другая ситуация - запрещая оружие законопослушным гражданам вы оставляете их безоружными наедине с вооруженными бандитами

Тут обычный человек не встречается в повседневной жизни с "вооруженными бандитами" Даже в 100 раз более криминогенной России тоже не встречается. А вот с психами встречается каждый день. И надо, чтобы психи были безоружны ...

[Habber]

Тут совсем другая ситуация - запрещая оружие законопослушным гражданам вы оставляете их безоружными наедине с вооруженными бандитами

Тут обычный человек не встречается в повседневной жизни с "вооруженными бандитами" Даже в 100 раз более криминогенной России тоже не встречается. А вот с психами встречается каждый день. И надо, чтобы психи были безоружны ...

...а обычный человек вооружен!

Все правильно, полностью согласен!

[Sluh]

Тут обычный человек не встречается в повседневной жизни с "вооруженными бандитами" Даже в 100 раз более криминогенной России тоже не встречается. А вот с психами встречается каждый день. И надо, чтобы психи были безоружны ...

я в России встречался с невооруженными преступниками (нож не считаем). Здесь -нет. Хорошо, шанс встретить вооруженного преступника невелик. Как вы предпочитаете встретить невооруженного, будучи вооруженным сам или нет?

[Sluh]

Причем с "не давать оружие психам" согласны абсолютно все, включая NRA. Только никто не чешется дать критерии определения псих или нет.

[klsk]

Тут совсем другая ситуация - запрещая оружие законопослушным гражданам вы оставляете их безоружными наедине с вооруженными бандитами, которые срали с высокой колокольни на ваш запрет. Надеюсь что этого никогда не случится и что человек будет всегда иметь право себя защитить!

Покойные Адам Ланза и его мать, у которых дома 3 вида огнестрельного оружия хранилось, с вашей точки зрения, были вооруженными бандитами? Или законопослушными гражданами?

[ksi]

Вот такая вот политика на крови детей ...

да-да, слыхали. Они еще кровь этих младенцев на завтрак пьют, эти республиканцы.

Тем не менее это выглядит именно так. После таких трагедий как ни в чем не бывало вещать, что давайте оружие будет еще больше и больше, пусть типа все носят, - как только у народа язык поворачивается ... Я бы промолчал в крайнем случае, даже если бы так и думал. Совершенно очевидно, что все эти 20 детей были бы до сих пор живы, если бы не 3 пистолета, которые мамаша решила прикупить на черный день непонятно зачем. Живя при этом в месте, где последнее убийство было 10 лет назад.

Сорри, но я пожалуй больше зол не на этих психов, которые стреляют (они невненяемые), а на вполне здоровых дядей и тетей, которые своими хотелками и обеспечивают этих психов возможностью убивать. С этими надо бороться.

[ksi]

Тут обычный человек не встречается в повседневной жизни с "вооруженными бандитами" Даже в 100 раз более криминогенной России тоже не встречается. А вот с психами встречается каждый день. И надо, чтобы психи были безоружны ...

я в России встречался с невооруженными преступниками (нож не считаем). Здесь -нет. Хорошо, шанс встретить вооруженного преступника невелик. Как вы предпочитаете встретить невооруженного, будучи вооруженным сам или нет?

Предпочитаю, чтобы оба были невооружены. Кроме маньяков никто не хочет убивать. А материальные потери - это такая мелочь, о которой не стоит и беспокоиться.

Так весь мир живет, Слух.

[Sluh]

Предпочитаю, чтобы оба были невооружены. Кроме маньяков никто не хочет убивать. А материальные потери - это такая мелочь, о которой не стоит и беспокоиться.
Так весь мир живет, Слух.

Проблема в том, что кроме того, что никто не хочет убивать, все в добавок еще и хотят жить. И иногда это вступает в противоречие. Против преступника с ножом или битой я предпочту иметь пушку, а не кулаки. Great equalizer понимаешь.

[Habber]

Вот такая вот политика на крови детей ...

да-да, слыхали. Они еще кровь этих младенцев на завтрак пьют, эти республиканцы.

Тем не менее это выглядит именно так. После таких трагедий как ни в чем не бывало вещать, что давайте оружие будет еще больше и больше, пусть типа все носят, - как только у народа язык поворачивается ... Я бы промолчал в крайнем случае, даже если бы так и думал. Совершенно очевидно, что все эти 20 детей были бы до сих пор живы, если бы не 3 пистолета, которые мамаша решила прикупить на черный день непонятно зачем. Живя при этом в месте, где последнее убийство было 10 лет назад.

Сорри, но я пожалуй больше зол не на этих психов, которые стреляют (они невненяемые), а на вполне здоровых дядей и тетей, которые своими хотелками и обеспечивают этих психов возможностью убивать. С этими надо бороться.

Ну знаете что - если уж на счет того кто делает политику на крови, так это либералы. Потому что в эти дни гораздо больше воплей о том что виновато оружие, давайте его запретим. Репы как раз просто молчат.
А возможность убивать как раз и обеспечили либералы своими идеями о том что туда низя с оружием, сюда низя с оружием. Законопослушные люди теперь ходят без оружия, а психи этм и пользуются.

[Habber]

Тут совсем другая ситуация - запрещая оружие законопослушным гражданам вы оставляете их безоружными наедине с вооруженными бандитами, которые срали с высокой колокольни на ваш запрет. Надеюсь что этого никогда не случится и что человек будет всегда иметь право себя защитить!

Покойные Адам Ланза и его мать, у которых дома 3 вида огнестрельного оружия хранилось, с вашей точки зрения, были вооруженными бандитами? Или законопослушными гражданами?

Пока оружие хранилось - законопослушными гражданами, как началось его использование для совершения преступления - бандитом. Чего тут неясного? Вопрос какой-то странный.

[ksi]

Предпочитаю, чтобы оба были невооружены. Кроме маньяков никто не хочет убивать. А материальные потери - это такая мелочь, о которой не стоит и беспокоиться.
Так весь мир живет, Слух.

Проблема в том, что кроме того, что никто не хочет убивать, все в добавок еще и хотят жить. И иногда это вступает в противоречие. Против преступника с ножом или битой я предпочту иметь пушку, а не кулаки. Great equalizer понимаешь.

Этому преступнику от тебя нужны твои деньги и все. Ему не надо и не хочется тебя резать. А вот если ты полезешь за пушкой, то сразу сцена перейдет из борьбы за деньги в борьбу за собственную жизнь. И кто-то может не выжить - и не факт, что не ты. Вотнуть в тебя ножик много времени не требуется.

[Oleg_B]

Ну знаете что - если уж на счет того кто делает политику на крови, так это либералы. Потому что в эти дни гораздо больше воплей о том что виновато оружие, давайте его запретим. Репы как раз просто молчат.

Согласен. Только молчать не надо, надо конструктивную позицию разъяснять.

[Oleg_B]

Просто я никак не могу представить что человек хочет иметь некую вещь только ради того что бы ее иметь.

Хочет, так хочет. Пусть имеет. Я так думаю.

[Habber]

Предпочитаю, чтобы оба были невооружены. Кроме маньяков никто не хочет убивать. А материальные потери - это такая мелочь, о которой не стоит и беспокоиться.
Так весь мир живет, Слух.

Проблема в том, что кроме того, что никто не хочет убивать, все в добавок еще и хотят жить. И иногда это вступает в противоречие. Против преступника с ножом или битой я предпочту иметь пушку, а не кулаки. Great equalizer понимаешь.

Этому преступнику от тебя нужны твои деньги и все. Ему не надо и не хочется тебя резать. А вот если ты полезешь за пушкой, то сразу сцена перейдет из борьбы за деньги в борьбу за собственную жизнь. И кто-то может не выжить - и не факт, что не ты. Вотнуть в тебя ножик много времени не требуется.

Так наличие пушки не заставляет тебя ее применять. Допустим у тебя хорошее настроение, идешь по даунтауну с женой вечером из ресторана, душа поет, и тут миленький грабитель с ножичком. Ну не хочется доставать пушку, подумал о трудной доле человека вынужденного по ночам слоняться по даунтауну в поисках жертвы. Отдал ему кошелек с кредитками и 5 долл кеш и он пошел себе, а ты себе - посвистывая. Да и вообще можно не брать пушку. Борьбы же идет не за обязанность, а за ПРАВО носить оружие и себя защищать.

[MAKAPOB]

С другой стороны, при отсутствии оружия у законопослушных граждан, бандиту даже оружия не нужно - экономия для него - у вас нет никаких шансов на самозащиту против отморозка-качка с бейсбольной битой/ножом. Или против группы детишек (до 26-лет, Обама (с)), которые просто забьют вас ногами. Пистолет дает вам такой шанс.

А зачем мне этот шанс? Когда я не вижу вокруг ни качков - отморозков ни бандитов с оружием или без. Нету их практически а те что есть заняты делами слабо относящимися к обычным жителям (ну зачем например вас грабить когда у вас налички - аж 20 долларов... экономомически невыгодно. Это не Россия где все возят чемоданы баксов в такси ). А вот обывателей вижу и каждый день. И с катушек обыватели слетают каждый день, человек существо тонкое. И очень важно знать что у обывателя максимум окажется бита а не три пистолета и два пулемета.

А сколько психов вы видите вокруг?

Вам шанс не нужен? Ваше право. Почему вы хотите лишить этого шанса всех остальных? Как насчет симметрии? Вы не хотите оказаться лицом к лицу с психом, я - лицом к лицу с отморозком.

[MAKAPOB]

Предпочитаю, чтобы оба были невооружены. Кроме маньяков никто не хочет убивать. А материальные потери - это такая мелочь, о которой не стоит и беспокоиться.
Так весь мир живет, Слух.

Проблема в том, что кроме того, что никто не хочет убивать, все в добавок еще и хотят жить. И иногда это вступает в противоречие. Против преступника с ножом или битой я предпочту иметь пушку, а не кулаки. Great equalizer понимаешь.

Этому преступнику от тебя нужны твои деньги и все. Ему не надо и не хочется тебя резать. А вот если ты полезешь за пушкой, то сразу сцена перейдет из борьбы за деньги в борьбу за собственную жизнь. И кто-то может не выжить - и не факт, что не ты. Вотнуть в тебя ножик много времени не требуется.

При такой логике надо бы вам носить с собой баночку с вазелином. А то вдруг ему не только деньги будут нужны... А девушкам хорошо бы носить с собой презервативы. Причем, не один - на случай группового изнасилования... Жаль, нельзя заранее узнать, сколько именно...

[AverageMan]

Борьбы же идет не за обязанность, а за ПРАВО носить оружие и себя защищать.

Это уродует общество. Знаете как в фильмах катастрофах. Когда остатки людей все с оружием, и все друг против друга.

[Sluh]

Этому преступнику от тебя нужны твои деньги и все. Ему не надо и не хочется тебя резать. А вот если ты полезешь за пушкой, то сразу сцена перейдет из борьбы за деньги в борьбу за собственную жизнь. И кто-то может не выжить - и не факт, что не ты. Вотнуть в тебя ножик много времени не требуется.

Ksi, ты вроде неглупый человек, ты что, не понимаешь, что это сегодня ему нужны мои деньги и все. А тем более зная, что шанс попасть на жертву, которая может оказать сопротивление, ничтожен, он продолжит по нарастающей. Сегодня кошелек, завтра выкинет из машины, послепослезавтра выбъет тебе дверь и избивая заставит выложить брюлики жены, послезавтра изнасилует ее. Ему же только это, и все, резать тебя ему совсем не хочется, а ksi не против. Или ты предлагаешь как в россии 80-90х, всем записываться в качалки и кружки самообороны?
Неужели неочевидно, что при такой малой плотности полиции на квадратный метр, столь безоблачное ваше существование больше обеспечено страхом преступника словить маслину, чем оказаться за решеткой?

[AverageMan]

При такой логике надо бы вам носить с собой баночку с вазелином. А то вдруг ему не только деньги будут нужны... А девушкам хорошо бы носить с собой презервативы. Причем, не один - на случай группового изнасилования... Жаль, нельзя заранее узнать, сколько именно...

Передергиваете. Причем из за отсутствия разумных аргументов.

[ksi]

А сколько психов вы видите вокруг?

Вам шанс не нужен? Ваше право. Почему вы хотите лишить этого шанса всех остальных? Как насчет симметрии? Вы не хотите оказаться лицом к лицу с психом, я - лицом к лицу с отморозком.

Психов очень много: из Википедии

Epidemiology

Mental disorders are common. World wide more than one in three people in most countries report sufficient criteria for at least one at some point in their life.[2] In the United States 46% qualifies for a mental illness at some point


Отморозков значительно меньше, достаточно жить в нормальном месте, чтобы почти гарантированно из никогда не встретить. ПОэтому главная опасность - оружие в руках психически неуравновешенных людей, а не отморозков.. Даже если выявить всех этих людей и запретить им иметь оружие, то как мы видим по данному случаю, это все равно не поможет - они легко достанут оружие у "нормальных" родственников. Поэтому запрет ИМХО должен быть всеобщим - оставить ружья и травматические пистолеты для самообороны, а все остальное - очень строго и только для спортивных целей и тому подобное.

[MAKAPOB]

При такой логике надо бы вам носить с собой баночку с вазелином. А то вдруг ему не только деньги будут нужны... А девушкам хорошо бы носить с собой презервативы. Причем, не один - на случай группового изнасилования... Жаль, нельзя заранее узнать, сколько именно...

Передергиваете. Причем из за отсутствия разумных аргументов.

Где вы увидели передергивание? кси утверждал, что преступнику нужны только твои деньги. Я намекаю, что это не всегда верно. И подход "смириться и отдать, чего требуют" в некоторых случаях не подходит. Или вы предлагаете женщинам не сопротивляться, а получить "удовольствие" - лишь бы они не носили оружия...