Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

[совков]

Так что в сухом остатке пострадавшими остаются сами погибшие дети и их родители. И для родителей (кроме прогрессивно одаренных) нет никакой разницы как погиб ребенок. И если они хотят детей обезопасить - то надо начинать с более опасных вещей которые при этом намного легче запретить

В сухом остатке владение теткои трех стволов:
Benefit: палила в тире что по смутным причинам еи больше нравилось чем занятие иогои или бегом трусцои.
Risk: получила пулю в лоб, еше 25 человек погибли.
Владение совешенно бесполезнои вешью, не нужнои еи для пропитания/выживания привело к трагедии. Вот отсюда и начнут обезопасивать детеи.

А это не ваш бизнес у каждого свои увлечения, кто марки собирает кто хрен сосёт. Однако позволять детей полностью отрывать от общества и не лечить шизофреников это чисто либеральные замашки.
И опять же, многие забывает о соседней стране Мексике, оружия у населения мало, а у бандитов много. И потому там там бандиты имеют неограниченную власть и убивают людей безнаказанно. В Штатах с этим более менее баланс.

[OtecFedor]

У автомобиля risk перевешивается коллосальным benefit для индивидумов и обшества в целом, которыи я надеюсь не нужно обьяснять.

Between 2001 and 2008, more than 34,000 motorcyclists were killed and an estimated 1,222,000 persons were treated in a U.S. emergency department (ED) for a non-fatal motorcycle-related injury.

Ну, объясните, тогда "коллосальным benefit для индивидумов и обшества в целом" мотоциклов.

Мороцикл ето забава опасная для его владельца, в меньшеи мере для окружаюших. Если есть желание рисковать жизнью на мотоцикле- покупаи страховку и вперед. Сраховка платит докторам, которые латают мотоциклистов, repair shops чинит мотоциклы -> job creation спонсируемыи мотоциклистами же.
Но, если ваше маленькое хобби становится смертельно опасным для окружаюших, и окружаюшие же платят за последствия, глупо заявлять что ето никого не касается.

[Sluh]

Мороцикл ето забава опасная для его владельца,

И что? Жизнь индивидуума бесценна же независимо от этого. Вы обязаны о них позаботится, если они сами такие бестолковые. Мы теряем новых эйнштейнов и циолковских только потому, что им захотелось поиграть в опасные игрушки. Так не годится.

[Ugreen]

Достает цинизм людей приводяшчих статистику "по велосипедам" чтобы оправдать "неопасность" оружия. Если велосипедист врежется в столб/машину он причинит вред только себе. Если бы было также и с оружием - то флаг вам в руки, владейте чем хотите.

Еще один миф - "оружие поможет защитить мою семью, бла-бла".
Чтобы это случилось, должны выполнится одновременно несколько условий:

- оружие должно быть готово к стрельбе
- человек должен ожидать атаки, по крайней мере не спать
- человек психологически должен быть готов лишить жизни другого человека.

Можно конечно класть заряженный ган по подушку , поставить жену в караул на полночи и запирать детей в подвал, чтобы их не взяли в заложники, но ето решит только первые две проблемы, но вот 3 - ето серьезно, сможете вы выстрелить в шевеляшчуюся тень на кухне ночью ? Как вы ето сделаете? С криком Стой, стрелять буду или молча, на поражение? А вдруг ето теща воды решила попить?

Недавно в том же Коннектикуте был еще один поучительный акцидент - отец застрелил своего сына, надевшего лыжную маску, принял за грабителя. У него как раз все 3 условия выполнились на ура. http://www.syracuse.com/news/index.ssf/ ... hot_s.html

Еще одна интересная сентенция, которую любят повторять как молитву : Убивает не оружие но люди. Конэшно люди, но оружие - очень эффективный инструмент который здорово помогает в этом процессе. С кухонными ножами или топором у Адама бы так не получилось. Да он бы и в школу не вошел.

Если что, я с оружием обращатся умею, настрелялся в молодости достаточно. Мое тезисы:
- оружие в руках непрофессионала смертельно опасно как для него самого так и для окружающих.
- реальный бенефит применения оружия в нашей мирной жизни - атака, так как срабатывает фактор неожиданности. Оружие для обороны эффективно только когда ты знаешь что будешь атакован, что подразумевает жизнь в экстремальных условиях.

[совков]

Достает цинизм людей приводяшчих статистику "по велосипедам" чтобы оправдать "неопасность" оружия. Если велосипедист врежется в столб/машину он причинит вред только себе. Если бы было также и с оружием - то флаг вам в руки, владейте чем хотите.

Еще один миф - "оружие поможет защитить мою семью, бла-бла".
Чтобы это случилось, должны выполнится одновременно несколько условий:

- оружие должно быть готово к стрельбе
- человек должен ожидать атаки, по крайней мере не спать
- человек психологически должен быть готов лишить жизни другого человека.

Можно конечно класть заряженный ган по подушку , поставить жену в караул на полночи и запирать детей в подвал, чтобы их не взяли в заложники, но ето решит только первые две проблемы, но вот 3 - ето серьезно, сможете вы выстрелить в шевеляшчуюся тень на кухне ночью ? Как вы ето сделаете? С криком Стой, стрелять буду или молча, на поражение? А вдруг ето теща воды решила попить?

Недавно в том же Коннектикуте был еще один поучительный акцидент - отец застрелил своего сына, надевшего лыжную маску, принял за грабителя. У него как раз все 3 условия выполнились на ура. http://www.syracuse.com/news/index.ssf/ ... hot_s.html

Еще одна интересная сентенция, которую любят повторять как молитву : Убивает не оружие но люди. Конэшно люди, но оружие - очень эффективный инструмент который здорово помогает в этом процессе. С кухонными ножами или топором у Адама бы так не получилось. Да он бы и в школу не вошел.

Если что, я с оружием обращатся умею, настрелялся в молодости достаточно. Мое тезисы:
- оружие в руках непрофессионала смертельно опасно как для него самого так и для окружающих.
- реальный бенефит применения оружия в нашей мирной жизни - атака, так как срабатывает фактор неожиданности. Оружие для обороны эффективно только когда ты знаешь что будешь атакован, что подразумевает жизнь в экстремальных условиях.

Оружие защищает тем что оно есть и его много. И никакие банды чёрных пантер спонсируемые Обамой нами управлять не будут. Как бы вам этого не хотелось. Точка!

[Sluh]

Вы упорно не замечаете, что в групповых убийствах ключевых фактором является псих, а не оружие. Раньше оружия было даже больше, а ограничений меньше, согласны? Почему массовые убийства стали случаться чаще, несмотря на общее по стране увеличение контроля, штата полиции\фбр\цру\гру\etc, усложнение (по сравнению с 40-80ми) владения оружием вплоть до почти невозможности из-за гемморойности в некоторых городах\штатах.

[rzen]

Вы упорно не замечаете, что в групповых убийствах ключевых фактором является псих, а не оружие. Раньше оружия было даже больше, а ограничений меньше, согласны? Почему массовые убийства стали случаться чаще, несмотря на общее по стране увеличение контроля, штата полиции\фбр\цру\гру\etc, усложнение (по сравнению с 40-80ми) владения оружием вплоть до почти невозможности из-за гемморойности в некоторых городах\штатах.

Проще искать не там где потерял а под фонарём, где светлее. Очень популярная fallacy.

[UMLец]

Еще одна интересная сентенция, которую любят повторять как молитву : Убивает не оружие но люди. Конэшно люди, но оружие - очень эффективный инструмент который здорово помогает в этом процессе.

Очень важно добавить, что люди людям рознь.
Люди#1, не связаные с оружием, не имеюшие и не думаюшие о нем - не убивают из оружия. Даже психи.
Люди#2, имеюшие и любяшие оружие - убивают-таки. По-случайности там, или когда крыша сьедет.

Люди#1 "конвертируются" в людей#2 с появлением у них оружия.
Оружие не убивает, но оно меняет человека преврашая их в Люди#2.

[Sluh]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers

Информация к размышлению. Случаев в северной америке в сумме столько же, сколько в европе в сумме при близком по численности населении.

Интересный списочек по исключительно образовательным заведениям
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ra ... _massacres

первые три по количеству жертв конечно USA с тремя экстримами, включая этот последний. но в остальном довольно равномерно размазанно по совершенно разным странам.

[Ugreen]

Вы упорно не замечаете, что в групповых убийствах ключевых фактором является псих, а не оружие.

Псих с оружием. Вот без оружия ето был бы просто псих.

Раньше оружия было даже больше, а ограничений меньше, согласны? Почему массовые убийства стали случаться чаще, несмотря на общее по стране увеличение контроля, штата полиции\фбр\цру\гру\etc, усложнение (по сравнению с 40-80ми) владения оружием вплоть до почти невозможности из-за гемморойности в некоторых городах\штатах.

Мир меняется, психов становится больше, появились катализаторы, такие как видео игры. Именно пойетому надо что-то делать. Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

[Habber]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

[Ugreen]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Остается вопрос, кто такой етот "подготовленный персонал школы" и как и где его будут готовить.

[Ugreen]

Информация к размышлению.

Статистику здесь нельзя применять. Если у них 5 случаев у нас 2, ето все равно значит что у нас хреново.

[Habber]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Остается вопрос, кто такой етот "подготовленный персонал школы" и как и где его будут готовить.

Да-да, хороший вопрос. Но это не вопрос на засыпку. Например, в той же Сенди хук было 50 учителей. На 50 чел приходится по статистике где-то 40 стволов. Наверняка кто-то увлекается охотой, ходит в тир. Разработать программу для таких, подучить и пусть имеют при себе оружие в школе.

[Sluh]

раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Раздать? Зачем же. Может просто не запрещать тем, кто в состоянии?

[sguschenka]

Перепост с блога Влада Шурыгина.

"Десять дней назад:
Сирийские боевики убили двадцать восемь детей и учителя.
В ходе минометног­о обстрела боевиками пригорода Дамаска Вафидине в 20 км к северо-востоку от Дамаска, снаряд попал в здание школы. На месте погибли 28 учеников и учитель школы. (Новости РБК)

Сегодня:
Генсек ООН назвал чудовищной­ бойню в американск­ой школе
Пан Ги Мун направил соболезнов­ания главе штата Коннектику­т Дэну Маллою в связи со стрельбой в школе Сэнди-Хук.
Генеральны­й секретарь отметил, что стрелять в детей чудовищно и невообрази­мо, а все свои мысли и молитвы он обратил к семьям жертв и ко всем, кто травмирова­н в этом зверском преступлен­ии.
20-летний Адам Ланза устроил в пятницу бойню в начальной школе, застрелив 20 детей, а также 6 взрослых."

Две чудовищных­ трагедии и две противопол­ожные реакции.
В Сирии "хорошие" повстанцы убили детей и весь просвещённ­ый мир сделал вид, что ничего не случилось. Пан Ги Мун хранил буддистску­ю бесстрастн­ость своего луноликого­ лица. И вот теперь маньяк расстрелял­ школьников­ в США - Пан Ги Мун безутешен как еврейская вдова на похоронах. Все мировые политики выстраиваю­тся в очередь соболезнов­ать Обаме и американск­ому народу. Убийство это теперь будет главной новостью на всех каналах целую неделю.

Мне жалко погибших американск­их детишек, но мороз по коже пробежал, когда я услышал эту новость. Слишком уж наглядным был урок. Словно кто-то Вечный сказал - Не умеете скорбеть по чужим детям - будете скорбеть по своим!
Ведь Бог в американск­ом кальвинист­ском варианте это суровый немилосерд­ный судья воздающий каждому по грехам его. И мне сегодня сложно упрекать этого бога в непоследов­ательности­... "

[ThreeSixteen]

sguschenka вы уже послали кровно заработанные доллары Сирийским детям или только сочувствуете в виртуальном мире?

[Ugreen]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Остается вопрос, кто такой етот "подготовленный персонал школы" и как и где его будут готовить.

Да-да, хороший вопрос. Но это не вопрос на засыпку. Например, в той же Сенди хук было 50 учителей. На 50 чел приходится по статистике где-то 40 стволов. Наверняка кто-то увлекается охотой, ходит в тир. Разработать программу для таких, подучить и пусть имеют при себе оружие в школе.

То есть, так сказать, на добровольных началах? Во-первых, надеюсь, что такого никто не предложит официально, во-вторых, что если сам учитель сбрендит? Или более вероятно - какой-нибуд' janitor? Стукнет носителя по кумполу ведром, отберет ган и вперде.
Я понимаю там, если бы вы предложили поставить дежурного полицейского, как в high school да двери сделать покрепче....

[Sluh]

Я понимаю там, если бы вы предложили поставить дежурного полицейского, как в high school да двери сделать покрепче....

Да-да, и колючую проволоку забыли Вам уже рассказали о том, что в иерархии интеллекта этот сторож будет где-то чуть ниже mall cop.

[Habber]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Остается вопрос, кто такой етот "подготовленный персонал школы" и как и где его будут готовить.

Да-да, хороший вопрос. Но это не вопрос на засыпку. Например, в той же Сенди хук было 50 учителей. На 50 чел приходится по статистике где-то 40 стволов. Наверняка кто-то увлекается охотой, ходит в тир. Разработать программу для таких, подучить и пусть имеют при себе оружие в школе.

То есть, так сказать, на добровольных началах? Во-первых, надеюсь, что такого никто не предложит официально, во-вторых, что если сам учитель сбрендит? Или более вероятно - какой-нибуд' janitor? Стукнет носителя по кумполу ведром, отберет ган и вперде.
Я понимаю там, если бы вы предложили поставить дежурного полицейского, как в high school да двери сделать покрепче....

Ну конечно на добровольных, у нас же employment at will. Предлагать эту функцию, тренировать, доплачивать. Собственно те кто умеют пользоваться оружием и сами будут не против - они же не хотят умереть от стрелка.

Конечно и учитель может с ума сойти и полицейский которого вы хотите поставить. Но посмотрите кто были этими шутерами - в основном молодые несемейные мужчины, бездетные. А учитель как правило другой. А уборщик - да может начать стрелять, поэтому таких оруженосцев в школе д.б. несколько, чтобы его настигла та же учесть что и любого начавшего стрелять в школе. Полицейского уже предлагали в школе поставить. Дорого с учетом того что он нужен именно для такого случая, а на все остальные полиция может себе спокойненько приехать за пару минут. Опять-таки дело каждой школы, если есть деньги - то пусть хоть SWAT в школе держат.

[venka]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Мне бы не хотелось, чтобы моего ребенка учили люди с пистолетом в кармане. Учитель должен учить, а охранять - специально для этого обученные и нанятые люди.

[Habber]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Мне бы не хотелось, чтобы моего ребенка учили люди с пистолетом в кармане. Учитель должен учить, а охранять - специально для этого обученные и нанятые люди.

Ну а какая альтернатива противодействию стрелку в первые пару минут атаки? Насчет специльно обученных людей - все за, но это влетает в большу копеечку и имеет ряд недостатков. Так если охранник на входе то его можно пристрелить, используя фактор внезапности. А несколько рассредоточенных по школе сотрудников одновременно пристрелить намного сложнее.

[ABPOPA]

Я вот все вашу логику никак не могу понять? Вам действительно так важно что ребенок погибнет именно ночью , а не днем или наоборот? И именно в результате массового убийства, а не в результате индивидуального несчастного случая? Какая вы мама сознательная. Мол если мой ребенок погибнет один - то так и быть, а вот если в результате массового убийства - так горе-горе.

Это где я такое писала? Вы о чем вообще сейчас? Может хватит фонтанировать фантазиями?
Я же Вам пообещала бороться с велосипедами путем их не-приобретения. Что же Вам еще нужно?

Я же говорю что я плохо понимаю что вы хотите сказать. Все про массовые убийства пишете про то как не хотите что бы ваш ребенок от них погиб. Не знаю что вы хотите доказать но создается впечатление что гибель ребенка в массовом убийстве почему то намного хуже для родителей чем гибель в результате несчастного случая или аварии при катании на велосипеде. Видимо разница есть иначе вы бы не противопоставляли одно другому.
Обещания мало. Вот когда отчитаетесь что до 14 лет не купили велосипеда - тогда и поговорим.

Ну, я не знаю, почему у Вас создается такое впечатление снова и снова. Что-то видимо заело где-то там у Вас. А то вроде бы объясняешь одно и то же... что мол, если много люди тонут в большом количестве, то это не повод убирать громоотводы... и что запретить автомобили и ножи невозможно, поскольку это предметы первой необходимости, в отличие от оружия... и что велосипеды достаточно просто не покупать тем, кто их боится... вот объясняешь все это Вам 10-ый раз, а Вы все продолжаете вопрошать с большими глазами : "А почему гибель ребенка в массовом убийстве намного хуже для Вас... бла-бла-бла?" Почему и КАК Вы снова и снова умудряетесь делать такие загадочные выводы? Гибель есть гибель, и я пытаюсь оградить детей от нее по всем фронтам. Еще раз. Специально для ВАС повторяю.

Вы мне предлагаете выкинуть автомодиль и ходить пешком? Да я до ближайшего магазина здесь дойду только через час, как минимум. Скорость ограничить? В городе нормальная скорость. На хай-вее - это тоже необходимость, иначе Вы такие расстояния будете покрывать сутками. А вот оружие в Вашем сейфе необходимостью не является. Для защиты в доме можно использовать травматические пистолеты, тизеры, решетки, укрепленные двери, сигнализацию и полицию. Так живут во многих нормальных странах, и не жалуются. И еще раз, не надо выбивать слезу рассказами про печальную учесть канадцев и японцев.

Притом, что я тут в основном пока что за повышение безопасности в школах, я уж молчу пока про всеобщее разоружение. Но даже это Вам и Вам подобным не нравится. Начинаются визги, стоны и истерика про тюрьмы и 37 год.

[SergeyVZ]

учили люди с пистолетом в кармане.

типа этого?

phpBB [video]

[ABPOPA]

Вы упорно не замечаете, что в групповых убийствах ключевых фактором является псих, а не оружие. Раньше оружия было даже больше, а ограничений меньше, согласны? Почему массовые убийства стали случаться чаще, несмотря на общее по стране увеличение контроля, штата полиции\фбр\цру\гру\etc, усложнение (по сравнению с 40-80ми) владения оружием вплоть до почти невозможности из-за гемморойности в некоторых городах\штатах.

Проще искать не там где потерял а под фонарём, где светлее. Очень популярная fallacy.

Вы пока будете искать, почему да отчего, еще несколько случаев произойдет. Ясно ведь, что в ближайшем будущем (а может и вообще никогда) четкого и ясного ответа на этот вопрос не предвидится.