Obamacare (продолжение банкета)

[nukite]

Или дебильной политикой компании якобы направленной на соцзасчиту вместо ЗП.

Стоп-стоп. Так вы за социализм или нет?

Ето может быть выгодно 2-3 людям, которые принимаут решение о покупке страховки.

Таких людей хороший хозяин увольняет. Выгода должна быть для компании и инвесторов, а не 2-3 человек.

Контора была нонпрофит.

[Sluh]

У меня сейчас 8к. Было 25К.

Что изменилось для вас?

[nukite]

Вы хоть читали что я написал. Где я писал про увидит 25К?

А с чего вы взяли, что он увидит 80%? Хорошо если 50.

Ну дак государство под ето дело могло бы и налог снизить.
И даже при 50% ето 12К. А страховку приличную мозно за 8 купить.
И не надо рассказывать что налог на ЗП 50%.

[nukite]

У меня сейчас 8к. Было 25К.

Что изменилось для вас?

Контора и ЗП.

[Sluh]

Контора была нонпрофит.

И что вы таким примером хотите доказать тогда? Может им было это нужно, чтобы "оставаться" нонпрофит, может они и бумагу для принтера ради этого закупали по 30 баксов ппачка. Какого рынка вы хотите тогда.
Большая часть америки вертится именно вокруг про-профит. И тогда в выборе страховки работодателем вполне действуют законы рынка.

[nukite]

Контора была нонпрофит.

И что вы таким примером хотите доказать тогда? Может им было это нужно, чтобы "оставаться" нонпрофит, может они и бумагу для принтера ради этого закупали по 30 баксов ппачка. Какого рынка вы хотите тогда.
Большая часть америки вертится именно вокруг про-профит. И тогда в выборе страховки работодателем вполне действуют законы рынка.

Какой рынок?
Кто конечный пользователь страховки?
Какого беня работодатель решает какая мне страховка лучше.

[Sluh]

И даже при 50% ето 12К. А страховку приличную мозно за 8 купить.
И не надо рассказывать что налог на ЗП 50%.

Вы сами купили, или опять же, через пул работодателя?

Да нет, позвольте рассказать. Сначала из нерастраченных виртуальных 25К от какой-то нон-профит (или в моем случае за семейную пару ~12К в профит) государство вычтет payroll tax. http://www.accountingcoach.com/online-a ... roll-taxes. Потом работодатель вычтет из этого налог на маржу, который он не смог списать, потому как выдал вам наличку, а не страховку, он же не станет что-то делать себе в убыток?

А потом с оставшегося вы заплатите, что платите всегда на любой доход. Ваша порция SS tax, income tax, medicare tax, medicaid tax etc.

Желаю вам успеха придти к страховой компании с улицы и на оставшиеся деньги купить что-то хоть близко эквивалентное тому, что вы имеете через пул работодателя. Ящик аспирина и клизму на сдачу.

[Sluh]

Какой рынок?
Кто конечный пользователь страховки?
Какого беня работодатель решает какая мне страховка лучше.

Я в этом согласен. Но за счет большой группы страхуемых одним планом работодатель получает скидку, таким образом делая для вас и себя эту страховку куда более affordable. Или вы предпочтете как тот уборщик, работать за 20К и иметь страховку за 25К?
Вы хоть пробовали подойти в HR и узнать, можно ли отказаться от страховки через работодателя?

[nukite]

И даже при 50% ето 12К. А страховку приличную мозно за 8 купить.
И не надо рассказывать что налог на ЗП 50%.

Вы сами купили, или опять же, через пул работодателя?

Да нет, позвольте рассказать. Сначала из нерастраченных виртуальных 25К от какой-то нон-профит (или в моем случае за семейную пару ~12К в профит) государство вычтет payroll tax. http://www.accountingcoach.com/online-a ... roll-taxes. Потом работодатель вычтет из этого налог на маржу, который он не смог списать, потому как выдал вам наличку, а не страховку, он же не станет что-то делать себе в убыток?

А потом с оставшегося вы заплатите, что платите всегда на любой доход. Ваша порция SS tax, income tax, medicare tax, medicaid tax etc.

Желаю вам успеха придти к страховой компании с улицы и на оставшиеся деньги купить что-то хоть близко эквивалентное тому, что вы имеете через пул работодателя. Ящик аспирина и клизму на сдачу.

Ну и где в вашекй схеме рынок?
Одни сплошные ограничения. Естественно с ними от работодатела никуда не детса.
А то что гос-во могло бы налог снизить как раз на ту сумму на которуу сейчас недобирает засчет претах страховок вам в голову не пришло.

[nukite]

Какой рынок?
Кто конечный пользователь страховки?
Какого беня работодатель решает какая мне страховка лучше.

Я в этом согласен. Но за счет большой группы страхуемых одним планом работодатель получает скидку, таким образом делая для вас и себя эту страховку куда более affordable. Или вы предпочтете как тот уборщик, работать за 20К и иметь страховку за 25К?
Вы хоть пробовали подойти в HR и узнать, можно ли отказаться от страховки через работодателя?

Что я предпочел вы могли бы и догадатьса.
Отказатьса завсегда можно от всего.
Только мало где ето компенсируут деньгами.
Да и при нынешней ситуации деватьса некуда. :х

[Sluh]

Ну и где в вашекй схеме рынок?
Одни сплошные ограничения. Естественно с ними от работодатела никуда не детса

В моей схеме рынок в том, что работодатель не станет ничего делать себе в убыток. Все убытки будут переданы вам, как основному потребителю услуги.

Рынка нет потому, что стоимость страховки войдя с улицы непосильна для большинства. А непосильна она потому, что есть мед\фарма лобби, которое не допустит снижения своих сверхприбылей. Стимула оптимизировать расходы у них тоже особо нет.
Вы думаете если бы страховка могла заплатить не 50К а 10К за каждый условный вырезанный аппендицит, она бы не согласилась, спроецировав это потом на потребителя ввиде меньших рейтов и получив больше пул и больше долю рынка?

[nukite]

Пулы ето вобсче непонатно что.
Страховкам достаточно определять историуи. И создавать пулы исходя из нее.

[nukite]

Ну и где в вашекй схеме рынок?
Одни сплошные ограничения. Естественно с ними от работодатела никуда не детса

В моей схеме рынок в том, что работодатель не станет ничего делать себе в убыток. Все убытки будут переданы вам, как основному потребителю услуги.

Рынка нет потому, что стоимость страховки войдя с улицы непосильна для большинства. А непосильна она потому, что есть мед\фарма лобби, которое не допустит снижения своих сверхприбылей. Стимула оптимизировать расходы у них тоже особо нет.
Вы думаете если бы страховка могла заплатить не 50К а 10К за каждый условный вырезанный аппендицит, она бы не согласилась, спроецировав это потом на потребителя ввиде меньших рейтов и получив больше пул и больше долю рынка?

Никто не делает в убыток.
Рынка нет потомо что покупатель не явлаетса потребителем.
Таким же макаром можно все на откуп гос-ву отдать раз дяда все равно решает какая страховка лучше.
И пул сразу увеличитса до 300 миллионов.

[Sluh]

Страховкам достаточно определять историуи. И создавать пулы исходя из нее.

Вы смеетесь? Сколько будет стоить страховка и в какой вас уличный "пул" отправят, как только в вашей истории появится запись "рак"? Вам не откажут, нет, это же не законно. Просто премиум вам напишут скажем 500К.

[nukite]

Страховкам достаточно определять историуи. И создавать пулы исходя из нее.

Вы смеетесь? Сколько будет стоить страховка и в какой вас уличный "пул" отправят, как только в вашей истории появится запись "рак"? Вам не откажут, нет, это же не законно. Просто премиум вам напишут скажем 500К.

Историу не болезни а страховки.
Или вы думаете пул из 10 человек ету проблему решает?

[Sluh]

Историу не болезни а страховки.

Раскройте мысль.

[nukite]

Страховкам достаточно определять историуи. И создавать пулы исходя из нее.

Вы смеетесь? Сколько будет стоить страховка и в какой вас уличный "пул" отправят, как только в вашей истории появится запись "рак"? Вам не откажут, нет, это же не законно. Просто премиум вам напишут скажем 500К.

Историу не болезни а страховки.
Или вы думаете пул из 10 человек ету проблему решает?

Когда страховку привазали к работодателю, и как ета кухня работала до етого?

[Sluh]

Когда страховку привазали к работодателю, и как ета кухня работала до етого?

Никто ее насильно не привязывал. Это один из способов работодателя привлечь нужных ему работников. Вся система медстрахования построилась вокруг этого, до этого ее просто не существовало для average joe.

До этого все платили лично доктору за визиты. Чирий вскрыли - вот счет, извольте оплатить. Количество докторов не ограничивали искусственно и был рынок, не позволяющий им за чирий просить 10К.

[MAKAPOB]

Когда страховку привазали к работодателю, и как ета кухня работала до етого?

Никто ее насильно не привязывал. Это один из способов работодателя привлечь нужных ему работников. Вся система медстрахования построилась вокруг этого, до этого ее просто не существовало для average joe.

До этого все платили лично доктору за визиты. Чирий вскрыли - вот счет, извольте оплатить. Количество докторов не ограничивали искусственно и был рынок, не позволяющий им за чирий просить 10К.

Не свсем так. Страховка через работодателя появилась, когда правительство запретило повышать зарплаты.

Employer-sponsored health insurance plans dramatically expanded as a direct result of wage controls imposed by the federal government during World War II.[17] The labor market was tight because of the increased demand for goods and decreased supply of workers during the war. Federally imposed wage and price controls prohibited manufacturers and other employers from raising wages enough to attract workers

The heavy reliance on employer-sponsored insurance in the United States is, by many accounts, an accident of history that evolved in an unplanned way and, in the view of some, without the benefit of intelligent design. “If we had to do it over again,” says economist Uwe Reinhardt, “no policy analyst would recommend this model.”

[Sluh]

Когда страховку привазали к работодателю, и как ета кухня работала до етого?

Никто ее насильно не привязывал. Это один из способов работодателя привлечь нужных ему работников. Вся система медстрахования построилась вокруг этого, до этого ее просто не существовало для average joe.

Не свсем так. Страховка через работодателя появилась, когда правительство запретило повышать зарплаты.

Ну почти так. Медстраховки не было, и появилась она чтобы привлечь работников, которых не хватало. И конечно, как и всякая неестественная и извращенная схема для реализации простых вещей через одно место (иначе было бы достаточно просто денег), не обошлась без инициативы государства. А отдельные форумчане хотят еще, побольше, государтвенного вмешательства в рынок ликвидации чирьев. аппендицитов и раков.

Когда изчез _свободный_ рынок медуслуг за наличный расчет, появилось медлобби, защищающее свое право диктовать страховкам расценки. Добавились лоерки-кровососы. А банкет весь за счет потребителя, как всегда. Потому что рынок остается рынком. Любой предприниматель переносит новообразовавшийся расход на потребителя. За все всегда платит покупатель, как бы красиво и запутанно это не предоставлялось стороной продавца.

[Medium-rare]

А, ну да, теперь само залечится.

[MAKAPOB]

Когда страховку привазали к работодателю, и как ета кухня работала до етого?

Никто ее насильно не привязывал. Это один из способов работодателя привлечь нужных ему работников. Вся система медстрахования построилась вокруг этого, до этого ее просто не существовало для average joe.

Не свсем так. Страховка через работодателя появилась, когда правительство запретило повышать зарплаты.

Ну почти так. Медстраховки не было, и появилась она чтобы привлечь работников, которых не хватало. И конечно, как и всякая неестественная и извращенная схема для реализации простых вещей через одно место (иначе было бы достаточно просто денег), не обошлась без инициативы государства. А отдельные форумчане хотят еще, побольше, государтвенного вмешательства в рынок ликвидации чирьев. аппендицитов и раков.

Когда изчез _свободный_ рынок медуслуг за наличный расчет, появилось медлобби, защищающее свое право диктовать страховкам расценки. Добавились лоерки-кровососы. А банкет весь за счет потребителя, как всегда. Потому что рынок остается рынком. Любой предприниматель переносит новообразовавшийся расход на потребителя. За все всегда платит покупатель, как бы красиво и запутанно это не предоставлялось стороной продавца.

Нет, не мед. страховки не было, а работодатели ее не предлагли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_ins ... ted_States
Hospital and medical expense policies were introduced during the first half of the 20th century. During the 1920s, individual hospitals began offering services to individuals on a pre-paid basis, eventually leading to the development of Blue Cross organizations in the 1930s.[16] The first employer-sponsored hospitalization plan was created by teachers in Dallas, Texas in 1929.[17] Because the plan only covered members' expenses at a single hospital, it is also the forerunner of today's health maintenance organizations (HMOs).[17][18][19]

[Sluh]

Нет, не мед. страховки не было, а работодатели ее не предлагли.

Вы путаете теплое и мягкое. Вы дали описание HMO, а не healthcare insurance. Это prepaid health care.

[MAKAPOB]

А, ну да, теперь само залечится.

Нет, само оно не залечится. И не само - тоже. Чтобы отменить страховку от работодателя, в чем есть корень всего зла, нужен политик с яйцами из танковой брони. Если даже здесь, где уровень соображалки выш среденего, народ не понимает элементарных вещей, то средний избиратель с визгом и соплями набросится на любого здравомыслящего политика, "замахнувшегося" на святое - на entitlment... Поэтому-то и плоха обамакыра. Ее приняли, вовремя не отменили и теперь эта жо...ппа навсегда. Наркотик... Пойди, предложи наркоману под кайфом отказаться от наркотика... Пока похмелье не наступит - безнадега.

[MAKAPOB]

Нет, не мед. страховки не было, а работодатели ее не предлагли.

Вы путаете теплое и мягкое. Вы дали описание HMO, а не healthcare insurance. Это prepaid health care.

А чем prepaid отличается от страховки в современном понимании? Разве что платили как нынешнее HSA, но это вряд ли. Без налоговых льгот не имеет смысла. Думаю, что было очень близко к нынешним страховкам.

Иэх, вспоминаю, как 20 лет назад считал страховку на всю семью за $200 безумно дорогой (без дедактыбла и пр.)...