After a 1996 Mass Shooting, Australia Enacted Strict Gun Law

[Fortinbras]

It Hasn't Had a Similar Massacre Since.In the decade before the Port Arthur massacre, there had been 11 mass shootings in the country. There hasn’t been a single one in Australia since.

[rzen]

смотрим факты:

Assaults continue to represent the majority of recorded violent crimes. The overall trend since 1996 has been upward, with an increase of 55 percent between 1996 and 2007.

The trend in sexual assault has also followed a general increase. The highest numbers of victims of sexual assault and of assault were recorded in 2007.

There were 282 victims of homicide in 2007: a 12 percent decrease from 2006 and the lowest number recorded in the past 12 years.

Continuing the trend since 2004, robbery offences increased again in 2007, to 17,988.
The number of recorded kidnappings fluctuates from year to year. From 1996 to 2004, kidnappings registered a general increase, but the number of victims of kidnapping has remained relatively steady following a decline in 2005.

http://www.aic.gov.au/statistics/violen ... ctims.html

[Fortinbras]

Т.е. Австралия после ужесточения законов об оружии - попала в бездну насилия? Это ваша интерпретация?

Не говоря уж о том, что ваше присутствие в этой теме совсем необязательно (шутка, присутствуйте на здоровье).

[AverageMan]

Напрямую связанные с оружием преступления таки пошли вниз. И что важно даже тенденцию переломили. Причем даже в абсолютных цифрах (хотя общее население росло).

[rzen]

какой смысл устраивать вооруженный грабеж если жертва гарантированно безоружна?

в количество жертв убийст входят те кто оказался бы убитым в результате самообороны.

так что далеко не факт что в балансе австралийцы выиграли.

хотя политики состригли купонов, факт.

[AverageMan]

какой смысл устраивать вооруженный грабеж если жертва гарантированно безоружна?

Таки вы согласны с тем что легализация оружия толкает преступника на более тяжелые престуаления с использованием оружия?

в количество жертв убийст входят те кто оказался бы убитым в результате самообороны.

Я не понял о чем это говорит.

[rzen]

какой смысл устраивать вооруженный грабеж если жертва гарантированно безоружна?

Таки вы согласны с тем что легализация оружия толкает преступника на более тяжелые престуаления с использованием оружия?

way to twist my point. разумеется преступник выберет статью попроще, вместо пистолета вооружится битой. но какая при этом разница с точки зрения жертвы? его и так и так ограбили.

в количество жертв убийст входят те кто оказался бы убитым в результате самообороны.

Я не понял о чем это говорит.

это возможно говорит о том, что если прибавить к сегодняшнему количеству убитых тех (к примеру) насильников кто небыл убит при попытке изнасилования, статистика убийств возможно не изменилась бы. в сухом остатке вы спасли какое то количество жизней насильников. congrats.

[Teh Instructor]

какой смысл устраивать вооруженный грабеж если жертва гарантированно безоружна?

чтобы свидетелей убить

[AverageMan]

но какая при этом разница с точки зрения жертвы? его и так и так ограбили.

Уже есть разница для тех кого не убили как минимум.

это возможно говорит о том, что если прибавить к сегодняшнему количеству убитых тех (к примеру) насильников кто небыл убит при попытке изнасилования, статистика убийств возможно не изменилась бы. в сухом остатке вы спасли какое то количество жизней насильников. congrats.

1. В статистику я так понимаю не входят все убийства. А только криминальные. То есть только те что проходят как преступление.

2. Если судить по аналогии с США, от рук жертв гибнет очень небольшое количество преступников на общем фоне огнестрельных криминальных убийств. То есть если учесть даже эти цифры то они не играют роли практически.

[rzen]

нет, homicide это homicide. туда входят все убийства, включая justifiable.

не видя разбивки невозможно оценить играют они роль или нет.

и не забывайте что assaults, изнасилования, грабежи, kidnappings значительно выросли.

[Fortinbras]

Забавно, как любители оружия отрицают реальность, rzen - прям показательный образец.

[AverageMan]

изнасилования, грабежи, kidnappings значительно выросли.

Это косвенные вещи. Может повлияло а может и нет. Не факт что с оружием они бы еще сильнее бы не выросли. Все что напрямую не связано только с оружием нужно рассматривать уже комплексно.

[rzen]

изнасилования, грабежи, kidnappings значительно выросли.

Это косвенные вещи. Может повлияло а может и нет. Не факт что с оружием они бы еще сильнее бы не выросли. Все что напрямую не связано только с оружием нужно рассматривать уже комплексно.

ну то есть некоторый спад homicide вы принимаете как закономерность, а рост по _всем_ остальным violent crimes это флуктуация?

логика..

[AverageMan]

ну то есть некоторый спад homicide вы принимаете как закономерность, а рост по _всем_ остальным violent crimes это флуктуация?
логика..

Потому что есть достаточно очевидная прямая связь а есть предпологаемая (неочевидная) косвенная.

Так например.

Запрещаем автомобили. Через некоторое время имеем статистику: Количество погибших в ДТП резко упало (напрямую обьяснимо почему это произошло). А количество самоубийств выросло - вот тут предположение что люди стали сводить счеты с жизнью именно по причине запрета автомобилей и какова доля таких людей - большой вопрос.

[AverageMan]

по _всем_ остальным violent crimes

По "_всем_ остальным violent crimes" это может быть сильно сказано. Разведенный папаша забрал ребенка у бывшей жены и вовремя не вернул и укатил с ним на пару недель в Дисней Лэнд. Ей на сказал - она в полицию - Имеем дело о краже ребенка.

В Австралии происходило еще масса событий кроме запрета оружия. И например скачек числа разводов может влиять больше на чтото чем запрет оружия.

[VladG2]

Интересно, в этой Австралии 20т сидят в тюрьме, а в Штатах 2 млн. На 100т в шесть раз меньше.

[Fortinbras]

Интересно, в этой Австралии 20т сидят в тюрьме, а в Штатах 2 млн. На 100т в шесть раз меньше.

Зато в штатах у всех есть пистолеты, за это можно мчого отдать, и количество в тюрьмах на душу и расстрелянных 6-леток...

[rzen]

по _всем_ остальным violent crimes

По "_всем_ остальным violent crimes" это может быть сильно сказано. Разведенный папаша забрал ребенка у бывшей жены и вовремя не вернул и укатил с ним на пару недель в Дисней Лэнд. Ей на сказал - она в полицию - Имеем дело о краже ребенка.

В Австралии происходило еще масса событий кроме запрета оружия. И например скачек числа разводов может влиять больше на чтото чем запрет оружия.

Разумеется. Всё может быть. Как и то что разница в убитых это те счастливые агрессоры которых не смогли убить жертвы. Которых почему то стало больше.

Разумеется именно рост количества разводов привел к росту изнасилований.

[совков]

Напрямую связанные с оружием преступления таки пошли вниз. И что важно даже тенденцию переломили. Причем даже в абсолютных цифрах (хотя общее население росло).

http://1.bp.blogspot.com/-76ldzElwnkw/U ... tions.jpeg

http://1.bp.blogspot.com/-4BOwQOTVHlc/U ... tions.jpeg

Это общая тенденция, наблюдается также и в США никакого отношения к принятым законам в Австралии не имеет.
А я слышал либералы как то хвалились своей причастностью к науке и умению оценивать реальнось.

[Uzito]

AUSTRALIA: MORE VIOLENT CRIME DESPITE GUN BAN
April 13, 2009
http://www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=17847

Even Australia's Bureau of Crime Statistics and Research acknowledges that the gun ban had no significant impact on the amount of gun-involved crime:

In 2006, assault rose 49.2 percent and robbery 6.2 percent.
Sexual assault -- Australia's equivalent term for rape -- increased 29.9 percent.
Overall, Australia's violent crime rate rose 42.2 percent.

Moreover, Australia and the United States -- where no gun-ban exists -- both experienced similar decreases in murder rates:

Between 1995 and 2007, Australia saw a 31.9 percent decrease; without a gun ban, America's rate dropped 31.7 percent.
During the same time period, all other violent crime indices increased in Australia: assault rose 49.2 percent and robbery 6.2 percent.
Sexual assault -- Australia's equivalent term for rape -- increased 29.9 percent.
Overall, Australia's violent crime rate rose 42.2 percent.
At the same time, U.S. violent crime decreased 31.8 percent: rape dropped 19.2 percent; robbery decreased 33.2 percent; aggravated assault dropped 32.2 percent.
Australian women are now raped over three times as often as American women.

Типа для информации.

[Sergey___K]

Between 1995 and 2007, Australia saw a 31.9 percent decrease; without a gun ban, America's rate dropped 31.7 percent.
During the same time period, all other violent crime indices increased in Australia: assault rose 49.2 percent and robbery 6.2 percent.
Sexual assault -- Australia's equivalent term for rape -- increased 29.9 percent.
Overall, Australia's violent crime rate rose 42.2 percent.
At the same time, U.S. violent crime decreased 31.8 percent: rape dropped 19.2 percent; robbery decreased 33.2 percent; aggravated assault dropped 32.2 percent.
Australian women are now raped over three times as often as American women.

So, if the USA follows Australia’s lead in banning guns, it should expect a 42 percent increase in violent crime, a higher percentage of murders committed with a gun, and three times more rape.

Ну, в общем, ничего неожиданного.

[AverageMan]

Это общая тенденция, наблюдается также и в США никакого отношения к принятым законам в Австралии не имеет.

Именно что не имеет. Потому как если бы было что то общего с австралией - например запрет оружия - то эта кривая, как минимум в неотдаленной перспективе, в США шла бы еще круче вниз. Если в Австралии смогли переломить тенденцию роста престуалений с применением оружия, то и в США ситуация бы былв схожей (т. е. была лучше).

[AverageMan]

Типа для информации.

Ага. Еще один мыслитель по ссылке - некто Howard Nemerov - все статьи которого в одну корзину по роду работы. До этого, то же меня отсылали к видному профессору по теме, и как оказалось его фотками со стволами весь интерент завален а в его статейках увидел как он сравнивает Финляндию и Россию - типа страны соседи - в одной стране оружие разрешено и как хорошо живут, во второй нет и сколько там убийств огнестрелом в том числе. Смеялся. Но обидно что часть американцев может клюет.

Неужели вы не понимаете что нельзя все сводить только к пушкам? Тем более криминал от частных пушек практически не страдает.

[Flash-04]

какой смысл устраивать вооруженный грабеж если жертва гарантированно безоружна?

чтобы свидетелей убить

неверно, за убийство первой степени можно пойти прямиком на электрический стул.
кстати хороший пример: когда требуют ужесточить наказания за изнасилования, забывают что тогда насильники начинают убивать своих жертв чтобы те не могли свидетельствовать против них, хотя казалось бы должны пугаться и не совершать насилие вовсе.

[Одинаковый]

по _всем_ остальным violent crimes

По "_всем_ остальным violent crimes" это может быть сильно сказано. Разведенный папаша забрал ребенка у бывшей жены и вовремя не вернул и укатил с ним на пару недель в Дисней Лэнд. Ей на сказал - она в полицию - Имеем дело о краже ребенка.

В Австралии происходило еще масса событий кроме запрета оружия. И например скачек числа разводов может влиять больше на чтото чем запрет оружия.

А как вы запели. Когда пару дней назад ктото написал про Австралию что у них после запрета преступность пошла вниз - так это было принято без вопросов и оговорок и естественно отнесено в заслугу запрету. А когда оказалось что как раз наоборот пошла вверх - так сразу вдруг появились другие факторы. Мол папаши стали похищать и так далее. Удивительно что не отнесли этот рост преступности за счет глобального потепления. Сразу бы 2х зайцев убили.
А то про папаш похитителей как то слабо.