Guns are made to kill people or Guns don't kill. Shooters do

[Ruger]

А для того чтобы иметь ополчение, граждане должны быть вооружены. Тhe right of the PEOPLE to keep and bear arms shall not be infringed

Вы член официального ополчения вашего штата? Тогда конечно, никаких вопросов. Разве что, что подобные ополчения давным давно не существуют, а 2-я Поправка - просто анахронизм 200-летней давности.

Какого "официального ополчения"? Официальных ополчений не существует, во время американской революции было официальное, зарегестрированное в Англии ополчение? Где вы такое взяли? Приведите хоть один пример "официального ополчения", я даже термина такого не встречал.

[M. Ridcully]

А для того чтобы иметь ополчение, граждане должны быть вооружены.

Какое ополчение нах? Тоже мне, Минин и Пожарский.
Как вы думаете, сколько проживёт такое "ополчение", если действитльно как бы захочет выступить (против регулярной армии, я так понимаю)?

[Ruger]

А для того чтобы иметь ополчение, граждане должны быть вооружены.

Какое ополчение нах? Тоже мне, Минин и Пожарский.
Как вы думаете, сколько проживёт такое "ополчение", если действитльно как бы захочет выступить (против регулярной армии, я так понимаю)?

Неважно сколько проживёт, в армии тоже не терминаторы а те же американские граждане. Стрелять по своим согласятся не все
Кстати в Афганистане во время ввода Советксих войск вполне себе образовалось народное оплочение. Не помните как долго они продержались?

[Fortinbras]

А для того чтобы иметь ополчение, граждане должны быть вооружены. Тhe right of the PEOPLE to keep and bear arms shall not be infringed

Вы член официального ополчения вашего штата? Тогда конечно, никаких вопросов. Разве что, что подобные ополчения давным давно не существуют, а 2-я Поправка - просто анахронизм 200-летней давности.

Какого "официального ополчения"? Официальных ополчений не существует, во время американской революции было официальное, зарегестрированное в Англии ополчение? Где вы такое взяли? Приведите хоть один пример "официального ополчения", я даже термина такого не встречал.

Правильно, потому что такое понятие - принадлежит истории. Погуглите на Minutemen.

Честно говоря, я с трудом представляю, как вооружённые пистолетами ополченцы будут воевать против авианосцев, бомбардировщиков и танков федеральной армии. Не говоря уж у ракетах и ядерном оружии.

Во времена отцов-основателей, все имели только ружья, ну максимум пушки. Так что силы у ополченцев и регулярной армии были примерно равными.

[Fortinbras]

Кстати в Афганистане во время ввода Советксих войск вполне себе образовалось народное оплочение. Не помните как долго они продержались?

Со Стингерами-то?

[Ruger]

Кстати в Афганистане во время ввода Советксих войск вполне себе образовалось народное оплочение. Не помните как долго они продержались?

Со Стингерами-то?

Если бы вы знали историю, это вопрос у вас не возник бы. Стингеры как и прочая американская помощь стали поступать к моджахедам лет через пять после начала сопротивления. До этого справлялись и так.

[M. Ridcully]

Неважно сколько проживёт, в армии тоже не терминаторы а те же американские граждане. Стрелять по своим согласятся не все

Хорошо, другой вопрос. Против кого "ополчение"? Против марсиан? Зелёных человечков? Ветряных мельниц?
Кажется мне, что если этакое "ополчение" возникнет, то перестреляют их "с чувством глубокого удовлетворения".

[Ruger]

А для того чтобы иметь ополчение, граждане должны быть вооружены. Тhe right of the PEOPLE to keep and bear arms shall not be infringed

Вы член официального ополчения вашего штата? Тогда конечно, никаких вопросов. Разве что, что подобные ополчения давным давно не существуют, а 2-я Поправка - просто анахронизм 200-летней давности.

Какого "официального ополчения"? Официальных ополчений не существует, во время американской революции было официальное, зарегестрированное в Англии ополчение? Где вы такое взяли? Приведите хоть один пример "официального ополчения", я даже термина такого не встречал.

Правильно, потому что такое понятие - принадлежит истории. Погуглите на Minutemen.

Честно говоря, я с трудом представляю, как вооружённые пистолетами ополченцы будут воевать против авианосцев, бомбардировщиков и танков федеральной армии. Не говоря уж у ракетах и ядерном оружии.

Во времена отцов-основателей, все имели только ружья, ну максимум пушки. Так что силы у ополченцев и регулярной армии были примерно равными.

Понятие "официальное оплочение" никогда не существовало. Как будут сражаться ополченцы покажет время. Сам факт того что будет вооружённое сопротивление и надо будет приказать армии стрелять в свой народ остудит многие горачие головы. Причём далеко не факт что вся армия согласится стрелять в своих родных и близких.

[Fortinbras]

Кстати в Афганистане во время ввода Советксих войск вполне себе образовалось народное оплочение. Не помните как долго они продержались?

Со Стингерами-то?

Если бы вы знали историю, это вопрос у вас не возник бы. Стингеры как и прочая американская помощь стали поступать к моджахедам лет через пять после начала сопротивления. До этого справлялись и так.

На самом деле, помошь моджахедам была от арабских государств и Пакистана - с самого начала. США помогали тоже, но Стингеры дали моджахедам не сраху, конечно. Если вы хотели привести пример партизанского сопротивления, то нынешний Талибан против НАТО в Афганистане, при отсутствии всякой внешней поддержки - более убедительный аргумент.

Я сильно сомневаюсь, что у американских ополченцев хватит пороха на масштаб, сравнимый с афганцами. У них воевать в крови.

[Ruger]

Неважно сколько проживёт, в армии тоже не терминаторы а те же американские граждане. Стрелять по своим согласятся не все

Хорошо, другой вопрос. Против кого "ополчение"? Против марсиан? Зелёных человечков? Ветряных мельниц?
Кажется мне, что если этакое "ополчение" возникнет, то перестреляют их "с чувством глубокого удовлетворения".

Кто перестреляет, марсиане? Отряды милиции вполне себе существуют.

[Fortinbras]

Понятие "официальное оплочение" никогда не существовало. Как будут сражаться ополченцы покажет время. Сам факт того что будет вооружённое сопротивление и надо будет приказать армии стрелять в свой народ остудит многие горачие головы. Причём далеко не факт что вся армия согласится стрелять в своих родных и близких.

Ну да, Гражданская Война в США поэтому и прекратилась, потому что никто в никого не захотел стрелять...

[Ruger]

Я сильно сомневаюсь, что у американских ополченцев хватит пороха на масштаб, сравнимый с афганцами. У них воевать в крови.

Это неважно, сомневаетесь вы или нет. Главное что у народа есть возможность. Как он ей воспользуется покажет время. Но кое кто очень желает саму такую возможность отобрать.

[Fortinbras]

Я сильно сомневаюсь, что у американских ополченцев хватит пороха на масштаб, сравнимый с афганцами. У них воевать в крови.

Это неважно, сомневаетесь вы или нет. Главное что у народа есть возможность. Как он ей воспользуется покажет время. Но кое кто очень желает саму такую возможность отобрать.

И 20 6-леток - вполне нормальная плата за эту эфемерную "возможность"?

[M. Ridcully]

Кто перестреляет, марсиане? Отряды милиции вполне себе существуют.

Моя мысль была в том, что не откуда взяться этакому "ополчению". А если вдруг оно каким-то образом и нарисуется, то восприниматься всеми будет как толпа маньяков-(само)убийц, и никаких колебаний (вроде стрельбы по "своему народу") ни у кого не возникнет.

Но главная мысль даже не в этом. Вы просто взгляните на календарь, и попытайтесь немного перенести реалии "отцов-основателей" в современность.

[sergeika]

Но все же больше всего преступнику не понравится если его захотят убить. Это уж точно 100%-процентный мотив для убийства на опережениe.

Не далее как этим летом в районе Атланты, злоумышленник пробрался в дом к одинокой женщине пока та была в душе...
Оружие в доме было...
Злоумышленник скончался по пути в больницу.

Это здорово! Но ликовать рано. Не забывайте, что, согласно официальной статистике, на каждый успешный отстрел "бандита" приходится 3 с небольшим accidental deaths мирных обывателей от огнестрела. И около 20 тысяч самоубийств ежегодно. Понятно, что и нечаянные самострелы, и самоубийства происходят, в основном, с владельцами оружия. Так что счет пока не в пользу владеющего оружием обывателя.

[Ruger]

Кто перестреляет, марсиане? Отряды милиции вполне себе существуют.

Моя мысль была в том, что не откуда взяться этакому "ополчению". А если вдруг оно каким-то образом и нарисуется, то восприниматься всеми будет как толпа маньяков-(само)убийц, и никаких колебаний (вроде стрельбы по "своему народу") ни у кого не возникнет.

Но главная мысль даже не в этом. Вы просто взгляните на календарь, и попытайтесь немного перенести реалии "отцов-основателей" в современность.

Ещё раз, отряды милиции aka "ополчения" существуют. Так что "не откуда взяться" - мимо кассы.
Перенести реалии того времени - легко. В истории всё повторяется.

[ABPOPA]

Я сильно сомневаюсь, что у американских ополченцев хватит пороха на масштаб, сравнимый с афганцами. У них воевать в крови.

Это неважно, сомневаетесь вы или нет. Главное что у народа есть возможность. Как он ей воспользуется покажет время. Но кое кто очень желает саму такую возможность отобрать.

Возможность чего? Развязать гражданскую войну?
Я вот все удивляюсь - что же это за правительство такое, которого вы так боитесь? Зачем же живете здесь тогда, при таком-то плохом правительстве? Кроме отбора стволов, какой еще вред оно вам может причинить?

[M. Ridcully]

Ну ОК, если у них цель - самосуществование, то ничего не имею против (кстати, а зачем им оружие?).

Изначально вроде контекст был такой, что злой бабайка захватывает в Вашингтоне власть и идёт супротив демократии, редиска эдакая. И тут герои-ополченцы (с оружием!) ему обосновывают, что он не прав.

[Ruger]

Это здорово! Но ликовать рано. Не забывайте, что, согласно официальной статистике, на каждый успешный отстрел "бандита" приходится 3 с небольшим accidental deaths мирных обывателей от огнестрела. И около 20 тысяч самоубийств ежегодно. Понятно, что и нечаянные самострелы, и самоубийства происходят, в основном, с владельцами оружия. Так что счет пока не в пользу владеющего оружием обывателя.

Вы тоже не забывайте что случаи когда демонстрация оружия или только намёк на то что оружие имеется заставляло преступников отказться от своих намерений в статиситку вообще не включаются. А случаев таких много.

[Fortinbras]

Это здорово! Но ликовать рано. Не забывайте, что, согласно официальной статистике, на каждый успешный отстрел "бандита" приходится 3 с небольшим accidental deaths мирных обывателей от огнестрела. И около 20 тысяч самоубийств ежегодно. Понятно, что и нечаянные самострелы, и самоубийства происходят, в основном, с владельцами оружия. Так что счет пока не в пользу владеющего оружием обывателя.

Вы тоже не забывайте что случаи когда демонстрация оружия или только намёк на то что оружие имеется заставляло преступников отказться от своих намерений в статиситку вообще не включаются. А случаев таких много.

Демонстрация оружия - это криминальное преступление, трактуется как угроза оружием.

[Ruger]

Возможность чего? Развязать гражданскую войну?
Я вот все удивляюсь - что же это за правительство такое, которого вы так боитесь? Зачем же живете здесь тогда, при таком-то плохом правительстве? Кроме отбора стволов, какой еще вред оно вам может причинить?

Да, развязать гражданскую войну. Отцы основатели понимали, а многие и прямо говорили, что правительство это необходимое зло. За которым нужен постоянный контроль, чтобы оно не переросло в триранию или диктатуру. И постарались создать систему сдержек и противовесов. Одним из которых является вооружённое население. У меня нет абслолютно никаких сомнений в том что любое правительство - зло. Это подтверждает мой жизненный опыт. К счастью, в этой стране пока ещё существует возможность это зло контролировать. К сожалению, людей, которые понимают что правительство - зло, становится всё меньше.

[Ruger]

Демонстрация оружия - это криминальное преступление, трактуется как угроза оружием.

Но в статистику не включается.

[Fortinbras]

Возможность чего? Развязать гражданскую войну?
Я вот все удивляюсь - что же это за правительство такое, которого вы так боитесь? Зачем же живете здесь тогда, при таком-то плохом правительстве? Кроме отбора стволов, какой еще вред оно вам может причинить?

Да, развязать гражданскую войну. Отцы основатели понимали, а многие и прямо говорили, что правительство это необходимое зло. За которым нужен постоянный контроль, чтобы оно не переросло в триранию или диктатуру. И постарались создать систему сдержек и противовесов. Одним из которых является вооружённое население. У меня нет абслолютно никаких сомнений в том что любое правительство - зло. Это подтверждает мой жизненный опыт. К счастью, в этой стране пока ещё существует возможность это зло контролировать. К сожалению, людей, которые понимают что правительство - зло, становится всё меньше.

После Гражданской Войны - это уже не так ясно. Правительство победило.

[Fortinbras]

Демонстрация оружия - это криминальное преступление, трактуется как угроза оружием.

Но в статистику не включается.

Не понял. Вы должны сразу стрелять на поражение, иначе вас посадят за угрозу оружием, если вы просто захотите отогнать хулиганов. Вот вы готовы сразу стрелять? Других опций у вас нет, за размахивание пистолетом - вам дадут криминальный рекорд вне зависимости от обстоятельств.

[sergeika]

Я сильно сомневаюсь, что у американских ополченцев хватит пороха на масштаб, сравнимый с афганцами. У них воевать в крови.

Это неважно, сомневаетесь вы или нет. Главное что у народа есть возможность. Как он ей воспользуется покажет время. Но кое кто очень желает саму такую возможность отобрать.

Да нет у народа такой возможности! Конституция "была поправлена" в 18-ом веке. Тогда у армии и у граждан было одинаковое вооружение - гладкоствольные ружья дульного заряжания. А сейчас достаточно одному А-130 (купленному на наши и ваши деньги), пролетая над вашим домом, с полукилометровой высоты дать секундную очередь из Вулкана. Думаю, что сотни 40 мм снарядов хватит на средний household. Но, конечно, вы можете, заслышав звук моторов (самолет дозвуковой) успеть выбежать во двор и разрядить во врага свой дробовик...