Obamacare (продолжение банкета)

[sergant]

[...] страховку от работодателя, в чем есть корень всего зла

сдается мне, что корень зла таки не в страховке, а ценaх на медуслуги, которые сформированы мед. "мафией" за счет ограничения докторов.

[MAKAPOB]

[...] страховку от работодателя, в чем есть корень всего зла

сдается мне, что корень зла таки не в страховке, а ценaх на медуслуги, которые сформированы мед. "мафией" за счет ограничения докторов.

Всё настолько взаимозависимо - работодатели, страховки, врачи, фармацевты, оборудование... И сверху на этом сидит, почёсывая жирноe пузо, гос. чиновник из alphabet soup agencies... А теперь к ним еще и радостно присоединились 16000 мытарей... Грустно, девушки...

[Sluh]

Согласен. Куда ни кинь всюду клин, потому как идти некуда.
Prepaid отличается от страховки тем, что деньги в нем порой кончаются и досвидания. Это просто заначка объединенноая со скидками от конкретной больнички.

[Одинаковый]

[...] страховку от работодателя, в чем есть корень всего зла

сдается мне, что корень зла таки не в страховке, а ценaх на медуслуги, которые сформированы мед. "мафией" за счет ограничения докторов.

Естественно. Это только демократы любят во всех грехах винить страховые компании что бы не усложнять вещи для своего шариковского электората. Мол жадные поскредники-спекулянты-кровопийцы гравят вас посредством того что берут себе 10-20%. Ну чисто Маркс со своей прибавочной стоимостью.

Страховки просто приспосабливаются к окружающей среде и если их кто то пинает - то они идут тем на уступки. На данный момент их например пинает фармацевтическое лобби. Изобрели они таблетку стоимостью в $100 за штуку которая на 10% более эффективная чем таблетка за $5. И пусть только страховка попробует не оплатить - сразу истерика про жадных спекулятнов-кровопийц убийц которые убивают пациентов не желая оплачивать такую необходимую таблетку. Вот страховка и думает что ну их нафиг с их лоерами - оплатим таблетку и поднимем премиум. А работодатель оплатит - никуда не денется. Иначе опять же истерика что он кровопийца и убийца. А то что он мог бы эти деньги потратить на повышение зарплаты хорошим работникам или на развитие производства - об этом никто и никогда не узнает потому что чего нет того нет.

А народ уверен что если работодатель платит им за страховку - так это халява. И не верит что эти деньги у них берут из зарплаты практически.

Короче, надо всего лишь создать ситуацию когда каждый конкретный человек будет платить из своего кармана. Вот тогда он начнет пинать страховку что бы она была дешевле. И страховке ничего не останется как пинать докторов и фармамафию. И когда человек сам будет выбирать уровень покрытия, то может оказаться что таблетка за $100 никому не нужна и таблетка за $5 вполне тоже помогает. Вот и стоимость пойдет вниз. А там глядишь фармакомпания начнет разрабатывать таблетку за $10 которая в 2 раза более эффективна справеливо полагая что ее будут покупать.

[Sluh]

Я в принципе многое вижу изнутри кухни, потому как связан. Медицина стала настолько коммерциализирована, что кроме исследователей остальных волнует бабло и только бабло. И если завтра за условно рак уха страховки станут платить в два раза больше рака носа, то магическим образом статистика рака уха возрастет.

[Одинаковый]

Я в принципе многое вижу изнутри кухни, потому как связан. Медицина стала настолько коммерциализирована, что кроме исследователей остальных волнует бабло и только бабло. И если завтра за условно рак уха страховки станут платить в два раза больше рака носа, то магическим образом статистика рака уха возрастет.

Вся капиталистическая система построена на том что всех волнует бабло и только бабло. Любая попытка построить систему основанную на каких то других принципах приводит к разрухе.
Так что было бы неплохо если бы народ перестал верить в сказки про систему основанную на альтруизме и вместо этого подумать как направить стремление заработать бабло в нужное русло. Что бы бабло зарабатывалось путем создания качественного продукта за наименьшую цену как например во всех других отралсях экономики, а не путем выбивания себе специальных монопольных прав.

[Sluh]

Перефразирую "И если завтра за условно рак уха страховки станут платить в два раза больше рака носа, то магическим образом статистика рака уха возрастет."
Верно будет сказать, если завтра за рак уха со страховки получится драть в два раза...

Нужен рынок, условно говоря прайс-листы и снять ограничение на количество докторов, но эти жирные коты его просто не допустят, потому что могут.

[Одинаковый]

Перефразирую "И если завтра за условно рак уха страховки станут платить в два раза больше рака носа, то магическим образом статистика рака уха возрастет."
Верно будет сказать, если завтра за рак уха со страховки получится драть в два раза...

Нужен рынок, условно говоря прайс-листы и снять ограничение на количество докторов, но эти жирные коты его просто не допустят, потому что могут.

Все рады бы драть побольше. Только вот если вы дерете $100, а конкурент решил что если будет драть $80 то переманит себе всех клиентов - то он это сделает. И вам прийдется завтра драть $75. И так далее.
Страховые компании как раз и являются идельной структорой которая может давить на докторов. Естественно если они заинтересованы в привлечении клиентов. Там люди работают которые очень неплохо представляют сколько реально стоит лечение рака носа и вполне могут сказать что мы платим $$ и ни копейки больше. Кто не согласен - наших клиентов не увидишь.

[Sluh]

Кто не согласен - наших клиентов не увидишь.

в PPO так не получится. А от клиентов у них и так отбоя нет у всех этих докторишек. То-то они от госрасценок на medicare нос воротят и квоты вводят.

[Одинаковый]

Кто не согласен - наших клиентов не увидишь.

в PPO так не получится. А от клиентов у них и так отбоя нет у всех этих докторишек. То-то они от госрасценок на medicare нос воротят и квоты вводят.

А вот тут то мы и упираемся в рынок и в разные виды покрытия. И страховка говорит что есть план А - но ты ходишь только в наш нетворк и стоит $200 в месяц. А есть план Б - ходишь куда глаза глядят и мы платим не глядя - но стоит $899 в месяц. Думаю 95% народа скажет хочу в нетворк. И останется докторам которые гордые и в нетворк не хотят и хотят драть 3 шкуры всего лишь очень немного пациентов. И никуда они не денутся и пойдут проситься в нетворк.

[Sluh]

Вот чего мне не хватает, так это возможности поиграться с параметрами покрытия, как в автомобильной. А то у нас два варианта и все. Я бы может рад ограничиться network, но в PPO варианте есть нужное покрытие, которого нет в другой.

[Medium-rare]

Нет, само оно не залечится. И не само - тоже. Чтобы отменить страховку от работодателя, в чем есть корень всего зла, нужен политик с яйцами из танковой брони. Если даже здесь, где уровень соображалки выш среденего, народ не понимает элементарных вещей, то средний избиратель с визгом и соплями набросится на любого здравомыслящего политика, "замахнувшегося" на святое - на entitlment... Поэтому-то и плоха обамакыра. Ее приняли, вовремя не отменили и теперь эта жо...ппа навсегда. Наркотик... Пойди, предложи наркоману под кайфом отказаться от наркотика... Пока похмелье не наступит - безнадега.

Прямо Раш Лимбо. Он тоже любит про entitlement поговорить. От работодателя страховка вовсе не entitlement, никто не должен нам это дать. Яйца политика мозг не увеличивают, тоже. Потому вы совсем не по делу пытаетесь Обамокер пнуть. Понятно, что лоббисты не дали сделать лучше, чтобы слишком сильно пострадали интересы их компаний. Подождём 2014-го года, чтобы судить о работающей реформе, однако.

[MAKAPOB]

Нет, само оно не залечится. И не само - тоже. Чтобы отменить страховку от работодателя, в чем есть корень всего зла, нужен политик с яйцами из танковой брони. Если даже здесь, где уровень соображалки выш среденего, народ не понимает элементарных вещей, то средний избиратель с визгом и соплями набросится на любого здравомыслящего политика, "замахнувшегося" на святое - на entitlment... Поэтому-то и плоха обамакыра. Ее приняли, вовремя не отменили и теперь эта жо...ппа навсегда. Наркотик... Пойди, предложи наркоману под кайфом отказаться от наркотика... Пока похмелье не наступит - безнадега.

Прямо Раш Лимбо. Он тоже любит про entitlement поговорить. От работодателя страховка вовсе не entitlement, никто не должен нам это дать. Яйца политика мозг не увеличивают, тоже. Потому вы совсем не по делу пытаетесь Обамокер пнуть. Понятно, что лоббисты не дали сделать лучше, чтобы слишком сильно пострадали интересы их компаний. Подождём 2014-го года, чтобы судить о работающей реформе, однако.

Как не entitlement? "А хто?" (с) Что значит "никто не должен", когда работодателя за недавание штрафовать будут? И вообще - если кто-то за вас платит - то это как раз entitlement. Видите, как я был прав о среднем избирателе?

Потому вы совсем не по делу пытаетесь Обамокер пнуть. Понятно, что лоббисты не дали сделать лучше, чтобы слишком сильно пострадали интересы их компаний

"На похоронах два друга идут за гробом третьего, умершего от обширного инфаркта. - А если бы ты в пичку прорезал, покойничек не на две, а на три взятки паровоз зацепил. - Да ладно, и так неплохо получилось..."

А подождем до 2014 года... Так я могу и сдохнуть в ожидании манны небесной от обамокыры - при таких темплах роста цены страховки...

[Medium-rare]

Как не entitlement? "А хто?" (с) Что значит "никто не должен", когда работодателя за недавание штрафовать будут? И вообще - если кто-то за вас платит - то это как раз entitlement. Видите, как я был прав о среднем избирателе?

С этого момента, лучше обратиться к источнику?

“Free-Rider” Provision

ObamaCare does not impose a straight-forward requirement that employers offer health insurance to workers. Proponents of the new law wanted to avoid the charge that the new law was directly imposing new costs on American business. So, instead, they created a back-door mandate, what they call the “free-rider” provision.

If a firm with at least 50 workers has a full-time employee who is getting federally-subsided insurance through an ”exchange,” then that employer must pay a penalty for failing to offer that worker acceptable insurance on the job. (Workers that are offered qualified coverage by an employer are ineligible for the new insurance subsidies provided in the exchanges.)

The tax is scheduled to begin in 2014 and the Congressional Budget Office estimates it will bring in approximately $10 billion in annual revenue once it’s fully implemented.

Penalties For Failure To Insure

For firms which do not offer insurance any insurance, have more than 50 employees, and have at least one employee receiving insurance subsidies, they must pay a tax of $2000 per subsidized employee. The tax is applied to all of a firm’s employees (after excluding the first 30), not just those that are subsidized. For example a firm with 51 employees would pay $42,000 in new annual taxes, and an additional $2,000 tax for every new hire.

For firms that do offer insurance, the penalty is the lesser of $2,000 for every employee (after exempting the first 30) or $3,000) for every employee receiving a subsidy.

The National Federation of Independent Business has a clear and informative table which examines the taxes assessed under different scenarios here.

Налог за непредложение страховки составит сильно меньше текущих расходов моего работодателя на настоящую выплату по страховке. Обамокера почему-то обязывает слабее, чем работодатель сам себя чувствует обязанным. Обязательство заботы о нашем здоровье оценено в $2000 в год, когда работников за 50, а если меньше работников, то платить и того меньше. Такой entitlement, аж завидно, да? При том, внимание, когда работник получает субсидию на здравоохранение от государства, а не для любого работника.

[Newport]

В 1996 году стоимость лекарства для последней стадии рака желудка была $500 и продолжительность жизни была 11 месяцев.
В 2006 году стоимость лекарства для лечения таких больных уже $250,000 и продолжительность увеличилась до 24 месяцев.
Видимо, в 2016 году придумают новое лекарство за миллион и увеличат продолжительность жизни ещё на несколько месяцев.

Вся фишка в том, что если сказать родственникам больного: "Платите $250,000 и он проживёт несколько месяцев", то многие откажутся. Когда платит чужой дядя, то конечно будут требовать самое дорогое лечение.

[Fortinbras]

В 1996 году стоимость лекарства для последней стадии рака желудка была $500 и продолжительность жизни была 11 месяцев.
В 2006 году стоимость лекарства для лечения таких больных уже $250,000 и продолжительность увеличилась до 24 месяцев.
Видимо, в 2016 году придумают новое лекарство за миллион и увеличат продолжительность жизни ещё на несколько месяцев.

Вся фишка в том, что если сказать родственникам больного: "Платите $250,000 и он проживёт несколько месяцев", то многие откажутся. Когда платит чужой дядя, то конечно будут требовать самое дорогое лечение.

Искренне надеюсь, что не вы и не ваши близкие никогда не заболеют раком.

[kosmo]

Вся фишка в том, что если сказать родственникам больного: "Платите $250,000 и он проживёт несколько месяцев", то многие откажутся. Когда платит чужой дядя, то конечно будут требовать самое дорогое лечение.

Где-то читал что подобным образом оценивали "how much one year of quality life is worth", т.е. сколько люди готовы платить из собственного кармана. Получилось в среднем $130k в год. Если больше, то уже становиться жалко и люди платят за образование детей и т.д. вместо лекарств.

[Fortinbras]

Вся фишка в том, что если сказать родственникам больного: "Платите $250,000 и он проживёт несколько месяцев", то многие откажутся. Когда платит чужой дядя, то конечно будут требовать самое дорогое лечение.

Где-то читал что подобным образом оценивали "how much one year of quality life is worth", т.е. сколько люди готовы платить из собственного кармана. Получилось в среднем $130k в год.

А сколько вы готовы платить из своего кармана за жизнь матери/отца или сына/дочери в этих обстоятельствах? Просто интересно.

[kosmo]

Вся фишка в том, что если сказать родственникам больного: "Платите $250,000 и он проживёт несколько месяцев", то многие откажутся. Когда платит чужой дядя, то конечно будут требовать самое дорогое лечение.

Где-то читал что подобным образом оценивали "how much one year of quality life is worth", т.е. сколько люди готовы платить из собственного кармана. Получилось в среднем $130k в год.

А сколько вы готовы платить из своего кармана за жизнь матери/отца или сына/дочери в этих обстоятельствах? Просто интересно.

Не знаю.

[Fortinbras]

Вся фишка в том, что если сказать родственникам больного: "Платите $250,000 и он проживёт несколько месяцев", то многие откажутся. Когда платит чужой дядя, то конечно будут требовать самое дорогое лечение.

Где-то читал что подобным образом оценивали "how much one year of quality life is worth", т.е. сколько люди готовы платить из собственного кармана. Получилось в среднем $130k в год.

А сколько вы готовы платить из своего кармана за жизнь матери/отца или сына/дочери в этих обстоятельствах? Просто интересно.

Не знаю.

Не знаете сколько вы готовы платить за своего родителя или ребёнка? Может оказаться, что сумма будет слишком большая по вашим понятиям и вы скажите, пусть помирает?

[kosmo]

Вся фишка в том, что если сказать родственникам больного: "Платите $250,000 и он проживёт несколько месяцев", то многие откажутся. Когда платит чужой дядя, то конечно будут требовать самое дорогое лечение.

Где-то читал что подобным образом оценивали "how much one year of quality life is worth", т.е. сколько люди готовы платить из собственного кармана. Получилось в среднем $130k в год.

А сколько вы готовы платить из своего кармана за жизнь матери/отца или сына/дочери в этих обстоятельствах? Просто интересно.

Не знаю.

Не знаете сколько вы готовы платить за своего родителя или ребёнка? Может оказаться, что сумма будет слишком большая по вашим понятиям и вы скажите, пусть помирает?

Думаю что да. Например если есть $250k и есть выбор потратить на обучение ребёнка в университете за 4 года или потратить на продление жизни родителя на один год.

[Fortinbras]

Где-то читал что подобным образом оценивали "how much one year of quality life is worth", т.е. сколько люди готовы платить из собственного кармана. Получилось в среднем $130k в год.

А сколько вы готовы платить из своего кармана за жизнь матери/отца или сына/дочери в этих обстоятельствах? Просто интересно.

Не знаю.

Не знаете сколько вы готовы платить за своего родителя или ребёнка? Может оказаться, что сумма будет слишком большая по вашим понятиям и вы скажите, пусть помирает?

Думаю что да. Например если есть $250k и есть выбор потратить на обучение ребёнка в университете за 4 года или потратить на продление жизни родителя на один год.

Такого не бывает, никто не скажет насколько точно вы можете продлить жизнь родителя или вообще есть ли шанс вылечить его. Медицина пока не достигла таких высот.

Я понял, родителями вы готовы пренебречь по финансовым причинам. А если это каснётся ваших детей - какой ваш лимит затрат на их здоровье?

[Sluh]

Если итог один и мы говорим только о недолго. продлении агонии… отдавать за это сбережения всей жизни и отправляться после этого спать под мост в большинстве случаев неразумно. А вот если платит сейчас дядя, а потом это размазывает на сто тысяч премиумов, тут уже другая логика включается. Я связан с онкологией. Эта сфера чудовищно оверпрайсед со сверхприбылями.

[Одинаковый]

В 1996 году стоимость лекарства для последней стадии рака желудка была $500 и продолжительность жизни была 11 месяцев.
В 2006 году стоимость лекарства для лечения таких больных уже $250,000 и продолжительность увеличилась до 24 месяцев.
Видимо, в 2016 году придумают новое лекарство за миллион и увеличат продолжительность жизни ещё на несколько месяцев.

Вся фишка в том, что если сказать родственникам больного: "Платите $250,000 и он проживёт несколько месяцев", то многие откажутся. Когда платит чужой дядя, то конечно будут требовать самое дорогое лечение.

Искренне надеюсь, что не вы и не ваши близкие никогда не заболеют раком.

А вот почему бы не предложить выбор самому человеку? Есть план А - покрывает самое крутое лечение и борется до последнего. Стоит $900 в месяц. Есть план Б - который сразу предупреждает что будет лечить в зависимости то стоимости и будет выбирать более дешевое лечение. Стоит $300 в месяц. Вот пусть человек скажем к 30 годам определится и сам решит или он хочет заплатить несколько сотен тысяч в течении жизни что бы прожить на год-два больше.
И никаких мук совести для родных и близких.
Чем вам такое не нравится?

[Newport]

А сколько вы готовы платить из своего кармана за жизнь матери/отца или сына/дочери в этих обстоятельствах? Просто интересно.

А у вас просто так валяются ненужные $250,000?
Если вы их отдадите, то вы и ваши дети не смогут качественно питаться, что приведёт к раку желудка.
Если отдадите, то не сможете ходить на профилактические осмотры - чем раньше обнаружен рак, тем выше вероятность полного излечения.

И вообще. Вы идёте к американскому дантисту. Она: "У вас маленькая дырочка. Сейчас мы проведём самое современное лечение за огромные бабки. Вырвем зуб, вставим имплант и ваш зуб никогда больше не будет болеть."