Расширить список Магницкого

[RZ_1]

Нет, не понимаю. Более того, уверен, что этого не произойдет. Готов с вами поспорить, что в течение следующего года ничего такого не произойдет. Готов поставить $100 против ваших $10. Проигравший переведет деньги на счет форума. Будет спорить?

Что не произойдет? Лицо нанесшее вред России не будет осуждено или не будет приговорено к возмещению этого вреда?

[klsk]

Так зачем давать такой повод? Лучше попасть под трамай чем под кампанию, как говорили в моем детстве...

Кстати, а вы не боитесь, что сами можете "попасть под кампанию"?

[klsk]

Нет, не понимаю. Более того, уверен, что этого не произойдет. Готов с вами поспорить, что в течение следующего года ничего такого не произойдет. Готов поставить $100 против ваших $10. Проигравший переведет деньги на счет форума. Будет спорить?

Что не произойдет? Лицо нанесшее вред России не будет осуждено или не будет приговорено к возмещению этого вреда?

То, о чем вы здесь писали - что у людей могут забрать их собственность в России.

[RZ_1]

Так зачем давать такой повод? Лучше попасть под трамай чем под кампанию, как говорили в моем детстве...

Кстати, а вы не боитесь, что сами можете "попасть под кампанию"?

Не то чтобы боюсь, но вполне отдаю себе отчет что такое может произойти и я реально пострадаю в результате вполне легитимной реакции российской власти на идиотские действия русскоязычных подписантов подобных петиций.

[Sergunka]

Да, уже половину России отобрали у русского народа во время семи-банкирщины, а тут такой пустяк квартиру

Так то у всех, а то у вас конкретно в Хабаровске (или Комсомольске, не помню..

У моего пра-деда конкретно отобрали доходный дом в Иркутстке, у моего деда дом, лошадь и 30 гектар пахатной земл в Курганской области и самому дали 5 лет лагерей. А мне квартиру советская власть не давала так, что счет у меня сухой.

Но мне нравится ход Вашей мысли на счет семи-банкирщины в этом как говорится весь цимус сегодняшнего момента в путлеровском окружении.

[RZ_1]

То, о чем вы здесь писали - что у людей могут забрать их собственность в России.

Ну так я уже выйграл. Вон у Березовского же отбирают, у Гусинского и Ходорковского вроде отобрали. Пряма с Нового Года и переводите на счет этого форума.

[klsk]

Не то чтобы боюсь, но вполне отдаю себе отчет что такое может произойти и я реально пострадаю в результате вполне легитимной реакции российской власти на идиотские действия русскоязычных подписантов подобных петиций.

Ну удачи вам.

Я бы только слова переставил местами - в результате вполне идиотской реакции российской власти на легитимные действия русскоязычных подписантов подобных петиций.

[Sergunka]

Так зачем давать такой повод? Лучше попасть под трамай чем под кампанию, как говорили в моем детстве...

Кстати, а вы не боитесь, что сами можете "попасть под кампанию"?

Не то чтобы боюсь, но вполне отдаю себе отчет что такое может произойти и я реально пострадаю в результате вполне легитимной реакции российской власти на идиотские действия русскоязычных подписантов подобных петиций.

Да ясень перец надо боятся кнута, а не того кто порет

[klsk]

Вон у Березовского же отбирают, у Гусинского и Ходорковского вроде отобрали. Пряма с Нового Года и переводите на счет этого форума.

За подписи петиций у них отбирают собственность?

[Bonny P.]

Но если Вы считаете cебя вправе принимать соответствующее решение, почему не предоставить другим возможность тоже принять его самостоятельно?

Да я то, против что ли? Я просто отмечаю, что здравое зерно в логике "не живешь в стране - не голосуешь на выборах" есть (за исключением тех, кто находится за рубежом "от имени и по поручению государства" - сотрудники дипмиссий, например.

Дык логика - она всегда чья-то.

[RZ_1]

За подписи петиций у них отбирают собственность?

У них уже отобрали, кмк. Или еще отбирают?

[RZ_1]

Да ясень перец надо боятся кнута, а не того кто порет

Я не специалист в боевом самбо.

[Sergunka]

Да ясень перец надо боятся кнута, а не того кто порет

Я не специалист в боевом самбо.

Вообще здесь речь о рефлексах и отрицательной стимуляции. Я вот даже зарисовку у себя в блоге как-то сделал

Всем известен эксперимент с собакой нашего гениального соотечественника Ивана Петровича Павлова. В данном конкретном случае великий физиолог закреплял условный рефлекс у собаки при зажигании красной лампочки собаке давали пищу. В результате положительной стимуляции животного вырабатывался условный рефлекс выделять желудочный сок не при виде пищи, а при зажигании лампочки. Это хорошо растиражируемая часть документированна и известна широкой публике. Вторая часть работы Павлова менее известна и достаточно мрачна речь в ней идет так же об условных рефлексах, но увы у подопытных животных вырабатывали другие рефлексы путем отрицательной стимуляции, что в переводе на банальный язык означало, что животных наказывали во время экспериментов как мы понимаем условные рефлексы это не только «пряник», но и так же и «кнут».

Нужно отдать должное советской официальной пропаганде так или иначе используя достижения в области физиологии, сами данные работ Павлова равно как и других физиологов не афишировались и тем более не публиковались в открытой печати. Ну как здесь не воскликнуть о неком благородстве советской цензуры, что уж там по пустякам беспокоить советский народ так как эксперименты над овцами явно порождали и порождают неприятные аллюзии.

Так вот о самом эксперименте:

Павлов обнаружил, что если овцу время от времени бить током, то как бы это не было неприятно для овцы это никак не влияло на ее поведение или состояние здоровья если удары не были сильными. Если же перед ударом начинал звонить звонок, то поведение овцы менялось радикально. Оказывается овца достаточно умна, чтоб понять, что если звонит звонок, то жди удара током. После того как эксперимент повторяли несколько раз, то овцы теряли контроль над собой, более того многие из них умирали от разрыва сердца при звуке звонка еще до удара током

[Sergunka]

Вон у Березовского же отбирают

Каким это образом у Бориса Абрамовича что-то отобрали? Борису Абрамовичу отдали 1 миллиард 300 миллионов долларов США - это подтвержденно документально в лондонском суде под присягой как Борисом Абрамовичем так и Романом Аркадьевичем кто официально выступил в роли дарителя означенной выше суммы. А чтоб что-то у Бориса Абрамовича отобрали сие не ведомо.

[klsk]

За подписи петиций у них отбирают собственность?

У них уже отобрали, кмк. Или еще отбирают?

Отобрали. Но не за подписи петиций.

[RZ_1]

Оказывается овца достаточно умна, чтоб понять, что если звонит звонок, то жди удара током. После того как эксперимент повторяли несколько раз, то овцы теряли контроль над собой, более того многие из них умирали от разрыва сердца при звуке звонка еще до удара током

Хм.. Я поставлю 100 против 1 что вы сами были в положении этой овцы и были на грани.. Причем здесь, в США. Ваше описание вообще не русское, это американское описание с суицидальными мыслями..

[Sergunka]

Оказывается овца достаточно умна, чтоб понять, что если звонит звонок, то жди удара током. После того как эксперимент повторяли несколько раз, то овцы теряли контроль над собой, более того многие из них умирали от разрыва сердца при звуке звонка еще до удара током

Хм.. Я поставлю 100 против 1 что вы сами были в положении этой овцы и были на грани.. Причем здесь, в США.

Вас никто за язык не тянул. Вы проиграли. Я человек не жадный, пожертвуйте 100 долларов на форум.

[oneway]

Хороший вопрос. Понимаете, для российских властей, особенно для российского самоуправления на местах, не совсем понятна конфигурация законодательного оформления собственности людей выехавших на ПМЖ зарубеж. С другой стороны, множество приютов и детских заведений нуждаются в деньгах.

Даже не надо трогать недвижимость россиян за рубежом. Достаточно по выдвижным комодам некоторых разожравшихся упомянутых здесь депутатов-товарищей пошарить и на найденные там часы обеспечить все детские дома разом.

[greshnik01]

Дык логика - она всегда чья-то.

Математическая, например )

[Bonny P.]

Дык логика - она всегда чья-то.

Математическая, например )

ха-ха.

[varenuha]

В данном случае за закон проголосовали практически все депутаты Думы, в том числи и оппозиция. Хороший закон, плохой ли - но его поддерживает подавляющее большинство.

Рассуждать подобным образом про парламент своей страны мог бы какой-нибудь исконный англичанин или американец.
Но слышать подобные сказки от выходца из бывшего СССР, где еще недавно все голосовалось стопроцентным большинством, - несколько странно. Не верю в эту псевдо-искренность...

[ABPOPA]

Мнения, отличные от твоего, обязательно нужны, везде и всюду. Это и нормально и идет на пользу делу. Но вот грязные приемчики, когда меньшинство пытается навязать свое мнение большинству - через митинги, петиции, через "заграницу нам поможет", вот это надо исключать. Есть выборы, где выясняется кто большинство, а кто нет. В данном случае за закон проголосовали практически все депутаты Думы, в том числи и оппозиция. Хороший закон, плохой ли - но его поддерживает подавляющее большинство. Стало быть с ним надо считаться, как с мнением всего народа, а не делать вид, что это подковерные игры Путина и компании.

Да бросьте. Народ к депутатам имеет весьма опосредованное отношение. Все народное влияние на депутата заканчивается вместе с выборами, как только огласят их результаты. И дальше уже единственный способ хоть как-то повлиять на наглую морду - это митинги и петиции, кторые Вы почему-то назвали "грязными приемчиками". Насчет мнения всего народа - вы референдум что ли проводили, что так уверенно это утверждаете?

[ABPOPA]

Список Магнитского только утонченный русофоб может воспринимать, как нечто справедливое. Речь ведь идет не только о невыдаче виз, речь идет о лишении людей собственности без всякого судебного разбирательства. Просто узаконенный грабеж по политическим мотивам, масса вариантов для политического шантажа. Это настолько очевидно, что все депутаты и были единодушны, что редкость в данной думе. Тут очевидно, что Америке надо отвечать достаточно жестко на такие вещи, это ненормальный стиль ведения взаимоотношений, его не должно быть и в данном случае Америка начала первой. Отношения между странами должны быть ровными, без таких провокационных вещей, это не нужно ни одной из сторон. Поэтому отвечать нужно и сильно, иначе Америка может зарваться.

Америке на ваш "жесткий" ответ реально наплевать, как это не печально. Пострадают всего лишь несколько десятков американцев, которые готовились усыновить российских детей. Кто реально пострадает - это дети, конечно. Что касается самого ответа, то только утонченный русофоб может воспринимать это, как нечто справедливое и адекватное.
Что касется петиции - это были не американские граждане. Там все подписанты сплошь - российского происхождения, живущие в США или в России. То есть, тот самый российский народ.

[Балтика №3]

Речь ведь идет не только о невыдаче виз, речь идет о лишении людей собственности без всякого судебного разбирательства. Просто узаконенный грабеж по политическим мотивам ...

Лишение собственности без судебного разбирательства?

Это вы сами придумали или на закон можете ссылку дать?

[Балтика №3]

Он о другом говорит. В некоторые страны виза для россиянина стоит дешевле чем для американца. Вот на этом русскоязычные и вымучивают себе мелкий гешефт.

Имея российский паспорт? В чем состоит гешефт?

Можно уезжая на американской границе показать ам. паспорт, но при вьезде в Россию предьявить российский загран. паспорт? И то-же самое в обратном порядке?
...............................
Они что-то мутят там с визами. Вроде едут в Россию через Украину ( в Украину для граждан США виза не требуется).

Ну мутит то МИД РФ, когда не дает человеку с двумя гражданствами визу.

А через Украину это опять же спасибо МИД-у, обычно если у человека российский паспорт просрочен, а нужно срочно ехать в РФ.
Тут ничего не сэкономиш. Расходы на дополнительный билет будут дороже, чем получение нового загранпаспорта.

Грешник вам уже говорил, я тоже подтверждаю, что кто редко ездит только проигрывают во времени и деньгах с регулярными получениями загранпаспорта каждые 5 лет.
Проще было бы визу получать. Но не дают.