Менеджеры индуских тимов - в чем условие синергизма?

[Sergunka]

Я понимаю почему Пердиши это говорят, но почему все остальные идут у него на поводу? Есть же ещё менеджеры, которые обязаны принимать решения. Им же надо обеспечить работу своего подразделения. В конце концов с них спросят результат. Они что совсем тупые и не понимают, что происходит?

Я бы сказал социально близкие -- чувствуют с индюками некое неуловимое родство Вообще феномен достоин того чтоб обсудить по-подробней в чем там в собстсвенно цимус.

Собственно сабж - почему так удачно сочетается и что является питательной средой для подобного рода действий?

Предлагаю обсудить всевозможные сценарии.

[Sergunka]

Из моего опыта в двух компаниях - всплеск борзости индюков всегда приходился на знаменательное событие когда VP Engineering уезжал в Индию на подписания контракта об оутсорсу.

Сразу происходило несколько знаковых вещей

1) Несколько индюков в компании резко повышали в должности придумывая им самые разнообразные должности типо - директор девелопмент
2) в компании резко стали появлятся тотально индусские тимы, которые занимались исключительно загадочными весчами в последствии как оказывалось это вообще сотрудники того самого аутсорса
3) самодовольство на лицах менеджеров росло все больше чем дальше раздувался штат непонятных сотрудников
4) индюки просто охреневали от нахлынувших на них перспектив и рассказывали менеджерам помельче, что хотя они не индюки их все одно не уволят так как ктож как не они (менеджеры-лишенцы) хранители знаний по злой иронии менеджеров-коллаборационистов выгнали вместе с индюками-патриотами заменив всех тотально на аутсорс

[dotcom]

Почему бы сразу не завести раздел на форуме про поганых индусов?

[Sergunka]

Почему бы сразу не завести раздел на форуме про поганых индусов?

Лучше про поганных менеджеров любящих поганных индусов и ненавидящих соотечественников кто завышает зарплатную планку для "рабочих тушек"

[IContentProvider]

По-моему, это просто хорошее манипуляторство начальством и другими.

Там, где начальство ни разу не индусы и сами не пытаются никого обмануть:

Сценарий:
(уже упомянутая двойня Малины и ее начальник)
Большинство в компании думают, что Малина-2 очень ценный работник и трудится с утра до вечера. Малина-2 регулярно рассказывает другим над чем она трудится, в т.ч. рассказала тестерше что она добавила важные детали в [наш!] проект (дело происходит в моем присутствии, и меня почти хватает кондратий... что это она туда добавила без согласования??? иду и проверяю, она в проекте даже не зарегистрирована). Про ее начальника (Sr developer, она у него единственная подчиненная) говорят какой он умный и сколько много получает. Он владеет мелким классом в нашем проекте, который регулярно чинится другими. Когда он сам починил баг (на пару часов, растянувшийся на пару недель), президент компании послал всем мыло об этой важной новости. Хорошо умеет говорить. В остальное время сидит у себя и неизвестно чем занимается. По любой мелочи созывает митинг. Обязанности его и его подчиненной - поддерживать старый проект, который никто не покупает, мелкие проблемы с которым чинятся примерно раз в полгода. Девицу периодически пытались подключить к новому проекту, но она каждый раз теряла пароль (2 или 3 раза). Сработала только смена начальника.

При частном разговоре с тестершей, она мне не поверила. Мол, Малина-2 такая трудолюбивая, встает в 4 утра и работает из дому, откуда ты знаешь, может она делает что-то еще... Вроде как, человек тестирует тот же код и должен знать кто над чем работает. Сила гипноза в регулярности работы по внушению.

Кстати, продлагаю говорить об "индусах" (то есть определенном стиле, а не этносе). Среди русских есть "индусы", и среди индусов есть "русские".

[Dweller]

все очень просто, выживание среди 1.5 млрд и среди снегов основано на разных принципах

[Sergunka]

Кстати, продлагаю говорить об "индусах" (то есть определенном стиле, а не этносе). Среди русских есть "индусы", и среди индусов есть "русские".

Вообще речь идет о схемах почему менеджеры поддерживают откровенное вранье в тиме? В чем мотивирующая сторона так поступать для менеджера? То что индусы в этом плане отличаются от христиан понятно, но менеджеры должны хотя бы придерживаться элементарной профессиональной этики и не врать в наглую или покрывать наглых врунов. Единственно чего реально боятся менеджеры это когда факт вранья задокументирован хотя бы на уровне емейла.

[IContentProvider]

Вообще речь идет о схемах почему менеджеры поддерживают откровенное вранье в тиме? В чем мотивирующая сторона так поступать для менеджера? То что индусы в этом плане отличаются от христиан понятно, но менеджеры должны хотя бы придерживаться элементарной профессиональной этики и не врать в наглую или покрывать наглых врунов. Единственно чего реально боятся менеджеры это когда факт вранья задокументирован хотя бы на уровне емейла.

Сценарий 1: самый большой начальник на хорошей ноге с вруном и ему верит. После чего противоречить становится бессмысленно, испортишь отношения или самого назовут вруном.

Сценарий 2: cognitive dissonance. Например, большой начальник зафайлил трансфер, другую визу или грин-карту, работнику, в котором еще не разобрались. Или какое-то еще личное или финансовое вовлечение. После чего стойко начинают верить в моральность и ценность этого работника и даже повышают. Идет по кругу: верят в ценность - повышают, раз повысили - верят в ценность.

Также, предлагаю почитать уже приведенный в другой теме линк, так как проблема не в менеджерах, а в организации. Аморальное поведение просто становится "нормальным" для всей организации.
http://www.jroller.com/rickard/entry/ps ... e_industry

Any human group affected by the process described herein is characterized by its increasing regression from natural common sense and the ability to perceive psychological reality. Someone considering this in terms of traditional categories might consider it an instance of “turning into half-wits” or the development of intellectual deficiencies and moral failings. A ponerological analysis of this process, however, indicates that pressure is being applied to the more normal part of the association by pathological factors present in certain individuals who have been allowed to participate in the group because the lack of good psychological knowledge has not mandated their exclusion.

[АццкоМото]

все очень просто, выживание среди 1.5 млрд и среди снегов основано на разных принципах

Именно так. Успешность манагера среднего звена в достаточно большой компании очень слабо зависит от успешности его проектов. Именно поэтому "индусы" (ок, следуем предложению не равнять индусов с "индусами") склонны прежде всего работать над факторами, которые не имеют отношения у успешности проекта, но имеют отношение у их выживаемости.

[IContentProvider]

Еще некая цитата от некого индуса (без кавычек), про мораль. Он назвал честность роскошью, которую только "вы" (в смысле развитые страны) можете себе позволить. По-моему, необычайно емко сказано (даже с отголосками российской глубинки и не только, христианство отдыхает). По меньшей мере, честно.

[АццкоМото]

Еще некая цитата от некого индуса (без кавычек), про мораль. Он назвал честность роскошью, которую только "вы" (в смысле развитые страны) можете себе позволить. По-моему, необычайно емко сказано (даже с отголосками российской глубинки, христианство отдыхает). По меньшей мере, честно.

Мммм... нечестно. Максимум - попытка быть честным.
Той же Англии или даже России 200 летней давности по своему развитию до нынешней Индии срать и срать. А берегли ведь честь.
Все-таки КМК это культурные различия плюс попытка собственную врожденную бессовестность оправдать какими-то геополитическими факторами.

Если немного гиперболизировать, то получится "Ну вы, честные, конечно, можете себе позволить быть честными. А нам, жуликам, как быть? Чем мы хуже?".

[John Smith]

Мне кажется, что менеджеры, не обладая никакими дополнительными источниками информации об индусах-подчиненных, просто верят им как обычным людям.
Откуда менеджеру знать сложность той или иной задачи, или кто виноват в том или ином баге? Он общается на эту тему с девелоперами/тестерами, и тут встает проблема коммуникации.

Простой советский человек, обычно не любит поднимать лишний шум и может уйти на пару месяцев в забой, если интерсная/сложная задача, и сидеть там, особо не общаясь с менеджером.
Со стороны менеджера это выглядит как будто человека вроде как и нет. Исчез. Нет обратной связи. При этом человек может реально вкалывать, двигать проект и т.д.

Кумар же наоброт - на каждый чих (или мысли об оном) будет обмениваться емайлами, звонить, собирать митинги.
Тут уж активность налицо - отличный работник. Ну а то что проект не движется - ну так сложный он, надо больше кумаров. Больше кумаров - у менеджера больше бонус.
Все довольны, кроме "русского", который в забое сидит. И уж совсем неадекватно выглядит когда он еще пытается на кумара наезжать.

Меня один из клиентов (американец) хотел выгнать (узнал я про это от добрых людей, напрямую естесственно никто ничего не говорит) после 2 месяцев с начала работы, так как не имел никакого представления об объеме работы которую я делал, а из всей коммуникации - я подписывал у него таймшит раз в месяц, да зевал на тим митингах два раза в неделю.

После наладки еженедельной отсылки статуса и планов на след неделю - все резко нормализовалось. 3 года на этом контракте, полет нормальный.

Communication is the key. Ну и deliver не забывать иногда

[Komissar]

это все равно не об'ясняет повсеместное вытеснение коммуникабельных (белых амеров, 2-е поколение китайчат) сотрудников кумарами.

мое об'яснение: к середине 90-х (процесс пошел еще в 80-х), фокус в компаниях сместился с долговременного планирования ("мы неспеша спустимся с горы и перетрахаем все стадо") до очень кратковременного ("мы побежим и трахнем вон ту телку, причем вверх копытами и в гамаке"). А что нужно для достижения кратковременного эффекта на бирже? Правильно, smoke and mirror show.

А для таких целей лживые (пусть и нерадивые) сотрудники годятся лучше всего. К тому же многие из них на визах. Открыл варежку - чемодан, вокзал, Бангалор.

[Komissar]

Вот пример из реальной жизни. Нанимают нового СЕО. Он обещает Борду, что за 1 год повысит ревеню на 100% (удвоит) и сократит расходы на 60%. Ему обещают очень нехилый бонус за выполнение плана.

Приступив к работе, он заставляет компанию взять лоан и купить другую компанию, с примерно равным ревеню. При этом он сокращает всех работников прикупленной фирмы и еще много от изначальной фирмы.

Примерно 10 месяцев все катится гладко: старые контракты продолжают приносить ревеню, уволенные тушки хлеба не просят. Ну да, немножко сбоит кастомер саппорт. Фирма, которая имела лозунг "We put U in the Customer ValUe" - или что-то в этом роде - начинает динамить кастомеров - на саппорте только ничего-не-знающие индуски, и даже их не хватает. Кастомеры медленно, но верно уползают к конкурентам.

Через 15 мес СЕО (уже получив бонус) уходит сео-шничать на совсем другой компании. Старая входит в финансовый штопор и за след. полтора года исчезает.

На линкедине у того СЕО до сих пор можно прочитать похвальбу, как он увеличил ревеню на 100% while reducing expenses by 60%.

[Kolbasoff]

это все равно не об'ясняет повсеместное вытеснение коммуникабельных (белых амеров, 2-е поколение китайчат) сотрудников кумарами.

Мое объяснение такое, что заменили коммуникабельных амеров во 2+ поколении на привезенных индусов, китайцев, русских и других поляков по причине их относительной дешивизны и невякания из-за шаткого визового статуса, что бы не мешали откаты получать. Сейчас дешивизна закончилась и визовый статус ушел в прошлое, а феодальные инстинкты остались. И у китайцев и у русских тоже, кстати, остались. Китайцы не менее проворно тащат своих. Русские евреи тащат своих. Русские русские не тащат, они, как неодертальцы, решили вымереть от осознания собственной крутости и индивидуализма. Но при этом индусы - это наименее инженерная нация из всех. Они далеко не дураки, но просто не инженеры. Нет инженерной культуры, руки из задницы растут. За 5 тыс лет цивилизации, они же сами ничего не построили и ничего не изобрели. По сравнению с теми же китайцами или персами или потом арабами и греками или уже в новой истории европейцами. Совершенно архаичное общество с кастами, договорными женитьбами. Для китайца или корейца потеря его репутации как инженера - это позор на всю жизнь. Для индуса - это фигня, которой даже не стоит заморачиваться. Есть такой инженерный закон: некрасивое изделие не может хорошо работать. К программированию это тоже относиться. Просто взглянув на внешний вид кода, даже не вдаваясь в подробности его, можно судить он отношении к делу того, кто его наваял. Инженерия все-таки достаточно педантичное и аккуратное дело. И вот что интересно - своих детей в инженерию индусы не отдают. Все во врачи пойдут. И вот это будет п..ц. Код можно переписать или просто он станет никому не нужен, а вот неправильно сделанную операцию уже не ролл-бэкнуть.

[АццкоМото]

Русские евреи тащат своих. Русские русские не тащат

Нужно кстати отдать должное русским евреям - они тащат и русских русских и вообще русскоязычных. Т.е. обрез доставать не надо. И вообще с ними как-то офигенно приятно

[Sergunka]

Русские русских не тащат, они, как неодертальцы, решили вымереть от осознания собственной крутости и индивидуализма.

Видимо всеж надо менять подход

Хотя тот же Ремарк описывает очень с глубокой душевной теплотой русских эмигрантов первой волны

Русский работал в маленькой обшарпанной гостинице недалеко от Бродвея.
Он назвался Меликовым, говорил по-немецки и сразу же принял во мне участие.
Он-то знал, что мне всего нужнее: пристанище и работа.

http://lib.ru/INPROZ/REMARK/reni.txt

Полагаю, что есть смысл возрадить добрые традиции русской эмиграции

[IContentProvider]

Той же Англии или даже России 200 летней давности по своему развитию до нынешней Индии срать и срать. А берегли ведь честь.
Все-таки КМК это культурные различия плюс попытка собственную врожденную бессовестность оправдать какими-то геополитическими факторами.

Я честно не знаю, что было 200 лет назад (мне что-то сдается, что в Англии 200 лет назад как раз была очень высокая преступность, нынешней Индии далеко). И различия не культурные, а экономические.

Интересно, что данная фраза была сказана менеджеру, который отказался врать в пользу данного индивида. С возмущением (тот его просил помочь, типа подтвердить что он с ним работал). Зато впоследствии легко поддался на манипуляции другого индивида, и даже себя убедил. Рыцари на белом коне, по-моему, как раз самая та среда для вранья. Они его не видят, если вранье не названо враньем.

[Kolbasoff]

Нужно кстати отдать должное русским евреям - они тащат и русских русских и вообще русскоязычных. Т.е. обрез доставать не надо. И вообще с ними как-то офигенно приятно

Ну правильно, если ты не потащишь своего, то потом тебя поимеют чужие. Почему-то инженерия вообще и ИТ в особенности, было отдано на поругание чужеземцам. У меня старший киндер в здоровенной нефтегазовой корпорации в финансовом отделе в Калгари работает, так там все белые. Просто все. Ни одного пака или индуса или китайца. Просто не берут их и все. Восточно-европейцев берут, а индо-пако-китайцев нет. А в ИТ-отделе их до фига. Но Калгари - город суровых нефтянников, там политесу не обучены. По слухам, самому принцу Гарри морду лица начистили в баре, когда он не поделу возбухать стал.

[Slavandik]

Вот пример из реальной жизни. Нанимают нового СЕО. Он обещает Борду, что за 1 год повысит ревеню на 100% (удвоит) и сократит расходы на 60%. Ему обещают очень нехилый бонус за выполнение плана.

Приступив к работе, он заставляет компанию взять лоан и купить другую компанию, с примерно равным ревеню. При этом он сокращает всех работников прикупленной фирмы и еще много от изначальной фирмы.

Примерно 10 месяцев все катится гладко: старые контракты продолжают приносить ревеню, уволенные тушки хлеба не просят. Ну да, немножко сбоит кастомер саппорт. Фирма, которая имела лозунг "We put U in the Customer ValUe" - или что-то в этом роде - начинает динамить кастомеров - на саппорте только ничего-не-знающие индуски, и даже их не хватает. Кастомеры медленно, но верно уползают к конкурентам.

Через 15 мес СЕО (уже получив бонус) уходит сео-шничать на совсем другой компании. Старая входит в финансовый штопор и за след. полтора года исчезает.

На линкедине у того СЕО до сих пор можно прочитать похвальбу, как он увеличил ревеню на 100% while reducing expenses by 60%.

Если он все это провернул за год, то он действительно крут.

[Мальчик-Одуванчик]

Просто взглянув на внешний вид кода, даже не вдаваясь в подробности его, можно судить он отношении к делу того, кто его наваял.

Вот у Александреску в книге иногда внешне такое УГ местами вылезает, что становится совершенно понятно почему в книге приведена только его часть. Но тем не менее код вполне полезный и свидетельствует как раз о кропотливом и внимательном отношении. А уж если продраться и понять основную мысль то на внешним видом особо не заморачиваешься.
Хотя это и не отрицает того факта что индусская жаба всегда белая и пушистая.

[Мальчик-Одуванчик]

Русские евреи тащат своих. Русские русские не тащат

Нужно кстати отдать должное русским евреям - они тащат и русских русских и вообще русскоязычных. Т.е. обрез доставать не надо. И вообще с ними как-то офигенно приятно

Ну так же нужно и отметить тот факт, что сами они код особо-то и не ваяют.

[Мальчик-Одуванчик]

Вот пример из реальной жизни.
Через 15 мес СЕО (уже получив бонус) уходит сео-шничать на совсем другой компании. Старая входит в финансовый штопор и за след. полтора года исчезает.

На линкедине у того СЕО до сих пор можно прочитать похвальбу, как он увеличил ревеню на 100% while reducing expenses by 60%.

Если он все это провернул за год, то он действительно крут.

Действительно, за год угробить две компании личной корысти ради. Настоящий МВА.

[ts]

Тема напоминает вечную паранойю в России по поводу Америки. Если бы только индусы знали, как много и часто о них думают их суровые русские коллеги.

[IContentProvider]

Мне кажется, что менеджеры, не обладая никакими дополнительными источниками информации об индусах-подчиненных, просто верят им как обычным людям.
Откуда менеджеру знать сложность той или иной задачи, или кто виноват в том или ином баге? Он общается на эту тему с девелоперами/тестерами, и тут встает проблема коммуникации.

Из моего опыта, все бывает несколько сложнее. Менеджер и те, кто работает рядом все прекрасно знают, и молчат... А вдруг что? Ну не увольнять же. Надо иметь прекрасные отношения со всеми. И т.д. После чего все это превращается в cognitive dissonance - менеджер сам себя убеждает, что работник может и не очень, но вреда особого нет, вранье это культурные различия, чтобы выгнать нужно запускать процесс, а если неправильно запустить, то еще в суд подаст, и если мутить воду, то свое начальство назовет не team player... Поэтому сидим и радуемся, и еще нанимаем других. Среда разлагается.

Меня один из клиентов (американец) хотел выгнать (узнал я про это от добрых людей, напрямую естесственно никто ничего не говорит) после 2 месяцев с начала работы, так как не имел никакого представления об объеме работы которую я делал, а из всей коммуникации - я подписывал у него таймшит раз в месяц, да зевал на тим митингах два раза в неделю.

Т.е. Ваш непосредственный менеджер не делал свою работу (да еще напрямую ничего не говоря).

мое об'яснение: к середине 90-х (процесс пошел еще в 80-х), фокус в компаниях сместился с долговременного планирования ("мы неспеша спустимся с горы и перетрахаем все стадо") до очень кратковременного ("мы побежим и трахнем вон ту телку, причем вверх копытами и в гамаке"). А что нужно для достижения кратковременного эффекта на бирже? Правильно, smoke and mirror show.

Еще пожалуй, в teamwork отсутствие фокуса на work, и чрезмерное на team, которое становится совершенно невозможным в последнее время. И стадо коров может писать код, если применить правильные методы. Все будет делать дружно и сообща, и ничего страшного, если кто-то не справляется, у всех разные способности и культурные различия, подхватим и прикроем.

Мое объяснение такое, что заменили коммуникабельных амеров во 2+ поколении на привезенных индусов, китайцев, русских и других поляков по причине их относительной дешивизны и невякания из-за шаткого визового статуса, что бы не мешали откаты получать.

В "индуизме" 2 составляющие - 1. недостаточная компетентность 2. подковерная борьба против тех, кто более компетентен. Самым интересным экземпляром в моей коллекции "индусов" по части 2 была белая американка, комсомолка и спортсменка; которая даже главу из книжки не может почитать в одиночестве (это буквально). Она проводила "работу" не только в своей компании, но во всей профессиональной среде, куда могла дотянуться. Мило и очень "профессионально" разносим сплетни о ком-то за его спиной. Team player, короч, постоянные коммуникации и networking. Независимо от иммиграции, американская корпоративная культура является хорошей питательной средой для некомпетентных работников с правильными знакомствами и отношениями.