Менеджеры индуских тимов - в чем условие синергизма?

[АццкоМото]

Русские евреи тащат своих. Русские русские не тащат

Нужно кстати отдать должное русским евреям - они тащат и русских русских и вообще русскоязычных. Т.е. обрез доставать не надо. И вообще с ними как-то офигенно приятно

Ну так же нужно и отметить тот факт, что сами они код особо-то и не ваяют.

Разные бывают. Некоторые ваяют. Некоторые - технари такого уровня, что я бы первый удивился, если бы они своими ручками сами в код полезли

[Мальчик-Одуванчик]

Тема напоминает вечную паранойю в России по поводу Америки. Если бы только индусы знали, как много и часто о них думают их суровые русские коллеги.

Видимо не так много таких народностей с похожим менталитетом. Ни капли совести, сплошная ложь и постоянное выпячивание ничтожных достоинств. Где тебя тут-же постараются припахать и за-себя и за Харю и за Кришну с Рамой.

[Trespassers W]

В "индуизме" 2 составляющие - 1. недостаточная компетентность 2. подковерная борьба против тех, кто более компетентен. Самым интересным экземпляром в моей коллекции "индусов" по части 2 была белая американка, комсомолка и спортсменка; которая даже главу из книжки не может почитать в одиночестве (это буквально). Она проводила "работу" не только в своей компании, но во всей профессиональной среде, куда могла дотянуться. Мило и очень "профессионально" разносим сплетни о ком-то за его спиной. Team player, короч, постоянные коммуникации и networking. Независимо от иммиграции, американская корпоративная культура является хорошей питательной средой для некомпетентных работников с правильными знакомствами и отношениями.

Степень загнивания корпоративной культуры за редкими исключениями прямо пропорциональна размеру и возрасту компании. Однако, это не новость. На мой взгляд есть еще один фактор - взаимоотношения компании и ее продукта с рынком вообще. Поясню свою мысль: степень загнивания корпоративной культуры меньше у востребованных и динамичных компаний. Самый худший вариант "индуизма" с обоими пунктами я наблюдал в state government, где подавляющее большинство народу были белые американцы.

[Boriskin]

Вообще речь идет о схемах почему менеджеры поддерживают откровенное вранье в тиме? В чем мотивирующая сторона так поступать для менеджера?

Потому что про вранье он (манагер) знает, и если что - то возьмет подчиненного за жопу так, что до гланд достанет. Соответственно и подчиненный будет сидеть и не высовываться. Нечто вроде круговой поруки.

ЗЫ Это о манагере индусе. Нормальные манагеры из моего опыта брали пытавшихся свзбзднуть индусов за жопу в первую же секунду вранья, и после этого рецедивов, насколько я знаю, не возникало.

[7pm]

При частном разговоре с тестершей, она мне не поверила. Мол, Малина-2 такая трудолюбивая, встает в 4 утра и работает из дому, откуда ты знаешь, может она делает что-то еще...

Более того, сам тот менеджер ей левак и подбрасывает...

[adda_]

Кстати, продлагаю говорить об "индусах" (то есть определенном стиле, а не этносе). Среди русских есть "индусы", и среди индусов есть "русские".

Вообще речь идет о схемах почему менеджеры поддерживают откровенное вранье в тиме? В чем мотивирующая сторона так поступать для менеджера? То что индусы в этом плане отличаются от христиан понятно, но менеджеры должны хотя бы придерживаться элементарной профессиональной этики и не врать в наглую или покрывать наглых врунов. Единственно чего реально боятся менеджеры это когда факт вранья задокументирован хотя бы на уровне емейла.

Большинство менеджеров занято тем что строит свою карьеру и заинтересовано в одном - чтобы все выглядело хорошо внешне.
Большинство менеджеров технически неграмотны.
Соответсвенно единственный способ понять, что делает его непосредственный подчиненный - слушать чужое мнение. Далее я думаю не нужно объяснять.

[adda_]

Еще некая цитата от некого индуса (без кавычек), про мораль. Он назвал честность роскошью, которую только "вы" (в смысле развитые страны) можете себе позволить. По-моему, необычайно емко сказано (даже с отголосками российской глубинки, христианство отдыхает). По меньшей мере, честно.

Мммм... нечестно. Максимум - попытка быть честным.
Той же Англии или даже России 200 летней давности по своему развитию до нынешней Индии срать и срать. А берегли ведь честь.
Все-таки КМК это культурные различия плюс попытка собственную врожденную бессовестность оправдать какими-то геополитическими факторами.

Если немного гиперболизировать, то получится "Ну вы, честные, конечно, можете себе позволить быть честными. А нам, жуликам, как быть? Чем мы хуже?".

Вы заблуждаетесь сэр!
Честь берегла узкая группа аристократии. У них были другие критерии выживания, чем у 99% населения.
Почему то практически все читая исторические рОманы отождествляют себя с Дартаньянами. А реально нам надо остождествлять себя даже не с Планше, а с безымяннм крестьянином которого они походя топтали своими конями.

[АццкоМото]

Вы заблуждаетесь сэр!
Честь берегла узкая группа аристократии. У них были другие критерии выживания, чем у 99% населения.
Почему то практически все читая исторические рОманы отождествляют себя с Дартаньянами. А реально нам надо остождествлять себя даже не с Планше, а с безымяннм крестьянином которого они походя топтали своими конями.

Разумеется. Но, поскольку так уж получилось, что в современном обществе программистики находятся несколько выше крестьян, то и сопоставляю я не с крестьянами. Думаю, младший офицерский состав вполне сойдет для сравнения - не такая уж голубая кровь/аристократия, но и не крестьяне

[АццкоМото]

Большинство менеджеров технически неграмотны.

А мне ни одного технически неграмотного не попадалось. Невезуч

[adda_]

Вы заблуждаетесь сэр!
Честь берегла узкая группа аристократии. У них были другие критерии выживания, чем у 99% населения.
Почему то практически все читая исторические рОманы отождествляют себя с Дартаньянами. А реально нам надо остождествлять себя даже не с Планше, а с безымяннм крестьянином которого они походя топтали своими конями.

Разумеется. Но, поскольку так уж получилось, что в современном обществе программистики находятся несколько выше крестьян, то и сопоставляю я не с крестьянами. Думаю, младший офицерский состав вполне сойдет для сравнения - не такая уж голубая кровь/аристократия, но и не крестьяне

Ну у младшего офицерского состава в подчинении несколько десятков солдат. А у программиста - кроме железяки тупой (аналог сохи) ничего нет.
Так что тот же крестьянин по сути дела.

Не надо обольщаться - мы работаем поденно за зарплату. Часто вы слышали о том, чтобы программист уходил с работы из за того что не согласен скажем с техническими решениями некомпетентных руководителей? Часто мы слышим на этом форуме про то, как кто то возмущенный несправедливостью по отношению к коллеге или к себе самому взял и броси в лицо перчатку (подал заявление об уходи с указаниме истинной причины) или даже просто возмутился на митинге и сказал что думает менеджеру в лицо? Я что то не припомню. Мы тут больше о том как найти работу где больше платят или просто найти любую работу говорим. Или как здесь - жалуемся на плохих коллег или менеджеров.
Младшим офицерским составом с понятиями чести скажем как у юнкера Александрова из незабвенных "Юнкеров" даже и не пахло..

[SK]

Не надо обольщаться - мы работаем поденно за зарплату. Часто вы слышали о том, чтобы программист уходил с работы из за того что не согласен скажем с техническими решениями некомпетентных руководителей?

А непрограммисты, значит, честь блюдутъ? Менеджеры всякие, банковские работники повыше теллера, архитекторы строительные, врачи?

[Trespassers W]

А непрограммисты, значит, честь блюдутъ? Менеджеры всякие, банковские работники повыше теллера, архитекторы строительные, врачи?

Врачи - еще как. На них не поездишь - у нас в конторе менеджеры перед врачами стойку делают (если сами не врачи конечно). Ну так лекари во все времена уважаемы были.

[adda_]

Не надо обольщаться - мы работаем поденно за зарплату. Часто вы слышали о том, чтобы программист уходил с работы из за того что не согласен скажем с техническими решениями некомпетентных руководителей?

А непрограммисты, значит, честь блюдутъ? Менеджеры всякие, банковские работники повыше теллера, архитекторы строительные, врачи?

При чем здесь не программисты?
Разговор был о том, что программисты - аналог младшего офицерского состава в те времена когда люди дорожили своей честью. Мой поинт был в том, что это не так. And I made no assumptions about any other gays.

[АццкоМото]

Не надо обольщаться - мы работаем поденно за зарплату. Часто вы слышали о том, чтобы программист уходил с работы из за того что не согласен скажем с техническими решениями некомпетентных руководителей? Часто мы слышим на этом форуме про то, как кто то возмущенный несправедливостью по отношению к коллеге или к себе самому взял и броси в лицо перчатку (подал заявление об уходи с указаниме истинной причины) или даже просто возмутился на митинге и сказал что думает менеджеру в лицо? Я что то не припомню.

А мы часто слышим про то, как младший офицер уволился из вооруженных сил, потому что не согласен с мнением командования??? Не надо обольщаться, они точно так же работают за зарплату, разве что уйти им несколько сложнее.
И таки да, я говорил в лицо СЕО, что я недоволен тем-то и то-то делать не буду, либо меняй решение, либо увольняй

Мы тут больше о том как найти работу где больше платят или просто найти любую работу говорим. Или как здесь - жалуемся на плохих коллег или менеджеров.
Младшим офицерским составом с понятиями чести скажем как у юнкера Александрова из незабвенных "Юнкеров" даже и не пахло..

Я согласен, что в среднем по программистской больнице понятие о чести оставляет желать лучшего. Тем противнее мне слушать нытье индюков, что типа это только вы, в развитых странах можете себе позволить честь, а с нас бедненьких - никакого спроса.

[Интеррапт]

Не надо обольщаться - мы работаем поденно за зарплату. Часто вы слышали о том, чтобы программист уходил с работы из за того что не согласен скажем с техническими решениями некомпетентных руководителей?

А непрограммисты, значит, честь блюдутъ? Менеджеры всякие, банковские работники повыше теллера, архитекторы строительные, врачи?

При чем здесь не программисты?
Разговор был о том, что программисты - аналог младшего офицерского состава в те времена когда люди дорожили своей честью. Мой поинт был в том, что это не так. And I made no assumptions about any other gays.

Т.е. программисты не только бесправные, но еще и гомики?

[Леонид Ильич Брежнев]

А мы часто слышим про то, как младший офицер уволился из вооруженных сил, потому что не согласен с мнением командования??? Не надо обольщаться, они точно так же работают за зарплату, разве что уйти им несколько сложнее.

От бедности это все. Если бы артилерии поручик не был бы дворянином с деньгами и имением, не было бы и великого русского писателя. Все бы ограничилось (в лучшем случае) публикацией "Севастопольских рассказов" в Красной Звезде.

[Леонид Ильич Брежнев]

Т.е. программисты не только бесправные, но еще и гомики?

За гомиков не скажу, но отдельные 3.14дорасы встречаются.

[adda_]

Не надо обольщаться - мы работаем поденно за зарплату. Часто вы слышали о том, чтобы программист уходил с работы из за того что не согласен скажем с техническими решениями некомпетентных руководителей?

А непрограммисты, значит, честь блюдутъ? Менеджеры всякие, банковские работники повыше теллера, архитекторы строительные, врачи?

При чем здесь не программисты?
Разговор был о том, что программисты - аналог младшего офицерского состава в те времена когда люди дорожили своей честью. Мой поинт был в том, что это не так. And I made no assumptions about any other gays.

Т.е. программисты не только бесправные, но еще и гомики?

Ладно, придирасты. Описка блин..

[АццкоМото]

А мы часто слышим про то, как младший офицер уволился из вооруженных сил, потому что не согласен с мнением командования??? Не надо обольщаться, они точно так же работают за зарплату, разве что уйти им несколько сложнее.

От бедности это все. Если бы артилерии поручик не был бы дворянином с деньгами и имением, не было бы и великого русского писателя. Все бы ограничилось (в лучшем случае) публикацией "Севастопольских рассказов" в Красной Звезде.

[mod_on]...пришел цензор...[mod_off]

[KotKot]

Слово "сука" надо запятыми выделять. Как не стыдно!

[АццкоМото]

Слово "сука" надо запятыми выделять. Как не стыдно!

Никак не стыдно: если по правилам написать, то от запятых в глазах рябит. К тому же, все равно цензор сука поправит

[Интеррапт]

Слово "сука" надо запятыми выделять. Как не стыдно!

Никак не стыдно: если по правилам написать, то от запятых в глазах рябит. К тому же, все равно цензор сука поправит

Твои выпады в сторону цензора я мстительно запомнил :х

[АццкоМото]

Твои выпады в сторону цензора я мстительно запомнил :х

Я про другого
ЗЫ. Увидел потертое... дык безобидная довольно шутка от вадима галыгина. "сука" ни в кого конкретно не обращалась, не мат совсем

[uncle_Pasha]

Часто вы слышали о том, чтобы программист уходил с работы из за того что не согласен скажем с техническими решениями некомпетентных руководителей?

Это было не часто. Иногда был просто не согласен. Отстаивал свое мнение, но шел на компромиссы, если это не было критично.
Но когда доходило до того, что меня заставляли воплощать решения за которые потом будет стыдно, я предпочитал уходить. И я не могу представить, что человек называющий себя профессионалом может поступить иначе, т.к. это уже будет проститутка, а не профессионал.

Удачи!

[Medium-rare]

Это было не часто. Иногда был просто не согласен. Отстаивал свое мнение, но шел на компромиссы, если это не было критично.
Но когда доходило до того, что меня заставляли воплощать решения за которые потом будет стыдно, я предпочитал уходить. И я не могу представить, что человек называющий себя профессионалом может поступить иначе, т.к. это уже будет проститутка, а не профессионал.

Вот так работаешь в компании с полтора года уже, всё вроде ничего, вдруг над твоим непосредственным руководителем ставят мааааленькую азиатку, которой трава не расти, что за говнокод, но ты теперь непосредственно подчиняешься другому, а тот тебе дал задание из говнокода сделать конфетку. Ничего менять нельзя. Ведь это Engine, слово знают, у нас уже есть. Надо вникнуть, и дописать в два раза больше поверх. А уровень кода просто охххххх... спагетти ему будет комплимент, написан сыновьями полка десять лет назад и есть только один оххххх-ий специалист в том, но он сейчас очень занят. Ну очень занят, но всегда рад помочь, объясняя, как из одного модуля управление вываливается в два других с намерением в него вернуться при верном положении звёзд. Объяснять маленькой азиатке или новому непосредственному руководителю бесполезно, бери, говорят, больше, и кидай, сука, дальше. Ну, просто саботируешь, занявшись редизайном, ничего не беря из "кода", и они через пару недель тебя увольняют.

А зачем всё это написал? А под той маленькой менеджерицей куча приличных людей там как работали, так и работают. Им некуда со своими домами в тех местах деваться. Проститутки или недопрофессионалы?