И ты, Брут, продался кровавой Гебне (Top 20)

[DiKrantz]

Поясняю. В настоящий Центробанк не подконтролен Российскому государству и государство не может сказать Центробанку какую ставку по кредитам ему следует установить.
В результате российские промышленники получают кредиты под 10-15 и более процентов годовых (в то время как скажем в Штатах эта цифра 3-4% годовых). Ну и кто будет вкладываться в технически сложные и долгосрочные проекты при таких условиях?

Да кому же, нахрен, тогда подконтролен ЦБ? Ну вы хоть с конституцией РФ ознакомьтесь.

По конституции-то как раз ЦБ то не регулируется ни президентом ни парламентом.

http://chipstone.livejournal.com/636250.html

И не государство должно говорить какие ставки по кредитам следует устанавливать. Это должна говорить экономика.

Экономика должна говорить? Гениально. А эта "экономика" она скажет ЦБ, что стране нужны деньги на развитие производства и на долгосрочные проекты?

В России только официальная инфляция 7 процентов, а вы собираетесь раздавать кредиты по 3-4%% как в штатах?

В Штатах тоже инфляция. И что? Это не же мешает получать в Штатах кредиты с процентной ставкой если не ниже то почти на уровне инфляции.

но дело-то не в деньгах, а в отсутствии в России правоохранительной системы как таковой.

Проблемы в правоохоанительной системе не отменяют проблемы с деньгами на развитие производства.

[temony]

Поясняю. В настоящий Центробанк не подконтролен Российскому государству и государство не может сказать Центробанку какую ставку по кредитам ему следует установить.
В результате российские промышленники получают кредиты под 10-15 и более процентов годовых (в то время как скажем в Штатах эта цифра 3-4% годовых). Ну и кто будет вкладываться в технически сложные и долгосрочные проекты при таких условиях?

Да кому же, нахрен, тогда подконтролен ЦБ? Ну вы хоть с конституцией РФ ознакомьтесь.

По конституции-то как раз ЦБ то не регулируется ни президентом ни парламентом.

http://chipstone.livejournal.com/636250.html

Ну не надо постить этот бред. Читайте уже Конституцию. Выбирают депутаты на 4 года, не более 3-х сроков.
Игнатьева выбрали в 2009 году, видимо все депутатов устраивало. Или у вас есть другие версии?

И не государство должно говорить какие ставки по кредитам следует устанавливать. Это должна говорить экономика.

Экономика должна говорить? Гениально. А эта "экономика" она скажет ЦБ, что стране нужны деньги на развитие производства и на долгосрочные проекты?

Экономика такие вещи не говорит. Она может сказать: "можно" или "нельзя". Сегодня она говорит - "нельзя", потому, что существующий уровень рентабельности производства на подавляющем количестве российских предприятий не позволяет российским товарам конкурировать с зарубежными аналогами. Почему? Если интересно - я отвечу.

В России только официальная инфляция 7 процентов, а вы собираетесь раздавать кредиты по 3-4%% как в штатах?

В Штатах тоже инфляция. И что? Это не же мешает получать в Штатах кредиты с процентной ставкой если не ниже то почти на уровне инфляции.

В США инфляция - внутреняя и ставка ФРС является инструментом воздействия на экономику, в том числе и на инфляцию. А в России же, инфляция вызвана внешними факторами. Поэтому ФРС может проводить такую политику, а ЦБ только фиксирует все изменения постфактум.

но дело-то не в деньгах, а в отсутствии в России правоохранительной системы как таковой.

Проблемы в правоохоанительной системе не отменяют проблемы с деньгами на развитие производства.

Да никому не нужно развитие производства в России вне рамок внутреннего рынка. Дело не в деньгах, дело в том, что производство в России дорого!

[klsk]

Я вижу вас неуклонно тянет на расстлелы и закрытие границ. Сванидзе что-ли переслушали или Пивоварова?

Меня, уважаемый, "тянет" на факты. А не на фантазии, как вас.

...господин "в этой стране ничего хорошего не будет"

Вот пример такой фантазии. Которая абсолютно ничего общего не имеет с моей позицией.

...1. Пересмотреть итоги приватизации 90-х. По крайней мере тех что касаются стратегических активов. Награбленое должно быть возвращено.
2. Национализировать Центробанк. Процентная ставка должна быть подконтрольна российскому государству а не непонятно кому.
3. И нет, платить не копейки а платить хорошие деньги. Другой вопрос кому. Деньги должны доставаться людям создающим реальные блага, а не тем кто приспособился делать их из воздуха.

И это все? И после этого наступит индустриализация?

Вы знаете, я ожидал большего. Это какой-то детский сад, с этим даже спорить как-то несолидно...

Кстати, не знаю насколько вы знакомы с историей СССР 30-х, но грамотные и умные специалисты в те годы имели намного более привелигерованный социальный статус, чем они имеют сейчас. От этого отношения - и результаты были соответсвующие.

Да, но это были единицы. А основная масса населения жила крайне бедно. И если бы тогда границы были открыты, скольких бы недосчитались?

[klsk]

...И кстати не надо забывать что если бы не 30-е то уже в 40-е страны бы уже не было, а были бы "Восточные Территории"...

Очередная фантазия.

[DiKrantz]

...И кстати не надо забывать что если бы не 30-е то уже в 40-е страны бы уже не было, а были бы "Восточные Территории"...

Очередная фантазия.

Фантазии смотрите у Михалкова про то как Красная Армия побеждала гитлеровцев черенками от лопат.
А историю ВОВ почитайте все же. Не повредит.

[Medium-rare]

DiKrantz, вы не очень-то успели пожить в СССР?

[klsk]

Фантазии смотрите у Михалкова про то как Красная Армия побеждала гитлеровцев черенками от лопат.
А историю ВОВ почитайте все же. Не повредит.

Сами-то читали?

[DiKrantz]

Я вижу вас неуклонно тянет на расстлелы и закрытие границ. Сванидзе что-ли переслушали или Пивоварова?

Меня, уважаемый, "тянет" на факты. А не на фантазии, как вас.

...господин "в этой стране ничего хорошего не будет"

Вот пример такой фантазии. Которая абсолютно ничего общего не имеет с моей позицией.

...1. Пересмотреть итоги приватизации 90-х. По крайней мере тех что касаются стратегических активов. Награбленое должно быть возвращено.
2. Национализировать Центробанк. Процентная ставка должна быть подконтрольна российскому государству а не непонятно кому.
3. И нет, платить не копейки а платить хорошие деньги. Другой вопрос кому. Деньги должны доставаться людям создающим реальные блага, а не тем кто приспособился делать их из воздуха.

И это все? И после этого наступит индустриализация?
Вы знаете, я ожидал большего.

А, вы ожидали что я тут на форуме буду писать специально для вас детальную программу новой индустриализации?? Нехилые однако же ожидания!
Особенно учитывая что сами-то вы на собственные рассуждения скажем мягко небогаты. Так больше по части "приведите ссылки".

Это какой-то детский сад, с этим даже спорить как-то несолидно...

Так и не спорьте, солидный вы наш, сделайте одолжение

Кстати, не знаю насколько вы знакомы с историей СССР 30-х, но грамотные и умные специалисты в те годы имели намного более привелигерованный социальный статус, чем они имеют сейчас. От этого отношения - и результаты были соответсвующие.

Да, но это были единицы. А основная масса населения жила крайне бедно. И если бы тогда границы были открыты, скольких бы недосчитались?

Действительно скольких?

Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
.....
Чтобы создать собственную инженерную базу, в срочном порядке создавалась отечественная система высшего технического образования. В 1930 г. в СССР было введено всеобщее начальное образование, а в городах обязательное семилетнее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%A1%D0%A0

Иностранных спецов приглашали, а вы говорите свои бы уехали.
Еще раз - изучайте историю. А то спорить ему видите ли несолидно...

[DiKrantz]

Фантазии смотрите у Михалкова про то как Красная Армия побеждала гитлеровцев черенками от лопат.
А историю ВОВ почитайте все же. Не повредит.

Сами-то читали?

Читал маленько. И про историю самой войны, и про историю подготовки к ней и много чего еще.

[Интеррапт]

Фантазии смотрите у Михалкова про то как Красная Армия побеждала гитлеровцев черенками от лопат.
А историю ВОВ почитайте все же. Не повредит.

Сами-то читали?

Читал маленько. И про историю самой войны, и про историю подготовки к ней и много чего еще.

А какую именно историю вы читали? А то их много.

[Очарованный Странник]

Фантазии смотрите у Михалкова про то как Красная Армия побеждала гитлеровцев черенками от лопат.
А историю ВОВ почитайте все же. Не повредит.

Сами-то читали?

Читал маленько. И про историю самой войны, и про историю подготовки к ней и много чего еще.

А какую именно историю вы читали? А то их много.

Историю лучше по мемуарам изучать.Тех людей кто эту историю строил.
И конечно желательно с разных сторон.
Например: мемуары Черчилля в его 6 томнике о 2 мировой войне,
Гудериана-со стороны немецкой.Шелленберга -тоже много интересного вычитать ,даже между строк можно,несмотря на всю его конспираси.
Жукова.

[Интеррапт]

Историю лучше по мемуарам изучать.Тех людей кто эту историю строил.

Спасибо, DiKrantz.

[Очарованный Странник]

Историю лучше по мемуарам изучать.Тех людей кто эту историю строил.

Спасибо, DiKrantz.

[klsk]

А, вы ожидали что я тут на форуме буду писать специально для вас детальную программу новой индустриализации?? Нехилые однако же ожидания!

Я ожидал, что вы постараетесь объяснить свою точку зрения, приведете хотя бы какие-то аргументы в ее поддержку.

Особенно учитывая что сами-то вы на собственные рассуждения скажем мягко небогаты. Так больше по части "приведите ссылки".

Ну конечно, за вами мне не угнаться. Вы готовы рассуждать практически на любую тему. При этом не важно, что ваши рассуждения в одной теме противоречат рассуждениям в соседней

Действительно скольких?

Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
.....
Чтобы создать собственную инженерную базу, в срочном порядке создавалась отечественная система высшего технического образования. В 1930 г. в СССР было введено всеобщее начальное образование, а в городах обязательное семилетнее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%A1%D0%A0

Иностранных спецов приглашали, а вы говорите свои бы уехали.
Еще раз - изучайте историю. А то спорить ему видите ли несолидно...

Еще один пример непонимания простых вещей. Приезд иностранных специалистов не означает, что свои не будут уезжать. Вы серьезно этого не понимаете? Или просто поговорить хочется?

[klsk]

Читал маленько. И про историю самой войны, и про историю подготовки к ней и много чего еще.

А почему вы решили, что я ее не читал?

[DiKrantz]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Иностранных спецов приглашали, а вы говорите свои бы уехали.
Еще раз - изучайте историю. А то спорить ему видите ли несолидно...

Еще один пример непонимания простых вещей. Приезд иностранных специалистов не означает, что свои не будут уезжать.

Именно что означает. Потому что на специалистов был спрос. Притом спрос настолько большой, что западные инженеры приезжали в СССР. И приезжали разумеется не насильно, то есть для их работы были созданы все условия.

А вот ваше заявление что "специалисты бы уехали за границу" не основано вообще ни на чем.

[DiKrantz]

Читал маленько. И про историю самой войны, и про историю подготовки к ней и много чего еще.

А почему вы решили, что я ее не читал?

Потому что считать, что победить армию Гитлера, не обладая промышленной базой созданной в СССР в 30-е может только человек, не знающий исторических фактов.

[Bad Samaritan]

...И кстати не надо забывать что если бы не 30-е то уже в 40-е страны бы уже не было, а были бы "Восточные Территории"...

Очередная фантазия.

Фантазии смотрите у Михалкова про то как Красная Армия побеждала гитлеровцев черенками от лопат.
А историю ВОВ почитайте все же. Не повредит.

Михалкова не смотрел, но вот половина юнита моего деда была вооружена именно лопатами, в качестве главного наступательного вооружения. Ето конец 1943го года, если шо, форсирование Днепра.

[DiKrantz]

...И кстати не надо забывать что если бы не 30-е то уже в 40-е страны бы уже не было, а были бы "Восточные Территории"...

Очередная фантазия.

Фантазии смотрите у Михалкова про то как Красная Армия побеждала гитлеровцев черенками от лопат.
А историю ВОВ почитайте все же. Не повредит.

Михалкова не смотрел, но вот половина юнита моего деда была вооружена именно лопатами, в качестве главного наступательного вооружения. Ето конец 1943го года, если шо, форсирование Днепра.

Сколько у кого было лопат тут конечно не сказано но данные о силах сторон такие:

СССР:

2 650 000 солдат
51 000 орудий
2400 танков
2850 самолётов

Германия:
1 250 000 солдат
12 600 орудий
2100 танков
2000 самолётов

Вермахт битву проиграл. Потери СССР и Германии примерно одинаковые по 400,000 бойцов (это насчет "трупами закидали").


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

[PavelM]

Кстати, не знаю насколько вы знакомы с историей СССР 30-х, но грамотные и умные специалисты в те годы имели намного более привелигерованный социальный статус, чем они имеют сейчас. От этого отношения - и результаты были соответсвующие.

Да, но это были единицы. А основная масса населения жила крайне бедно. И если бы тогда границы были открыты, скольких бы недосчитались?

Перед тем как рассказывать любимые эмигрантские сказки про закрытые границы (которые не были такими уж и закрытыми) и все население просто таки мечтающее уехать (надеюсь Вы в курсе, что Запад, включая США сидел по уши в депресии и американцы ехали в СССР), следует вспомнить о том, что было до 30-х. Вспомнить о разрухе, гражданской войне, голоде и пр. Тогда может быть станет понятно, что, несмотря на бедность, для огромной массы населения 30-е годы означали улучшение уровня жизни.

[AverageJoe]

Тогда может быть станет понятно, что, несмотря на бедность, для огромной массы населения 30-е годы означали улучшение уровня жизни.

Да, 1937-1938 были прекрасными годами - особенно для работников НКВД.

[Komissar]

из которых евреев было 95% от всего НКВД

[vaduz]

Тогда может быть станет понятно, что, несмотря на бедность, для огромной массы населения 30-е годы означали улучшение уровня жизни.

Да, 1937-1938 были прекрасными годами - особенно для работников НКВД.

Ну да, вдвое-втрое больше работы при той же зарплате...

[AverageJoe]

из которых евреев было 95% от всего НКВД

Во первых, это не правда. Во вторых, такого рода заявление выглядит как антисемитский коментарий и противоречит правилам форума.

[DiKrantz]

из которых евреев было 95% от всего НКВД

Во-первых откуда эти 95%? А во-вторых, кто был Наркомом Внутрненних Дел в те самые 37-38гг?