И ты, Брут, продался кровавой Гебне (Top 20)

[Леонид Ильич Брежнев]

Угумс. Только почему-то вся эта белая эммиграция, вся из себя такая образованная не оставила практически никакого следа. Среди них нету практичеки ни одного человека сравнимого по достижения с тем кто отстраивал промышленность, строил заново армию и военную промышленность, стоял у истоков плавки металла, энергетики, радиотехники, строил корабли, самолеты, запускал в космос ракеты в конце концов.

http://www.sikorsky.com

Зворыкина забыли. Обычно на этом все и останавливается - более продвинутые могут назвать еще с 5 - 10 имен. С другой стороны в какую индустрию не посмотри, везде будет массу ученых мирового уровня. В десятки - сотни больше этих двух несчастных Зворыкина и Сикорского.

[ksi]

Зворыкина забыли. Обычно на этом все и останавливается - более продвинутые могут назвать еще с 5 - 10 имен. С другой стороны в какую индустрию не посмотри, везде будет массу ученых мирового уровня. В десятки - сотни больше этих двух несчастных Зворыкина и Сикорского.

Потому что школы создавались целенаправленно, специально концентрировали лучшие мозги в одном месте. У которых учились другие и т.п.

[Леонид Ильич Брежнев]

Зворыкина забыли. Обычно на этом все и останавливается - более продвинутые могут назвать еще с 5 - 10 имен. С другой стороны в какую индустрию не посмотри, везде будет массу ученых мирового уровня. В десятки - сотни больше этих двух несчастных Зворыкина и Сикорского.

Потому что школы создавались целенаправленно, специально концентрировали лучшие мозги в одном месте. У которых учились другие и т.п.

Само собой. Но школы были потом. А сперва были ровно такие же ученые, которые никуда не бежали. И именно их имена записаны в пионерах много чего нового на 1/6 части суши в первой половине 20 века. А из тех, кто бежал почти никаких ученых и не известно. Один из выводов, который можно сделать, что бежали носители традиций обедать с 16 приборами, говорить по французски, заноиматься написанием всяких философских книг и прочих крайне нужных для России 20-ого века профессий. А остались практики. С армий кстати тоже интересно. Русское офицерство поделилось практичеки пополам между белыми и красными. Одна часть без всякой помощи извне выиграла-таки гражданскую, а вторая с Антантой ее проиграла.

[NEBRITOS]

ну Антанта вообще-то была в победе поляков заинтересована над русскими любого цвета, которые землей делиться не хотели.
а теперь Путин готовится отдать острова японцам

[DiKrantz]

Вы отрицаете факт развития индустрии до коммунистов, или? Или как российские промышленники могли её развивать, когда они не были сталиными?

Я вовсе не отрицаю этого факта. Но темпы развития индустрии были недостаточные. Россия вплоть до 30-х оставалась аграрной страной.
К тому времени сложилась та сиутация которая сложилась. Ее надо было решать и решать быстро. Время не давало возможностей для плавных процессов.
Либо сделаем это либо сомнут - вот и весь выбор. Поэтому кто сделал тот и победил.

Ну да, а не будь Революции и последующих разрушений всего и вся, клятые капиталисты без комуняк ни на что бы не сподобились. Вот, молодой, а идеей, что прогресс принадлежит одной какой-то партии, уже прониклись, похоже.

Насчет Революции то да, она конечно же много чего разрушила (на то она и революция). Но много чего и построила. И при этом строила не откладывая на будущее. Еще до окончания Гражданской Войны были запущены прогроамма всеобщего образования, принят план ГОЭЛРО. Одно это уже опровергает миф о том, что большевики взяли власть исключительно с целью разрушать.

В этом кстати их отличие от "реформаторов" 90-х, которые занимались чистой деструкцией.

[Medium-rare]

Я вовсе не отрицаю этого факта. Но темпы развития индустрии были недостаточные. Россия вплоть до 30-х оставалась аграрной страной.

http://www.odnako.org/blogs/show_21965/

Пятерка крупнейших экономик мира в конце 1913 года состоит из пяти стран: Великобритания, Германия, Россия, США и Франция. На каком месте Россия? Ответ на этот вопрос поищем на основе доли ВВП каждой страны в мировом производстве.

Доля Великобритании составляет 8.65%, Германии – 8.52%, России (без польских губерний и Финляндии) – 9.07%, США – 23.49%, Франции – 5.91%. То есть на конец 1913 года Россия была второй экономикой мира после США.

Рассмотрим теперь динамику изменения долей указанных стран в ВВП мира за 1900 – 1913 годы. Она такова: доля Германии увеличилась с 8.30% до 8.52% (на 2.65%), России – с 7.92% до 9.07% (на 14.5%), США – с 18.34% до 23.49% (на 28.08%). Доли Великобритании и Франции уменьшились с 10.04% до 8.65% (на 13.84%) и с 6.76% до 5.91% (на 12.69%). По темпам роста своего ВВП Россия среди пяти ведущих стран мира также занимает второе место, уступая только США. По этому показателю она в 5,3 раза обгоняет Германию и в десятки раз Великобританию и Францию.

В то же время динамика изменения душевого ВВП России не является столь впечатляющей. Его соотношение с душевыми ВВП Германии, Великобритании и Франции почти не меняется – рост есть, но рост незначительный, а его соотношение с душевым ВВП США даже падает. Это обусловлено тем, что все страны имеют разные темпы роста населения. С 1900 года население Империи увеличилось на 31.1%, США – на 27.7%, Германии – на 19.7%, Великобритании – на 10.4%, Франции – на 2.5%.

По темпам роста населения Россия лидирует в группе крупнейших экономик мира. По темпам роста душевого ВВП Россия значительно отстает от США, но обгоняет Германию, Великобританию и Францию.

Ну всё логично, экономика росла, и быстро, а население ещё быстрее, закладывались основы экономического роста для периода Усатого. Через 20 лет после того экономика теми людьми бы росла ещё быстрее, но Сталин.

[DiKrantz]

Я вовсе не отрицаю этого факта. Но темпы развития индустрии были недостаточные. Россия вплоть до 30-х оставалась аграрной страной.

http://www.odnako.org/blogs/show_21965/

Пятерка крупнейших экономик мира в конце 1913 года состоит из пяти стран: Великобритания, Германия, Россия, США и Франция. На каком месте Россия? Ответ на этот вопрос поищем на основе доли ВВП каждой страны в мировом производстве.
Доля Великобритании составляет 8.65%, Германии – 8.52%, России (без польских губерний и Финляндии) – 9.07%, США – 23.49%, Франции – 5.91%. То есть на конец 1913 года Россия была второй экономикой мира после США.

Все это замечательно но ВВП сам по себе не показатель степени индустриализации. Надо смотреть сколько конкретно чего производилось. А производство было в основном аграрно сырьевым.

Ну всё логично, экономика росла, и быстро, а население ещё быстрее, закладывались основы экономического роста для периода Усатого. Через 20 лет после того экономика теми людьми бы росла ещё быстрее, но Сталин.

Чего Сталин? Сталин всего лишь имел дело с тем, что ему досталось и как мог выводил страну из революционного угара (пресловутая ликвидация "ленинской гвардии" во главе с "демоном революции" (Троцким)).

[Medium-rare]

Все это замечательно но ВВП сам по себе не показатель степени индустриализации. Надо смотреть сколько конкретно чего производилось. А производство было в основном аграрно сырьевым.

Железные дороги от Питербурга до Владивостока при царях ещё были построены. В принципе, всё было представлено, на уровне той эпохи. Оставалось только масштабировать, был бы спрос. А с таким ростом населения (>30% за первые 13 лет двадцатого века) он бы точно возник, только сильнее, не истребляли бы население разные "властители дум".

Чего Сталин? Сталин всего лишь имел дело с тем, что ему досталось и как мог выводил страну из революционного угара (пресловутая ликвидация "ленинской гвардии" во главе с "демоном революции" (Троцким)).

Бунт на корабле? Сталин у вас уже не главный спаситель Отечества, про Него и "всего лишь"? Если не Он, то кто?

[DiKrantz]

Все это замечательно но ВВП сам по себе не показатель степени индустриализации. Надо смотреть сколько конкретно чего производилось. А производство было в основном аграрно сырьевым.

Железные дороги от Питербурга до Владивостока при царях ещё были построены. В принципе, всё было представлено, на уровне той эпохи. Оставалось только масштабировать, был бы спрос. А с таким ростом населения (>30% за первые 13 лет двадцатого века) он бы точно возник, только сильнее, не истребляли бы население разные "властители дум".

Еще раз. Я нигде не говорил о том что при царях ничего не строилось. Многое строилось, но не теми темпами которые были необходимы. Да и сам факт того, что большевики стали властителями дум говорит о том, что для того была почва. Были вопросы (такие как вопрос о земле) которые дореволюционное правительство не способно было решить. Не решили - получили революцию.

Чего Сталин? Сталин всего лишь имел дело с тем, что ему досталось и как мог выводил страну из революционного угара (пресловутая ликвидация "ленинской гвардии" во главе с "демоном революции" (Троцким)).

Бунт на корабле? Сталин у вас уже не главный спаситель Отечества, про Него и "всего лишь"? Если не Он, то кто?

Причем тут бунт? Я не сталинист точно так же как и не антисталинист. Я просто за то, чтобы историю понимать, а не бездумно мазать черным или белым, а потом наоборот...

[nukite]

Все это замечательно но ВВП сам по себе не показатель степени индустриализации. Надо смотреть сколько конкретно чего производилось. А производство было в основном аграрно сырьевым.

Железные дороги от Питербурга до Владивостока при царях ещё были построены. В принципе, всё было представлено, на уровне той эпохи. Оставалось только масштабировать, был бы спрос. А с таким ростом населения (>30% за первые 13 лет двадцатого века) он бы точно возник, только сильнее, не истребляли бы население разные "властители дум".

Еще раз. Я нигде не говорил о том что при царях ничего не строилось. Многое строилось, но не теми темпами которые были необходимы. Да и сам факт того, что большевики стали властителями дум говорит о том, что для того была почва. Были вопросы (такие как вопрос о земле) которые дореволюционное правительство не способно было решить. Не решили - получили революцию.

Чего Сталин? Сталин всего лишь имел дело с тем, что ему досталось и как мог выводил страну из революционного угара (пресловутая ликвидация "ленинской гвардии" во главе с "демоном революции" (Троцким)).

Бунт на корабле? Сталин у вас уже не главный спаситель Отечества, про Него и "всего лишь"? Если не Он, то кто?

Причем тут бунт? Я не сталинист точно так же как и не антисталинист. Я просто за то, чтобы историю понимать, а не бездумно мазать черным или белым, а потом наоборот...

Дак в истории как и в жизни все относительно.
Ктото Сталина обеляет/очерняет, ктото Гитлера.

[DiKrantz]

Причем тут бунт? Я не сталинист точно так же как и не антисталинист. Я просто за то, чтобы историю понимать, а не бездумно мазать черным или белым, а потом наоборот...

Дак в истории как и в жизни все относительно.
Ктото Сталина обеляет/очерняет, ктото Гитлера.

Обеление/очернение почти всегда подразумевает забвение фактов и фальсификацию истории. Это может работать какое-то время, но рано или поздно факты все равно упрямо вылезают наружу и мифы развеиваются.

[nukite]

Причем тут бунт? Я не сталинист точно так же как и не антисталинист. Я просто за то, чтобы историю понимать, а не бездумно мазать черным или белым, а потом наоборот...

Дак в истории как и в жизни все относительно.
Ктото Сталина обеляет/очерняет, ктото Гитлера.

Обеление/очернение почти всегда подразумевает забвение фактов и фальсификацию истории. Это может работать какое-то время, но рано или поздно факты все равно упрямо вылезают наружу и мифы развеиваются.

Вот под етим подпишусь на все 100%.

[NEBRITOS]

Грубо схема такая: при Ельцине Россия падала в пропасть стремительным домкратом и рассыпалась бы в прах иди все такими темпами. Заслуга Путина в том, что он это падение остановил и стабилизировал. Но именно что стабилизировал, а не повел рывком вверх. То есть падение продолжается, просто по более пологому склону.
Чтобы изменить тренд нужен радикальный рывок. Путин конечно как-то вскользь вспомнил про опыт 30-х и первых пятилеток. Все это замечательно, но совершенно непонятно как это все соотносится с медведевским правительством либералов, по сути исповедующих гайдаризм-чубайсизм.

Первым шагом стало введение регулярных докладов и системы оценки эффективности федеральных министров с решительным выставлением на мороз лентяей и имеющих собственную программу действий умников типа Кудрина.
Путин понимает, что рыба тухнет с головы и последние полтора года занимается головомойкой. Если он построит эффективную вертикаль власти, то с его ресурсами можно будет решить более серьезные структурные проекты. Запруживаение Днепра померкнет по сравнению с освоением шельфа и укоренением в Арктике