Три вещи, которые продолжают угрожать Америке в 2013 году

[AverageJoe]

Только люди, отвергающие эти 300 летние ценности

Скажите, а расовая сегрегация и ограничение значительной части граждан в голосовании являются частью 300-летних ценностей?

Конечно не являются. Вроде, женщинам дали право голосовать в 1920. И Voting Rights Act был принят в 1965. Так что, такого рода войны за права, к счастью, позади.

[greshnik01]

Удивительный пост, с ошибками в каждом постулате IMHO. "Полностью" образованный человек волен верить в Бога без особых проблем и примеров множество. Свобода воли, знаете ли, и концепция высшей силы является не опровергаемой в рамках научных подходов. Те, кого Вы описали, не агностики. Выбор агностика - это сознательный выбор в принятия решений без привлечения концепции Бога. Отрицание Бога и принятие некого общественного института в виде церкви (какой кстати? методисты глобально отличаются от католиков, а мормоны от всех христианских конфессий вместе взятых) это атеизм. А принятие церковных догм с фигой в кармане - обычное приспособленчество.

Согласен.

Мораль в секулярном государстве не ограничивается церковью. И гражданская ответственность существует в таких секулярных в плане морали государствах как Швеция или Дания.

Это инерция. Кстати, со все большим и большим количеством исламских иммигрантов в этих странах (носителей совсем других религиозных ценностей - но тех же самых секулярных) видно, как все больше и больше расплывается старая мораль.

[Sluh]

Это инерция. Кстати, со все большим и большим количеством исламских иммигрантов в этих странах (носителей совсем других религиозных ценностей - но тех же самых секулярных) видно, как все больше и больше расплывается старая мораль.

То же самое здесь, только не с исламом, просто носители другой морали и ценностей. Азия, Индия, Middle East, Африка etc. Купи-продай без принципов, соври с фигой в кармане, извернись ужом, но пролезь и пофиг, что потом про тебя скажут. Местные моральные на это смотрят - да так же легче, а мы-то дураки... А церкви, как морализатора уже нет, и заместителя ее в этой функции не создано и не создается. Остальное вопрос времени. Люди уже заметно потеряли былое местное заповедное доверие друг к другу буквально за 20 лет.

[ksi]

Это инерция. Кстати, со все большим и большим количеством исламских иммигрантов в этих странах (носителей совсем других религиозных ценностей - но тех же самых секулярных) видно, как все больше и больше расплывается старая мораль.

То же самое здесь, только не с исламом, просто носители другой морали и ценностей. Азия, Индия, Middle East, Африка etc. Купи-продай без принципов, соври с фигой в кармане, извернись ужом, но пролезь и пофиг, что потом про тебя скажут. Местные моральные на это смотрят - да так же легче, а мы-то дураки... А церкви, как морализатора уже нет, и заместителя ее в этой функции не создано и не создается. Остальное вопрос времени. Люди уже заметно потеряли былое местное заповедное доверие друг к другу буквально за 20 лет.

Ты не в курсе. Деньги всегда были основой американской морали, с самого начала, с первых переселенцев. Я даже об этом читал умную книжку Смысл следующий - у американца есть по-существу только один моральный принцип - заиметь как можно денег. В принципе, неважно какими способами. Но если ты начинаешь обманывать, то люди перестают тебе верить. Перестают верить - тебе перестают давать кредиты, ты теряешь клиентов. И в конечном итоге теряешь деньги. Поэтому желание заиметь как можно больше денег вынуждает тебя быть "хорошим". Ни церковь ни мораль, а вот именно это. Вернее, это и есть американская мораль.

В этом плане ничего не поменялось, официальная мораль та же - деньги любой ценой. Но только оказывается, что в нынешних условиях проще их доставать не будучи честным, а как раз хитря и обманывая. Времена поменялись, бизнесы теперь это ни местные бакалейные лавки, которые никуда не переедут.

[Sluh]

В этом плане ничего не поменялось, официальная мораль та же - деньги любой ценой. Но только оказывается, что в нынешних условиях проще их доставать не будучи честным, а как раз хитря и обманывая.

Развивай мысль. Сказал А, говри уж и Б. Делать-то что, отплавлять деньги на свалку истории? Или уничтожить их значение бутем уравниловки? Были там, не работает. Тем более при отсутствии насильного регулятора морали в лице компартии или церкви, у кого как.

[PavelM]

И Voting Rights Act был принят в 1965. Так что, такого рода войны за права, к счастью, позади.

И о каких трехсотлетних ценностях речь, если им от силы лет пятьдесят?
Сдается демократии в США еще толком и не видели.
Только-только проклевывается.

[Sluh]

Сдается демократии в США еще толком и не видели.
Только-только проклевывается.

Да плохо все, плохо, успокойтесь. Мы в курсе.

[PavelM]

Сдается демократии в США еще толком и не видели.
Только-только проклевывается.

Да плохо все, плохо, успокойтесь. Мы в курсе.

Да мне то что.
Удивляет просто как граждане поносящие Маркса-Энгельса с апостольской преданностью уверовали в новых отцов-основателей. Комедия.

[ksi]

В этом плане ничего не поменялось, официальная мораль та же - деньги любой ценой. Но только оказывается, что в нынешних условиях проще их доставать не будучи честным, а как раз хитря и обманывая.

Развивай мысль. Сказал А, говри уж и Б. Делать-то что, отплавлять деньги на свалку истории? Или уничтожить их значение бутем уравниловки? Были там, не работает. Тем более при отсутствии насильного регулятора морали в лице компартии или церкви, у кого как.

Да ничего не делать, что выросло, то выросло. Но просто бесполезно жаловаться на рост мелкого жульничества и падение морали в обществе. Это объективный процесс, как ты видишь. Надо с этим примириться и жить в таких условиях. Просто иметь это в виду, что людям на слово больше верить нельзя. Другие времена, другие нравы.

[Azzi]

Атеизм и религия - это по сути две стороны одной медали. Как можно верить в существование высших существ также как и верить в их отсутствие за неимением фактов? Возможно и то и другое. Причем, если первое можно подтвердить получив доказательства существования бога, то доказать его отсутствие в принципе невозможно.
Разумный человек в наше время может быть только агностиком. Получив доказательства потверже старых книжек и изустных сказаний можно перейти в категорию признающих существование божества. Но вот быть атеистом - неразумно.

По теме топика. Церковь в США сама виновата в упадке своего влияния. Если раньше вся благотворительность проходила через нее, включая медицину (сотни если не тысячи бесплатных больниц при церквях принимали неимущих), то теперь они радостно перевалили ответственность на правительство и финансовую поддержку на налоги, умыв руки и уменьшив затраты. Посмотрите на рьяную поддержку EMTALA и прочих welfare законов со стороны церкви. Они не учли что с уменьшением затрат упадет их влияние на жизнь людей и политику. А может руководство церкви так же как и светская власть решили "после нас хоть потоп" и просто урвали себе кусок наплевав на будущее института церкви.

[AverageJoe]

И Voting Rights Act был принят в 1965. Так что, такого рода войны за права, к счастью, позади.

И о каких трехсотлетних ценностях речь, если им от силы лет пятьдесят?
Сдается демократии в США еще толком и не видели.
Только-только проклевывается.

Вам же не приходится мучатся. Живёте спокойно в "настоящей демократической стране" 72 км от границы безобразия и ужаса.

[nightmare2]

Атеизм и религия - это по сути две стороны одной медали. Как можно верить в существование высших существ также как и верить в их отсутствие за неимением фактов? Возможно и то и другое. Причем, если первое можно подтвердить получив доказательства существования бога, то доказать его отсутствие в принципе невозможно.
Разумный человек в наше время может быть только агностиком. Получив доказательства потверже старых книжек и изустных сказаний можно перейти в категорию признающих существование божества. Но вот быть атеистом - неразумно.

По теме топика. Церковь в США сама виновата в упадке своего влияния. Если раньше вся благотворительность проходила через нее, включая медицину (сотни если не тысячи бесплатных больниц при церквях принимали неимущих), то теперь они радостно перевалили ответственность на правительство и финансовую поддержку на налоги, умыв руки и уменьшив затраты. Посмотрите на рьяную поддержку EMTALA и прочих welfare законов со стороны церкви. Они не учли что с уменьшением затрат упадет их влияние на жизнь людей и политику. А может руководство церкви так же как и светская власть решили "после нас хоть потоп" и просто урвали себе кусок наплевав на будущее института церкви.

Атеизм - это прежде всего отрицание веры в существование богов.
У атеиста нет оснований верить в бога.
Это все равно что верить в существование жизни на других планетах.
Теоретически - это возможно, но и только.
Агностик же, вполне может быть верующим человеком, хоть и без религиозных догм.
Ну а то как церковники себя показали на протяжении всей своей истории, даже удивительно, что кто-то к ним еще обращается.
Религия - форма контроля, духовное рабство, если хотите.

[Azzi]

Ayn Rand в "The Fountainhead" хорошо высказалась о природе, целях и методах религии.

[Habber]

Атеизм и религия - это по сути две стороны одной медали. Как можно верить в существование высших существ также как и верить в их отсутствие за неимением фактов? Возможно и то и другое. Причем, если первое можно подтвердить получив доказательства существования бога, то доказать его отсутствие в принципе невозможно.
Разумный человек в наше время может быть только агностиком. Получив доказательства потверже старых книжек и изустных сказаний можно перейти в категорию признающих существование божества. Но вот быть атеистом - неразумно.

По теме топика. Церковь в США сама виновата в упадке своего влияния. Если раньше вся благотворительность проходила через нее, включая медицину (сотни если не тысячи бесплатных больниц при церквях принимали неимущих), то теперь они радостно перевалили ответственность на правительство и финансовую поддержку на налоги, умыв руки и уменьшив затраты. Посмотрите на рьяную поддержку EMTALA и прочих welfare законов со стороны церкви. Они не учли что с уменьшением затрат упадет их влияние на жизнь людей и политику. А может руководство церкви так же как и светская власть решили "после нас хоть потоп" и просто урвали себе кусок наплевав на будущее института церкви.

Атеизм - это прежде всего отрицание веры в существование богов.
У атеиста нет оснований верить в бога.
Это все равно что верить в существование жизни на других планетах.
Теоретически - это возможно, но и только.
Агностик же, вполне может быть верующим человеком, хоть и без религиозных догм.
Ну а то как церковники себя показали на протяжении всей своей истории, даже удивительно, что кто-то к ним еще обращается.
Религия - форма контроля, духовное рабство, если хотите.

Ну видите ли, при том что церковь как организация действительно сделала много сомнительного, но искренне верующие люди, в частности протестанты, смогли основать такую страну как США. И основана и построена она была как раз для реализации ценностей протестантизма - свободы и самостоятельного поиска Бога (в противовес католичеству, где человек должен приходить в Богу через священника). Многие в США не понимают насколько же громадное благословение и удачу получала эта страна на протяжении истории благодаря тому что тут были реализованы христианские ценности. Внешнее превосходство в экономике, военном господстве, технологическое преимущество, невиданное международное влияние - все это явилось следствием внутренних ценностей и это преимущество было дано америке Богом как раз для того чтобы распространить христианские ценности по всему миру. У америки была (есть) миссия, это избранная страна. Насколько это получилось - отдельный разговор. Сама суть проблемы с религией в том что если страна отворачивается от Бога, то она, с некоторым временнЫм лагом начинает терять свои лидирующие позиции и начинает разрушаться. Собственно если то что творится в США сейчас (либерализм, половая распущенность, разрушение семьи, гомосексуализм) будет продолжаться то изменения в США станут необратимыми и страну ждет кирдык. Вот именно поэтому религия так важна для США. Всё-всё-всё, чем америка сейчас может гордится, сгинет, если не будет иметь под собой христианских ценностей, воплощеных в обществе. Атеизм сейчас, в 2013, да и на протяжении уже нескольких десятилетий, является главной угрозой америки.

Без Бога, не понимая его идеал для семьи и общества, люди не могут ничего противовоставить такому извращению как гомосексуализм. Это разрушает семьи, потом через какое-то время последует битва за права педофилов. История такое уже видела. Все это приведет к разрушению страны.

[Oleg_B]

Атеизм сейчас, в 2013, да и на протяжении уже нескольких десятилетий, является главной угрозой америки.

Не смешите.

[nightmare2]

Ну видите ли, при том что церковь как организация действительно сделала много сомнительного, но искренне верующие люди, в частности протестанты, смогли основать такую страну как США. И основана и построена она была как раз для реализации ценностей протестантизма - свободы и самостоятельного поиска Бога (в противовес католичеству, где человек должен приходить в Богу через священника). Многие в США не понимают насколько же громадное благословение и удачу получала эта страна на протяжении истории благодаря тому что тут были реализованы христианские ценности. Внешнее превосходство в экономике, военном господстве, технологическое преимущество, невиданное международное влияние - все это явилось следствием внутренних ценностей и это преимущество было дано америке Богом как раз для того чтобы распространить христианские ценности по всему миру. У америки была (есть) миссия, это избранная страна. Насколько это получилось - отдельный разговор. Сама суть проблемы с религией в том что если страна отворачивается от Бога, то она, с некоторым временнЫм лагом начинает терять свои лидирующие позиции и начинает разрушаться. Собственно если то что творится в США сейчас (либерализм, половая распущенность, разрушение семьи, гомосексуализм) будет продолжаться то изменения в США станут необратимыми и страну ждет кирдык. Вот именно поэтому религия так важна для США. Всё-всё-всё, чем америка сейчас может гордится, сгинет, если не будет иметь под собой христианских ценностей, воплощеных в обществе. Атеизм сейчас, в 2013, да и на протяжении уже нескольких десятилетий, является главной угрозой америки.

Без Бога, не понимая его идеал для семьи и общества, люди не могут ничего противовоставить такому извращению как гомосексуализм. Это разрушает семьи, потом через какое-то время последует битва за права педофилов. История такое уже видела. Все это приведет к разрушению страны.

Ну вот сразу видно, что вы под влиянием.
Эти вашы "искрене верующие" просто истребили коренное население и отняли у них землю.
So far so good.
Потом эти богобоязненые люди завезли рабов из африки и использовли их как скот для собственного обогащения.
Это они придумали сегригацию и суд линча.
Тоже весьма богоугодное дело.
Ну а главное, они всегда молились только золотому тельцу.
Даже на деньгах написали, что бы не забывать.
Не стоит отождествлять нравственность и религию.
Религия безнравственна, потому что основана на лжы.
И США никогда не создавалась, как протестанское государство.

[Habber]

Ну вот сразу видно, что вы под влиянием.
Эти вашы "искрене верующие" просто истребили коренное население и отняли у них землю.
So far so good.
Потом эти богобоязненые люди завезли рабов из африки и использовли их как скот для собственного обогащения.
Это они придумали сегригацию и суд линча.
Тоже весьма богоугодное дело.
Ну а главное, они всегда молились только золотому тельцу.
Даже на деньгах написали, что бы не забывать.
Не стоит отождествлять нравственность и религию.
Религия безнравственна, потому что основана на лжы.
И США никогда не создавалась, как протестанское государство.

Почему-то все ужасы приписывают именно церкви. Как-будто это именно церковь там сжигала на кострах или истребяла индейцев, а вот светские власти, они наверное только штрафы выписывали и всем пособия раздавали. Ответ конечно же в том что были дикие времена и церковь действовала в целом не хуже и не лучше чем это время.
Но, как и в науке те кто ее двигал порой не находили понимания, так же и с религией. Сколько изобретений были отвергнуты, а их авторы выгнаны, уволены, высмеяны. И тем не менее потом считается что именно они двигали прогресс, а не те кто их гнал. Тоже самое и с религией - ее двигают те, кого церковь преследует, поэтому нельзя ставить знак равенства между религией (как духовным прогрессом человечества) и церковью (как организацией).

"Не стоит отождествлять нравстенность и религию" - верно, но нравственность имеет своей основой религию. Без религии нет никакой нравственности. Первые законы были даны Моисею. Потом другие правила были также введены через религию. Сами по себе "в голове" это ничто не воникло.

И насчет США, ну ладно вы не знаете что они были основаны христианами-протестантами. Ну расскажите тогда - на мейфлауре приплыли атеисты и пидорасы? Тогда день благодарения откуда и почему так называется?

[Sluh]

Не стоит отождествлять нравственность и религию.

Не стоит отождествлять религию (обрядовая часть, которая ничем принципиально не отличается от плясок у костра под барабаны или поедание побежденных противников) и веру (духовная, моральная и нравственная часть).

[Oleg_B]

насчет США, ну ладно вы не знаете что они были основаны христианами-протестантами. Ну расскажите тогда - на мейфлауре приплыли атеисты и пидорасы? Тогда день благодарения откуда и почему так называется?

США основаны не пилигримами (которые основали колонии), а довольно просвещенными ребятами, с учетом самых передовых идей того времени, большинство которых до сих пор не устарели.

[nightmare2]

...И насчет США, ну ладно вы не знаете что они были основаны христианами-протестантами...

Почитайте на досуге о взглядах на религию Бенджамина Франклина или Томаса Джефферсона.
Это как раз те, кто создал это государство.

[Trespassers W]

Мне очень понравилось как высказался в одном из топиков texan на тему взаимоотношений отцов основателей с религией:

Я тоже не сильно верующий. Но мне думается что авторы конституции упоминали бога в качестве абсолютного гаранта прав индивидуума. Тех что нельзя отнять "большинством голосов" и под хорошим предлогом "жизнь детей" там или "борьба с терроризмом". Т.е не вами эти права чеовеку даны, не вам их и отбирать. Сам смысл свободной республики как раз в том, что законы в ней основаны на укреплении прав индивидуума, а не на целесообразности коллектива. Изначальный посыл индивидуален по определению, коллективному-же противостоит конституция основанная на gods given rights.

[Habber]

насчет США, ну ладно вы не знаете что они были основаны христианами-протестантами. Ну расскажите тогда - на мейфлауре приплыли атеисты и пидорасы? Тогда день благодарения откуда и почему так называется?

США основаны не пилигримами (которые основали колонии), а довольно просвещенными ребятами, с учетом самых передовых идей того времени, большинство которых до сих пор не устарели.

Ну а эти просвещенные ребята, они разве не были христианами? Конечно были. И их мотив к независимости США как раз был в том чтобы построить страну, основанную на воле граждан и свободе поиска Бога.
Например вот что Вашингтон говорил:

We have abundant reason to rejoice, that, in this land, the light of truth and reason has triumphed over the power of bigotry and superstition, and that every person may here worship God according to the dictates of his own heart.

[perasperaadastra]

Бог есть в канадской конституции, но в американской его нет.

[Ruger]

Бог есть в канадской конституции, но в американской его нет.

В конституции нет, есть в Декларации Независимости. Именно там упоминаются неотъемлимые права, данные человеку Создателем.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness

[AverageJoe]

Бог есть в канадской конституции, но в американской его нет.

И главное, Канада, не смотря на более либеральную систему (однополые браки на федеральном уровне легализованы более 7 лет назад, ограничения на владение оружия, особенно автоматического, универсальная медицина, право на отпуск, paid maternity leave, итд) и значительно менее религиозное население, вроде не сильно загибается кирдыком. Наобарот, долги меньше, расходы на оборону ниже, и с точки зрения привлекательности для бизнеса страна на одном из самых высоких мест, а крупные канадские города опережают американские по уровню и качеству жизни.