Госдеп требует отдать российских детей

[Kot Da Vinci]

Есть, кстати, версия, что "закон подлецов" - это на самом деле прогиб перед Европой, от которой давно и безнадежно ждут безвизового въезда. Вроде как, одним из условий могло быть устранение иностранного усыновления (как для Румынии в свое время). Но поскольку настоящим пацанам западло вот так открыто прогибаться за подачку, придумали финт с "симметричным ответом" на закон Магнитского. Заодно Америке фигу показали и белоленточным на голову наклали. Политика, ё.

Иностранное усыновление не запрещено (surprise!), при чем тут прогиб перед Европой?

Если все останется, как есть, то правы вы. А если пойдет развитие в сторону практически полного запрета, придется переосмысливать события сегодняшнего дня.

[PavelM]

Да, конечно я понимаю, что проще обречь сотню-другую даунов на жизнь овоща в интернате для УО, чем победить коррупцию.

А почему Вы так уверены, что в США им светит рай на земле, а не судьба Ивана Скоробогатова?
Никаких механизмов контроля и обеспечения ответственности нет.
Без них вывоз детей в чужую страну - просто преступление.

Можно сколько угодно сравнивать медицину и широту улыбок в обеих странах, но лучшая медицина никак не компенсирует пофигистское отношение властей США и отсутствие контроля.

И последнее, я уже три раза предлагал присутствующим отдать своих детей в усыновление какому-нибудь царьку-миллиардеру из африканской страны. Никто не хочет почему-то. Что как бы намекает на некое двуличие.

[ABPOPA]

Нет она должна держать их в детдомах, чтобы не достались никому. Любовь как в притче о двух женщинах, новорожденом и Соломоне.

а никто не собирается держать в детдомах, программа, предложенная Астаховым называется "Россия без сирот"

Мимо...

В Кремле сочли разработанную Павлом Астаховым программу "Россия без сирот" бесполезной. Об этом со ссылкой на источники в администрации президента пишут "Известия". По данным газеты, представители власти расценивают усилия уполномоченного по правам ребенка как саморекламу.

То есть, они вообще ничего делать не собираются?

[vaduz]

Да, конечно я понимаю, что проще обречь сотню-другую даунов на жизнь овоща в интернате для УО, чем победить коррупцию.

А почему Вы так уверены, что в США им светит рай на земле, а не судьба Ивана Скоробогатова?

Чисто статистически судьба Вани детей ждет в России с большей вероятностью.
Рая на земле тоже никто не обещает, но это не повод обрекать на ад...

Никаких механизмов контроля и обеспечения ответственности нет.
Без них вывоз детей в чужую страну - просто преступление.

Можно сколько угодно сравнивать медицину и широту улыбок в обеих странах, но лучшая медицина никак не компенсирует пофигистское отношение властей США и отсутствие контроля.

И последнее, я уже три раза предлагал присутствующим отдать своих детей в усыновление какому-нибудь царьку-миллиардеру из африканской страны. Никто не хочет почему-то. Что как бы намекает на некое двуличие.

На двуличие даже не намекает, а указывает выборочный запрет усыновления, при том, что никакого контроля нет скажем за теми же итальянцами (источник - 1ТВ).

[Москвичка]

На двуличие даже не намекает, а указывает выборочный запрет усыновления, при том, что никакого контроля нет скажем за теми же итальянцами (источник - 1ТВ).

неа, полный контроль там (я про сейчас, а не про времена крановщицы Фратти). Прослеживается судьба каждого ребёнка.

[Москвичка]

По Первому каналу умный дядечка об'явил, дословно, что "этот митинг - первый в мировой истории, на котором оппозиция выступала за продажу своих детей иностранцам".

Опасно, vaduz.
Идете против линии партии.
Даже госдеп признает, что вывоз детей в США во многих случаях попадает под классификацию торговли людьми.

...

О наличии коррупционной составляющей в России при зарубежном усыновлении надеюсь просвещать не надо.

Да, конечно я понимаю, что проще обречь сотню-другую даунов на жизнь овоща в интернате для УО, чем победить коррупцию.
Ну можно было бы попробовать сделать иностранное усыновление бесплатным и запретить подарки, дабы уменьшить соблазны...

"А мордочку вареньем не намазать?" (c)

[Москвичка]

А почему это все нельзя делать параллельно?

а потому что Россия с этого ничего не поимеет, так понятней?

А что "Россия" собирается поиметь с инвалидов, которые, возможно, и не доживут до взрослого возраста?
Мне не понятно также, почему Вы рассматриваете всех детей как одну единую глазастую массу, которую Вы собираетесь осчастливить до 2020 года, хотя это в каждом случае - человек со своей судьбой, у которого каждый день на счету. Многих нужно лечить, заниматься с ними и любить их уже сейчас, иначе они вырастут неполноценными физически и морально, и "Россия" опять же с них ничего не поимеет. Им некогда ждать Вас, Астахова и Ваши прожекты, которые вилами на воде писаны и еще не известно, как будут выполняться.

Как этому поможет Америка, которая в 2011 усыновила всего лишь 44 инвалидов из ~1000? А в России усыновили 188 инвалидов? И усыновят гораздо больше, если заработает стимуляция?

[PavelM]

Да, конечно я понимаю, что проще обречь сотню-другую даунов на жизнь овоща в интернате для УО, чем победить коррупцию.

А почему Вы так уверены, что в США им светит рай на земле, а не судьба Ивана Скоробогатова?

Чисто статистически судьба Вани детей ждет в России с большей вероятностью.

Было бы хорошо если б Вы такую статистику по усыновленным из России предоставили.
Насколько мне известно ее просто нет.

[Москвичка]

вот и я о том же

marsh podlecov.jpg

[oneway]

А почему это все нельзя делать параллельно?

а потому что Россия с этого ничего не поимеет, так понятней?

А что "Россия" собирается поиметь с инвалидов, которые, возможно, и не доживут до взрослого возраста?
Мне не понятно также, почему Вы рассматриваете всех детей как одну единую глазастую массу, которую Вы собираетесь осчастливить до 2020 года, хотя это в каждом случае - человек со своей судьбой, у которого каждый день на счету. Многих нужно лечить, заниматься с ними и любить их уже сейчас, иначе они вырастут неполноценными физически и морально, и "Россия" опять же с них ничего не поимеет. Им некогда ждать Вас, Астахова и Ваши прожекты, которые вилами на воде писаны и еще не известно, как будут выполняться.

Как этому поможет Америка, которая в 2011 усыновила всего лишь 44 инвалидов из ~1000? А в России усыновили 188 инвалидов? И усыновят гораздо больше, если заработает стимуляция?

Т.е. Америка стоит на втором месте в мире по усыновлению российских детей-инвалидов, сразу вслед за самой Россией? Ничего себе. А какая страна стоит по усыновлению российских детей- инвалидов на третьем месте? Ей хоть не отказали в праве заботиться о детях инвалидах ..пока ета проблема в России полностью не решена?

[vaduz]

На двуличие даже не намекает, а указывает выборочный запрет усыновления, при том, что никакого контроля нет скажем за теми же итальянцами (источник - 1ТВ).

неа, полный контроль там (я про сейчас, а не про времена крановщицы Фратти). Прослеживается судьба каждого ребёнка.

Вы спорите с Первым каналом? Феноменально...

Как этому поможет Америка, которая в 2011 усыновила всего лишь 44 инвалидов из ~1000? А в России усыновили 188 инвалидов...

из 60-ти тысяч. 4.4% против 0.3% (Блин, по третьему кругу... Сказка про белого бычка).
А если бы американцам не мешали, они бы те же 200 инвалидов и усыновляли бы, как раньше.

вот и я о том же

Да разве кто против? Только нужно сперва устроить детей в России, чтобы отпала сама необходимость в иностранном усыновлении.
А не гнобить их в угоду своему уязвленному самолюбию.

[vaduz]

Да, конечно я понимаю, что проще обречь сотню-другую даунов на жизнь овоща в интернате для УО, чем победить коррупцию.
Ну можно было бы попробовать сделать иностранное усыновление бесплатным и запретить подарки, дабы уменьшить соблазны...

"А мордочку вареньем не намазать?" (c)

О как, вы оказывается за продажу детей...

[Flash-04]

вот и я о том же

так ответ в вопросе: приходится отдавать, т.к. на месте проблемы не решены.

[Flash-04]

О как, вы оказывается за продажу детей...

удар под дых
по идее должны быть исключительно "admin fees".

[ABPOPA]

Как этому поможет Америка, которая в 2011 усыновила всего лишь 44 инвалидов из ~1000? А в России усыновили 188 инвалидов? И усыновят гораздо больше, если заработает стимуляция?

Как поможет? Так и поможет, что усыновит эти 44 инвалида (хотя вроде бы тут другие данные Вам в ответ приводили). Это ведь не соревнование догоним-перегоним Америку. Реально бьют по нервам те 19 (?) замученных детей. Я вообще не знаю, как это случилось в США, где за синяк или за то, что коляску на пять минут оставили без присмотра, могут ребенка отобрать. И ведь были реальные случаи - отбирали, не насовсем, к счастью. Хотя замучить ребенка, конечно, можно легко и быстро, там много времени не надо.
Но это и надо было проверять, если не дают - на это и напирать, скандалить, запрещать. А не позориться на весь мир с тем, что они сделали. А если бы закон Магнитского отменили, и без сомнения, вслед за этим, отменили бы закон Димы Яковлева, что бы Вы тогда запели?

[Москвичка]

Т.е. Америка стоит на втором месте в мире по усыновлению российских детей-инвалидов, сразу вслед за самой Россией? Ничего себе. А какая страна стоит по усыновлению российских детей- инвалидов на третьем месте? Ей хоть не отказали в праве заботиться о детях инвалидах ..пока ета проблема в России полностью не решена?

Уже не стоит.

[Москвичка]

Да разве кто против? Только нужно сперва устроить детей в России, чтобы отпала сама необходимость в иностранном усыновлении.
А не гнобить их в угоду своему уязвленному самолюбию.

По вашим белоленточным критериям дети никогда не будут устроены, т.е. их всегда надо будет отдавать в Америку. Вы же сами прекрасно знаете!

[Москвичка]

вот и я о том же

так ответ в вопросе: приходится отдавать, т.к. на месте проблемы не решены.

Повторюсь, по вашим белоленточным критериям они никогда не будут решены. плавали - знаем.

[Москвичка]

Как этому поможет Америка, которая в 2011 усыновила всего лишь 44 инвалидов из ~1000? А в России усыновили 188 инвалидов? И усыновят гораздо больше, если заработает стимуляция?

Как поможет? Так и поможет, что усыновит эти 44 инвалида (хотя вроде бы тут другие данные Вам в ответ приводили). Это ведь не соревнование догоним-перегоним Америку. Реально бьют по нервам те 19 (?) замученных детей. Я вообще не знаю, как это случилось в США, где за синяк или за то, что коляску на пять минут оставили без присмотра, могут ребенка отобрать. И ведь были реальные случаи - отбирали, не насовсем, к счастью. Хотя замучить ребенка, конечно, можно легко и быстро, там много времени не надо.
1. Но это и надо было проверять, если не дают - на это и напирать, скандалить, запрещать. 2. А не позориться на весь мир с тем, что они сделали. 3. А если бы закон Магнитского отменили, и без сомнения, вслед за этим, отменили бы закон Димы Яковлева, что бы Вы тогда запели?

1. Именно это и произошло. Американцам было плевать на российских инспекторов, они их из штата опять в госдеп отсылали.
2. Какие мы разные! Для меня позор - это как раз отдавать детей иностранцам, так делают только очень немногочисленные страны 3-го мира, ЕС - Нобелевский лауреат мира так не делает.
3. Россия не даст США отменить закон Магницкого - от него сплошная выгода (одна тётка-аналитик американская, кстати, предупреждала)

[ABPOPA]

1. Именно это и произошло. Американцам было плевать на российских инспекторов, они их из штата опять в госдеп отсылали.

Что же наши-то молчали? Подняли бы тогда этот скандал и запретили на этом основании.

2. Какие мы разные! Для меня позор - это как раз отдавать детей иностранцам, так делают только очень немногочисленные страны 3-го мира, ЕС - Нобелевский лауреат мира так не делает.

Ну, в ЕС нет дет. домов.

В большинстве развитых и среднеразвитых стран Европы, Америки, Юго-Восточной Азии и Австралии система защиты прав детей основана на осуществлении единого процесса работы с каждым ребенком, планировании и пересмотре мер защиты его прав единственным органом защиты прав с обязательным привлечением специализированных социально-педагогических служб и установленных законом процедур.

Согласно стандартам, утвержденным Советом Европы, такая работа обязана учитывать приоритет оставления ребенка в биологической семье и содержать меры по сохранению семьи для ребенка, а если это не возможно, то должна быть направлена на семейное устройство ребенка. Недопустима институциализация ребенка, под которой понимается помещение ребенка в учреждение, размещающее более 12 воспитанников на срок более полугода.

Поэтому в США приюты имеют право содержать детей не более 30 дней, а в Англии, Германии, странах Скандинавии, в Южной Корее, Австралии, на Филиппинах и в других странах, детский дом не может опекать более 5-10 детей. Это связано с научно обоснованной губительностью длительного содержания детей в учреждениях в условиях отсутствия единичной привязанности и эмоциональной связи со значимым взрослым, что приводит к недоразвитию различных отделов и коры головного мозга при институциализации в первые три года жизни, а также к растущей задержке психического развития, социально‑педагогической запущенности, агрессивности или невротизации детей при длительном содержании в детских домах в более старшем возрасте.

Там создали систему замещающих семей (fosters-family). Сейчас в развитых странах 90% сирот живут в таких семьях.

По данным члена исполнительного комитета проекта по созданию международных программ усыновления Children in families Рене Уоллиса, в США ежегодно выявляют 70-80 тысяч новых сирот, а в очереди стоят 150 тысяч желающих усыновить ребенка. При этом в год американцы усыновляют 80 тысяч "своих" сирот и 20 тысяч детей из других стран.

В столице Франции число детей, подлежащих усыновлению, за год не превышает 50 человек. В то время как право на усыновление ребенка ежегодно получают около 700 человек. Именно поэтому многочисленные супружеские пары, получившие право усыновить ребенка, вынуждены искать детей для усыновления за рубежом.

Ежедневно во Франции усыновляют (удочеряют) двух французских детей и одиннадцать детей иностранного происхождения.

http://www.deti.rian.ru/spravki/20100429/200018680.html
А те страны, которые не дают усыновлять, но где по-прежнему детдома переполнены - так это не причина для гордости и не пример для подражания.

3. Россия не даст США отменить закон Магницкого - от него сплошная выгода (одна тётка-аналитик американская, кстати, предупреждала)

Опять "Россия"? Это Вы кого имеете в виду? Если свору толстомордых чиновников - так они маму родную продадут за отмен закона Магнитского.

[varenuha]

Для меня позор - это как раз отдавать детей иностранцам, так делают только очень немногочисленные страны 3-го мира, ЕС - так не делает.

Москвичка, откуда эти сведения про Европу не разрешающую усыновление? Сначала Фрукт носился с этим враньем, теперь вот вы подобрали...
У России с Францией есть анологичное (как уже бывшее с США) соглашение по усыновлению детей. Оно - двустороннее, то есть и россияне, точно также как и французы, имеют право усыновлять французских детей. Франция - член ЕС. Дальше сами продолжите... У вас там, что, совсем "креатив" закончился?

И еще. Запрет на усыновление принят В РАМКАХ антимагнитского закона, это - один из трех основных пунктов этого решения. Так что это в чистом виде, ОФИЦИАЛЬНО, - месть, но месть своеобразная, направленная почему-то на российских граждан. Да и Путин все это ровно также и объяснил на своей пресс- конференции - это наш ответ. Зачем эти фантазии про торговлю и продажу?

[Flash-04]

Повторюсь, по вашим белоленточным критериям они никогда не будут решены. плавали - знаем.

не понял, вы уже кого-то усыновили?
критерий то простой - отсутствие "свободных" детей на усыновление. логика простая: при приоритете граждан перед не-гражданами на усыновление, инстранцы не имели бы никакого шанса усыновить российского ребенка. Однако этого не наблюдается. Как говорится, "2+2"
А чего вы кстати не прореагировали на мой более ранний пост с цитатой от Латыниной о "чудесном" случае в Озёрске?

[SEL]

1. Зачем отдавать на усыновление иностранцам, когда полно своих бездетных пар и одиноких женщин? Если нужно их материально поддержать, то и на это лучше направить тот же ЗВР, гораздо лучше, чем тратить на покупку т.н. "трежерей". Вы всё не можете понять, что России нет никакого прока и смысла отдавать сирот, скажем, той же Америке, это сплошные потери: дети перестают быть гражданами России, они не принесут никакой пользы Отечеству, более того, они могут быть воспитаны в духе враждебности к России, т.к. будут считать себя преданными; имиджевые потери, т.к. нормальные страны "своих не сдают" (стандарт ЕС, между прочим), даже вы, русофобы, будете говорить, смотрите вон какая нищая страна - не в состоянии позаботиться о сиротах, организовать их домашнее усыновление. Прибавим ещё материальные затраты на заботу о ребёнке, начиная ещё до рождения и кончая тем самым моментом, когда ушлые американцы его просто купят. Создание коррупции взятками аж в 150 тыс. $ нужным людям, чтоб попридержали "нужного" ребёночка. Создание конкуренции российским усыновителям. Оно, России, это надо? Сплошные убытки и головная боль. И была бы страна Америка - дружелюбная к нам, помогала бы с экономикой, технологиями, медициной? А так что мы от неё имеем? ПРО? И как ответ вклад гигантких средств в ракетно-ядерный удар, вместо сирот? Грубое вмешательство в наши внутренние дела, фактически система мягкой холодной оккупации силами её агентов, вроде того же министра образования Ливанова? Они нам даже Опель не продали, дали ему просто сгнить. "Да не достанься ж ты никому!" Создание в медийном пространстве отвратительного образа России и русских? Таким странам не отдают самое сокровенное - детей.
2. Инвалидов-то как раз русские и усыновляют гораздо больше, чем американцы, цифры уже приводились. Неизбежно будет процент детей, не прижившихся в семьях. И в России они могут пробoвать ещё и ещё, а в Америке? Детское ранчо в Монтане?
3. СМИ пока ещё в ваших руках. Но недолго.

Ну если на все смотреть через такой туман как в пункте 1, то на детей вообще наплевать.
Вы бы начали зачистку рядов с тех кто по 150К берет от американцев, чтобы нужного ребеночка попридержать, а не с детей.

[klsk]

По Первому каналу умный дядечка об'явил, дословно, что "этот митинг - первый в мировой истории, на котором оппозиция выступала за продажу своих детей иностранцам".

Никонов это. При этом еще и соврал, что в большинстве развитых стран мира вообще запрещены зарубежные усыновления.

Вот этот репортаж - http://www.1tv.ru/news/social/223845

[klsk]

...т.к. нормальные страны "своих не сдают" (стандарт ЕС, между прочим)...

Ссылку на этот стандарт не предоставите? Только не от Астахова, пожалуйста. Спасибо.