Оба-на! Чего и следовало ожидать.

[Boriskin]

Терроризм возник давно, еще до того как об этом узнал Буш. Бороться с ним глупейшее занятие, все знают что надо бороться с глубинными причинами ее вызывающими. Сама же поимка терроистов и приговор, казнь - дело десятое и простая формальность.

После Перл-Харбора в новейшей истории не было такого, чтобы американцев массово уничтожали на их земле. К слову, и до него я чтото не припоминаю подобного. Соответственно, согласно принципу "привычка-вторая натура", пока террористы боролись с кем то там (с тем же Израилем например) у черта на куличках, последователям доктрины Монро было просто плевать. После 9.11 ситуация изменилась, более того, в отличии от Перл-Харбора, настичь и наказать агрессоров в данный конкретный момент не представляется возможным. Вот и от бессилия зубной скрип и стоит.

[Boriskin]

Сразу приходит в голову Карибский кризис. В соответствии с протоколом президент Кеннеди должен был покинуть Белый Дом и руководить страной из укрытия, так как Вашингтон находился в зоне, которую легко могли поразить ракеты с Кубы. Однако, През остался в Белом Доме. Его жена тоже. Только детей отправили в безопасное место.

Причиной такого поведения была не глупая бравада, а тот факт, что в критическое время люди всегда смотрят на Преза и его окружение в поисках поддержки, т.е. През становится символом стойкости и уверености в том, что ситуация находится под контролем.

Интересно следущее: 1)подлетное время ракеты средней дальности с Кубы до Белого Дома (минут 5-10 наверное?); 2) как бы Кеннеди называли в случае если бы он не успел отдать приказ изза того, что "в критическое время люди всегда смотрят на Преза"?

И еще, вспомните, как повел себя Сталин когда началось паническое бегство номенклатуры из Москвы в 1941...

[Boriskin]

Где же были escort fighter jets в тот день?

Читаем вашу же ссылку:

If, at the time of interception, it was determined the aircraft were under hostile control and likely to impact targets, high-level air defense commanders at the Pentagon's National Military Command Center (NMCC) are fully authorized under existing and established regulations and procedures to authorize a shoot-down, in order to protect the United States of America from attack.

Yet air defense units that were ready and able on 911 at at least 35 nearby installations were ordered not to scramble interceptors: they were ordered to stand down from carrying out even the first stage of standard intercept procedures.

These orders came from the executive office of the president as well as from complicit individuals in the aforementioned NMCC.

[Boriskin]

Успешной борьбой с терроризмом на сегоднишний день является опыт покойного короля Иордании Хусйна. Когда террористы петались у него страну отнять послал танки на их деревни 10000 человек подавил ну и все стало на места

Чтото мне это напомнило... А, вот! Карательные экспедиции гитлеровцев против партизан. И вы знаете, не помогло. Даже с эйнзацкомандами.

[Capricorn]

Успешной борьбой с терроризмом на сегоднишний день является опыт покойного короля Иордании Хусйна. Когда террористы петались у него страну отнять послал танки на их деревни 10000 человек подавил ну и все стало на места

Чтото мне это напомнило... А, вот! Карательные экспедиции гитлеровцев против партизан. И вы знаете, не помогло. Даже с эйнзацкомандами. :ноно#:

Тогда шла речь о выживании королевскои семьи и даже иорданцев. "Терроpисты" были палестинцы, которые решили "поправить " свое положение в Jordan.

[Boriskin]

Тогда шла речь о выживании королевскои семьи и даже иорданцев. "Терроpисты" были палестинцы, которые решили "поправить " свое положение в Jordan.

Гитлер тоже декларировал "выживание арийской расы", так что не вижу принципиальной разницы - в обоих случаях уничтожалось мирное население. Примерно таким же образом в Китае КПК боролась с бандитизмом в 50-60х годах, и тоже добилось успеха. Хорошо? Конечно, но только если вы или ваши близкие не оказались "зачищены".

[Capricorn]

Гитлер тоже декларировал "выживание арийской расы", так что не вижу принципиальной разницы - в обоих случаях уничтожалось мирное население. Примерно таким же образом в Китае КПК боролась с бандитизмом в 50-60х годах, и тоже добилось успеха. Хорошо? Конечно, но только если вы или ваши близкие не оказались "зачищены".

Скорее гражданская воина или противостояние равных сил. И вообше, Восток - дело тонкое.

By early 1970, at least seven guerrilla organizations were identified in Jordan. One of the most important organizations was the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) led by George Habash....
In Jordan's internal politics, however, the main issue between 1967 and 1971 was the struggle between the government and the guerrilla organizations for political control of the country. Based in the refugee camps, the fedayeen virtually developed a state within a state, easily obtaining funds and arms from both the Arab states and Eastern Europe and openly flouting Jordanian law..

By late 1968, the main fedayeen activities in Jordan seemed to shift from fighting Israel to attempts to overthrow Hussein.

[siharry]

Штаты совершают ошибку. Но делают это в глобальном масштабе. Тот зверь, которого они (Буш и К) могут разбудить своими заклинаниями, гораздо страшнее войны в Чечне. Можно сказать что разрозненным "плохим ребятам" из разных стран дали идею: "терористы всех стран соединяйтесь!" . Международного терроризма не существовало. Его придумал Буш. Скучно ему стало панимашь без СССР. Война с фантомом которого на самом деле нет - излюбленная игра ВПК США. Ранее это была Империя Зла. Хотя в 80 годы "Империя Зла" была вполне благодушным государством - никого не казнили, не вешали, школы строили и больницы, исправлялись короче. Хотя не без греха была ессно. Но! Империя Зла была гораздо более пушистее чем некоторые члены НАТО и его союзники (Пакистан, Турция, Иран до.., и пр..)Умно действуя можно было стать друзьями. Но кому это надо было? ВПК гасил такие мысли в зародыше.Теперь очередной фантом. Но вот беда - заклинания могут материализоваться. Этот призрак не так добродушен как СССР.

Согласен. Действия нынешней администрации ОЧЕНЬ похожи на действия Рейгановской. Только ситуация несколько отличается:
1) Отношение к США со стороны мирового сообщества отличается вплоть до противоположного.
2) Экономика находится в гораздо более неустойчивом и плохом положении.
3) Геополитические реалии изменились с появлением региональной супердержавы - Китая.

Напомню, что очень рискованная политика (с элементами блефа) Рейгановской администрации хотя и привела к очень неплохим резльтатам, но сейчас можно сказать, что везение было колоссальным. Не случившиеся экономические катаклизмы, отведенные с большим трудом в конце 80-х, странное поведение уничтожаемой "империи зла", которая просто подняла лапы и отдала себя и контролируемую ей половину мира на разграбление, и т.д. и т.п.
В тоже время, та Рейгановская политика заложила мины(бомбы) замедленного действия и под экономику США(мировую) и под геополитику.
Кстати, мое глубокое IMHO, что за все катаклизмы, которые произошли, происходят и будет происходить в ближайшие годы мы должны сказать спасибо бездарному актеру и не менее бездарному правителю - товарищу Рейгану. Большего вреда для собственной империи не причинил даже "кукурузник".

[Gennadiy]

В тоже время, та Рейгановская политика заложила мины(бомбы) замедленного действия и под экономику США(мировую) и под геополитику.
Кстати, мое глубокое IMHO, что за все катаклизмы, которые произошли, происходят и будет происходить в ближайшие годы мы должны сказать спасибо бездарному актеру и не менее бездарному правителю - товарищу Рейгану. Большего вреда для собственной империи не причинил даже "кукурузник".

А НЕ голословно, с примерами можно?

[siharry]

В тоже время, та Рейгановская политика заложила мины(бомбы) замедленного действия и под экономику США(мировую) и под геополитику.
Кстати, мое глубокое IMHO, что за все катаклизмы, которые произошли, происходят и будет происходить в ближайшие годы мы должны сказать спасибо бездарному актеру и не менее бездарному правителю - товарищу Рейгану. Большего вреда для собственной империи не причинил даже "кукурузник".

А НЕ голословно, с примерами можно?

Системный кризис, усугубившийся при Клинтоне, разрушение основ рыночной экономики (выразившиеся в Энроноподобных скандалах) и 9/11.
За этот список надо именем Рейгана называть не авианосец, а сортир. Для бомжей.

[Gennadiy]

Системный кризис, усугубившийся при Клинтоне, разрушение основ рыночной экономики (выразившиеся в Энроноподобных скандалах) и 9/11.
За этот список надо именем Рейгана называть не авианосец, а сортир. Для бомжей.

Оба на? А подробнее про системный кризис?
И что это за разрушение рыночной экономики? Уж не приватизация ли? Или дерегулирование?
И как это связано с Энроном? Проведите пожалуста логическую цепочку от действий администрации Рейгана к банкротсву Энрона.
Или мы только ругаться и лозунги провозглашать можем?

[siharry]

И как это связано с Энроном? Проведите пожалуста логическую цепочку от действий администрации Рейгана к банкротсву Энрона.
Или мы только ругаться и лозунги провозглашать можем?

Вы можете со мной не соглашаться, Ваше право. Но писать реферат на эту тему я не собираюсь.
Если же Вы действительно интересуетесь этим вопросом, то советую посмотреть экономическую политику Рейгана, прочитать про отказ от разрешения Афганского вопроса с СССР, про нерушимую любовь (финансирование с обучением) с Бен Ладеном и прочими борцами за ислам и т.д. и т.п.

[Gennadiy]

И как это связано с Энроном? Проведите пожалуста логическую цепочку от действий администрации Рейгана к банкротсву Энрона.
Или мы только ругаться и лозунги провозглашать можем?

Вы можете со мной не соглашаться, Ваше право. Но писать реферат на эту тему я не собираюсь.
Если же Вы действительно интересуетесь этим вопросом, то советую посмотреть экономическую политику Рейгана, прочитать про отказ от разрешения Афганского вопроса с СССР, про нерушимую любовь (финансирование с обучением) с Бен Ладеном и прочими борцами за ислам и т.д. и т.п.

Как вы грубо переводите тему когда нет аргументов.
Про экономику тут же забыли - на политику переключились.
Про политику тут вообще нельзя говорить исходя из НЫНЕШНИХ реалий.
Тогда мир был другой- если вы забыли шла Холодная война.
И если уж вспомнить каких орлов Союз прикармливал

[Diman]

Системный кризис, усугубившийся при Клинтоне, разрушение основ рыночной экономики (выразившиеся в Энроноподобных скандалах) и 9/11.
За этот список надо именем Рейгана называть не авианосец, а сортир. Для бомжей.

Оба на? А подробнее про системный кризис?
И что это за разрушение рыночной экономики? Уж не приватизация ли? Или дерегулирование?
И как это связано с Энроном? Проведите пожалуста логическую цепочку от действий администрации Рейгана к банкротсву Энрона.
Или мы только ругаться и лозунги провозглашать можем?

Гена,
про системный кризис читайте здесь:
http://www.investmentrarities.com/bestofhr02-17-03.htm
и далее по списку статей. С энроном это может и не связано на прямую. В конце концов корпорация это ведь способ личного обогощения избегая при этом личной ответственности (сказано не мной). Ну переборщили ребята, пожадничали "немного". Не берите в голову Энрон, он просто крукед.

[smitin]

Успешной борьбой с терроризмом на сегоднишний день является опыт покойного короля Иордании Хусйна. Когда террористы петались у него страну отнять послал танки на их деревни 10000 человек подавил ну и все стало на места

Чтото мне это напомнило... А, вот! Карательные экспедиции гитлеровцев против партизан. И вы знаете, не помогло. Даже с эйнзацкомандами.

Борискин, а вы присутствовали при таких экспедициях ? Или читали мемуары противной стороны, что таки да, не помогало ? А то ведь фильмам "Подпольный обком действует" верить можно, но проверять не мешает.
У меня, например, сложилось мнение, что подобными методами как раз очень легко замирять всяких повстанцев. Не зря их практикуют от начала времен. И не получается только когда за повстанцами стоит серьезная организация с большими деньгами, а еще лучше - страна.

[smitin]

В тоже время, та Рейгановская политика заложила мины(бомбы) замедленного действия и под экономику США(мировую) и под геополитику.
Кстати, мое глубокое IMHO, что за все катаклизмы, которые произошли, происходят и будет происходить в ближайшие годы мы должны сказать спасибо бездарному актеру и не менее бездарному правителю - товарищу Рейгану. Большего вреда для собственной империи не причинил даже "кукурузник".

А НЕ голословно, с примерами можно?

Системный кризис, усугубившийся при Клинтоне, разрушение основ рыночной экономики (выразившиеся в Энроноподобных скандалах) и 9/11.
За этот список надо именем Рейгана называть не авианосец, а сортир. Для бомжей.

"Системный кризис" это не пример, а buss-word. Пустословие, по-русски. Скандалы типа энроновского случаются регулярно, достаточно почитать колонку Таймс "в этом месяце 25 лет назад". 9/11 далеко не первый теракт, устраиваемый против Америки. Так что - у вас более другие примеры есть ?

[Gennadiy]

Системный кризис, усугубившийся при Клинтоне, разрушение основ рыночной экономики (выразившиеся в Энроноподобных скандалах) и 9/11.
За этот список надо именем Рейгана называть не авианосец, а сортир. Для бомжей.

Оба на? А подробнее про системный кризис?
И что это за разрушение рыночной экономики? Уж не приватизация ли? Или дерегулирование?
И как это связано с Энроном? Проведите пожалуста логическую цепочку от действий администрации Рейгана к банкротсву Энрона.
Или мы только ругаться и лозунги провозглашать можем?

Гена,
про системный кризис читайте здесь:
http://www.investmentrarities.com/bestofhr02-17-03.htm
и далее по списку статей.

Знаем, знаем такого. Но ведь это только одна из точек зрения (которая я признаю имеет право на существование). Но и она построена на постулатах с которыми можно не соглашаться.
Кстати мне давно было интересно - почему если государство взяло у меня 100 долларов в долг это плохо, а если оно забрало те же 100 долларов в виде налогов это хорошо?

С энроном это может и не связано на прямую. В конце концов корпорация это ведь способ личного обогощения избегая при этом личной ответственности (сказано не мной). Ну переборщили ребята, пожадничали "немного".

Ну ведь на Рейган придумал корпорации. И ничем этот способ зарабатывать деньги не хуже чем например давать в долг

Не берите в голову Энрон, он просто крукед.

Это как это на берете в голову Энрон. Что вы такое говорите, как можно
У меня в отличии от других к нему ПЕРСОНАЛЬНЫЕ претензии.

[siharry]

Как вы грубо переводите тему когда нет аргументов.

Аргументы есть. Реферат писать неохота.
ОК. На затравку в двух словах.
Про системный кризис. Посмотрите на структуру долгов, сбережений, дефицит и прочие макроэкономические показатели.

Про Энрон. Последний план снижения налогов Буша (или точнее, та часть с необложением налогами дивидендов) имеет своей целью пофиксить проблему, приводящую к массовой Энронистости. (Проблема - двойное налогообложение). Дальнейшую логику расписывать не буду.

Про политику. Молодая Советская республика находилась "в кольце врагов". Ситуация была тоже серьезная. По Вашему та ситуация - это тоже оправдание всех действий правительства СССР 20-30 годов?

[siharry]

"Системный кризис" это не пример, а buss-word. Пустословие, по-русски. Скандалы типа энроновского случаются регулярно, достаточно почитать колонку Таймс "в этом месяце 25 лет назад".

И все требовали ТАКОГО вмешательства государства, когда ВСЕХ руководителей корпораций, как потенциальных преступников заставляли давать клятву о "правде и только правде" ? И "ОБХСС" так зверствовала?
По моему до сих пор в основе рыночной экономики лежало доверие. А регляторы - только регулировали...

9/11 далеко не первый теракт, устраиваемый против Америки. Так что - у вас более другие примеры есть ?

Что, такие терракты тоже регулярно случаются? Когда следующий?

[Gennadiy]

Про системный кризис. Посмотрите на структуру долгов, сбережений, дефицит и прочие макроэкономические показатели.

Я уже писал что это все сильно спорно. Это из разряда когда "время покажет".

Про Энрон. Последний план снижения налогов Буша (или точнее, та часть с необложением налогами дивидендов) имеет своей целью пофиксить проблему, приводящую к массовой Энронистости. (Проблема - двойное налогообложение). Дальнейшую логику расписывать не буду.

Ну и какое это имеет отношение к Энрону? Вы что думаете что Энрон проводил потери вне отчетности для избежания двойного налогооблажения? Он это сделал что бы взвинтить цены на акции для получения руководством прибыли по сток опшнс. Или вы намекаете что если бы налоги с дивидендов не брали, то сток опшнс бы не процветали?
И что это Рейган ввел налогообложение дивидендов? (тут я не в курсе).

Про политику. Молодая Советская республика находилась "в кольце врагов". Ситуация была тоже серьезная. По Вашему та ситуация - это тоже оправдание всех действий правительства СССР 20-30 годов?

Я к тому что во время войны идут на такие шаги, которые приводят к проблемам потом, после наступления мира (а иногда и не дожидаясь этого).
И что Америка в этом не первопроходец. Это не оправдание, а объяснение.
Хорошо хоть Америка не делала во время холодной войны "экспериментов" со СВОИМ народом. Хотя - был же МакКарти?

[Gennadiy]

"Системный кризис" это не пример, а buss-word. Пустословие, по-русски. Скандалы типа энроновского случаются регулярно, достаточно почитать колонку Таймс "в этом месяце 25 лет назад".

И все требовали ТАКОГО вмешательства государства, когда ВСЕХ руководителей корпораций, как потенциальных преступников заставляли давать клятву о "правде и только правде" ?

Это вы о МакКарти?

И "ОБХСС" так зверствовала?

Ну это обжегшись на молоке дуют на воду. Это пройдет. И опять доверять начнут. А "дерьмеца" много накопилось - во время эйфории доткомовского бума на многое закрывали глаза. Да и мальчики-миллиардеры не давали покоя "зубрам" из больших корпораций. Жадность знаете вещь заразная.

По моему до сих пор в основе рыночной экономики лежало доверие. А регляторы - только регулировали...

9/11 далеко не первый теракт, устраиваемый против Америки. Так что - у вас более другие примеры есть ?

Что, такие терракты тоже регулярно случаются? Когда следующий?

Ну вот несколько лет назад дискотеку в Германии взорвали с американскими военнослужащими. А 100 лет назад целый линкор потопили.
А когда следующий это вы не тут спрашивайте. Наверное соотвествующие форумы тоже имеются.

[siharry]

[quote="Gennadiy"]
Ну и какое это имеет отношение к Энрону? Вы что думаете что Энрон проводил потери вне отчетности для избежания двойного налогооблажения? Он это сделал что бы взвинтить цены на акции для получения руководством прибыли по сток опшнс. Или вы намекаете что если бы налоги с дивидендов не брали, то сток опшнс бы не процветали?
[quote]

В принципе, да. Но стак опшнс - это вершина айсберга, поэтому зависимость непрямая.

[quote="Gennadiy"]
И что это Рейган ввел налогообложение дивидендов? (тут я не в курсе).
[quote]

Нет, там другая кутерьма (опять же зависимость непрямая). Вся эта свистопляска с финансами началась во времена Рейганомики. И расцвела бурным цветом, когда денег много стало, при Клинтоне.

[smitin]

"Системный кризис" это не пример, а buss-word. Пустословие, по-русски. Скандалы типа энроновского случаются регулярно, достаточно почитать колонку Таймс "в этом месяце 25 лет назад".

И все требовали ТАКОГО вмешательства государства, когда ВСЕХ руководителей корпораций, как потенциальных преступников заставляли давать клятву о "правде и только правде" ? И "ОБХСС" так зверствовала?
По моему до сих пор в основе рыночной экономики лежало доверие. А регляторы - только регулировали...

9/11 далеко не первый теракт, устраиваемый против Америки. Так что - у вас более другие примеры есть ?

Что, такие терракты тоже регулярно случаются? Когда следующий?

Кто такие "все", кто требует давать клятву ? И почему руководитель предприятия не должен нести уголовной ответственности за подписанные им сведения, на основании которых миллиарды переходят из рук в руки ?
Это по-вашему в основе рыночной экономики лежит доверие. А по-моему - ее основой являются единые правила игры. А если кто-то жульничает - то не грех его и по наглой рыжей морде отрегулировать. Для восстановления этого самого доверия.

А терракты - да, случаются регулярно. Разного масштаба, ну так это раз на раз не приходится. Когда следущий случится - не знаю, но думаю, в течении следущих десяти лет - с вероятностью 99 процентов.

[CTAC_P]

Далее, даваите раздельять:"поведение Буша" и готовность страны к неадекватным ситуациам.

Вчера по телику показали как раз этот эпизод, когда Бушу сказали нащет второго самолета. Сказали ему буквально одно-два слова. Так что либо а) ему ничего про самолеты не сказали, т.к. за то время что-либо обьяснить просто нереально, либо б) Буш знал и ждал события и ему на ушко шепнули подтверждение случившегося.

[Capricorn]

Далее, даваите раздельять:"поведение Буша" и готовность страны к неадекватным ситуациам.

Вчера по телику показали как раз этот эпизод, когда Бушу сказали нащет второго самолета. Сказали ему буквально одно-два слова. Так что либо а) ему ничего про самолеты не сказали, т.к. за то время что-либо обьяснить просто нереально, либо б) Буш знал и ждал события и ему на ушко шепнули подтверждение случившегося.

А может ему шепнули "вы книжку вверх ногами держите"? Типа "it's upside down..."