Одинаковый wrote:Практически нет? Значит есть. Маленький такой недостаточек. Называется нежизнеспособность.
Ведь никто же не запрещает. Почему же не расцветают эти предприятия буйным цветом? Почему гордые гегемоны дают себя эксплуатировать всяким кровопийцам? А знаю знаю. Ведь тогда надо будет для начала скинуться что бы предприятие это организовать. А это дело не гегемонское. Еще можно свои кровные потерять. Толи делонайти уже созданное предприятие и отобрать его у владельцев именем революции и поделить среди рабочих.
Одинаковый, вы отстали от жизни.
Такие предприятия уже существуют.
Вот одно из них: http://en.wikipedia.org/wiki/Publix
Я уж не говорю о всяких там стартапах.
Я думаю, что число их будет расти, хотя конечно капитал будет сопротивляться.
Так шта:
"...еж ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит буржуй..."
Отбирать ничего ни у кого не надо, капиталисты сами сдохнут, как феодалы в свое время.
Однако помочь им в этом вопросе - дело благородное.
Успешные стартапы обучно после выхода в паблик довольно скоро перестаут буть "Workers owned".
И то цто есть такие единичные предприятия ничего не подтверждает.
Так как колочественно/временная выборка исключительно мала.
nukite wrote:
Успешные стартапы обучно после выхода в паблик довольно скоро перестаут буть "Workers owned".
И то цто есть такие единичные предприятия ничего не подтверждает.
Так как колочественно/временная выборка исключительно мала.
умничка какой. Успешные стартапы либо продаются большим public компаниям, либо делают IPO - initial public offering называется
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Bad Samaritan wrote:Крепостничество без юрьева дня ето рабство
Может даже хуже.
Раба, вроде, хоть кормили и как-то берегли, потому что он денег стоил.
А моя бабушка, оставшись без мужа, работала в колхозе, от которого ничего не имела.
А чтобы прокормить детей держала скотину и огород.
Колхоз тех времен - это рабство на самоокупаемости.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
Bad Samaritan wrote:Крепостничество без юрьева дня ето рабство
Может даже хуже.
Раба, вроде, хоть кормили и как-то берегли, потому что он денег стоил.
А моя бабушка, оставшись без мужа, работала в колхозе, от которого ничего не имела.
А чтобы прокормить детей держала скотину и огород.
Колхоз тех времен - это рабство на самоокупаемости.
Ну дак мы про идею или имплементацию.
Идея колхозов идентичная вашим публик овнед.
Другое дело что она сама посебе нежизненоспособна (кибуцы ни в счет), да плюс к томуже сталинско/фашистская имплементация.
nukite wrote:Успешные стартапы обучно после выхода в паблик довольно скоро перестаут буть "Workers owned".
И то цто есть такие единичные предприятия ничего не подтверждает.
Так как колочественно/временная выборка исключительно мала.
Мастерские при феодализме тоже никого не впечатляли, а вон че получилось.
Такие предприятия показывают гораздо большую эффективность в создании нового.
А капитализм уже выдохся и может только тупо китайцев эксплуатировать.
Он просто достиг своего предела и не может уже толком никого мотивировать.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nukite wrote:Успешные стартапы обучно после выхода в паблик довольно скоро перестаут буть "Workers owned".
И то цто есть такие единичные предприятия ничего не подтверждает.
Так как колочественно/временная выборка исключительно мала.
Мастерские при феодализме тоже никого не впечатляли, а вон че получилось.
Такие предприятия показывают гораздо большую эффективность в создании нового.
А капитализм уже выдохся и может только тупо китайцев эксплуатировать.
Он просто достиг своего предела и не может уже толком никого мотивировать.
Главное что не выдохся индивидуализм.
А вот он с социализмом не совместим.
nukite wrote: Ну дак мы про идею или имплементацию.
Идея колхозов идентичная вашим публик овнед.
Другое дело что она сама посебе нежизненоспособна (кибуцы ни в счет), да плюс к томуже сталинско/фашистская имплементация.
Ну т.е. вы уверены, что капитализм - это конец человеческой истории?
Если нет, то что ждет человечество в будущем?
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nukite wrote:Успешные стартапы обучно после выхода в паблик довольно скоро перестаут буть "Workers owned".
И то цто есть такие единичные предприятия ничего не подтверждает.
Так как колочественно/временная выборка исключительно мала.
Мастерские при феодализме тоже никого не впечатляли, а вон че получилось.
Такие предприятия показывают гораздо большую эффективность в создании нового.
А капитализм уже выдохся и может только тупо китайцев эксплуатировать.
Он просто достиг своего предела и не может уже толком никого мотивировать.
Главное что не выдохся индивидуализм.
А вот он с социализмом не совместим.
Я про социализм него не говорил.
Во всяком случае не образца СССР 20 века.
Да как раз при нынешнем капитализмы никакого индивидуализма уже и нет.
Большинство в корпорации тупо исполняют команды.
А там где он еще остался как раз нужна полная отдача работника, которая при обычном найме невозможна.
Помните что с рабством случилось?
Его отменили не потому что оно там кого-то угнетало, а потому тормозило развитие.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nukite wrote: Ну дак мы про идею или имплементацию.
Идея колхозов идентичная вашим публик овнед.
Другое дело что она сама посебе нежизненоспособна (кибуцы ни в счет), да плюс к томуже сталинско/фашистская имплементация.
Ну т.е. вы уверены, что капитализм - это конец человеческой истории?
Если нет, то что ждет человечество в будущем?
Ну првые империй просусчествовали несколько тысяч лет причем с рабовладельческим строем.
Думай аналог того что народ будет работать исключительно в качестве хобби возможен есче лет через 1000,
если раньше не скатимся к уровню "афро-американских" гетто.
nukite wrote:Успешные стартапы обучно после выхода в паблик довольно скоро перестаут буть "Workers owned".
И то цто есть такие единичные предприятия ничего не подтверждает.
Так как колочественно/временная выборка исключительно мала.
Мастерские при феодализме тоже никого не впечатляли, а вон че получилось.
Такие предприятия показывают гораздо большую эффективность в создании нового.
А капитализм уже выдохся и может только тупо китайцев эксплуатировать.
Он просто достиг своего предела и не может уже толком никого мотивировать.
Главное что не выдохся индивидуализм.
А вот он с социализмом не совместим.
Я про социализм него не говорил.
Во всяком случае не образца СССР 20 века.
Да как раз при нынешнем капитализмы никакого индивидуализма уже и нет.
Большинство в корпорации тупо исполняют команды.
А там где он еще остался как раз нужна полная отдача работника, которая при обычном найме невозможна.
Помните что с рабством случилось?
Его отменили не потому что оно там кого-то угнетало, а потому тормозило развитие.
Дак и я не про СССР,
там реального социализма и не было.
Дла социализма нужен столетиями вымуштровануй народ. Типа немцев.
И то не факт что за пару столетий не разленятса.
Американцы, даже белуе к такому народу не относятса.
Danconia wrote:
Тяжелый случай. Ничего, бывает. Третья попытка
Вы согласны что ФИЗИЧЕСКИ блокировать вход на фабрику/порт и не пропускать (применяя силу) тех кто заменит бастующих это нелегально? Что в вопросе непонятно?
Оно и есть нелегально. Говорю, как человек, участвовавший в забастовках. Если бастующие перегораживают вход, менеджмент звонит в полицию и просит to remove trespassers from the private property.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
nightmare2 wrote:
Колхозы - это скорее крепостничество, без права на юрьев день.
A чем вас не устраивают предприятия, где работники являются его владельцами?
Масса преимуществ и практически нет недостатков.
Как показала практика, такие предприятия очень легко загнивают. У них мало стимулов для развития. Кроме того, там возникает конфликт интересов.
- идет спад спроса.
- предприятие становится убыточным.
- если владелец != работники то увольняют лишних работников. Когда спрос появляется то нанимают.
- если владелец == работники то это не делается после чего конкурент выигрывает и предприятие банкротится.
Проходили уже во многих странах. Работает достаточно плохо. Кое где работает, например Германия, но там особый менталитет населения.
Оно и там работает по другим принципам (не из-за любви к самопожертвованию на благо коллектива). Немцы на самом деле жлобы и шкурники еще те, и миф об их трудолюбии развит неоправдано сильно. То что их били долго, то да, и вбили менталитет раба на какое то время. Но это пройдет. Дайте им врубиться что пахать на дядю глупо, тем более когда за это больше уже не бьют а паразитов все больше и больше. Какие бы немцы не были отмороженные фанатики, но даже они раскусили что шею гнуть за здорово живешь кайфа мало. Американцы немецкого происхождения отчищаются от коллективистский шелухи за одно поколение.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
nukite wrote: Успешные стартапы обучно после выхода в паблик довольно скоро перестаут буть "Workers owned".
И то цто есть такие единичные предприятия ничего не подтверждает.
Так как колочественно/временная выборка исключительно мала.
Большинство стартапов _не_ Workers owned с самого начала. Как минимум с seed stage.
С другой стороны, большинство Public компаний и так частично Workers owned через stock options или RSU.
Одинаковый wrote:Практически нет? Значит есть. Маленький такой недостаточек. Называется нежизнеспособность.
Ведь никто же не запрещает. Почему же не расцветают эти предприятия буйным цветом? Почему гордые гегемоны дают себя эксплуатировать всяким кровопийцам? А знаю знаю. Ведь тогда надо будет для начала скинуться что бы предприятие это организовать. А это дело не гегемонское. Еще можно свои кровные потерять. Толи делонайти уже созданное предприятие и отобрать его у владельцев именем революции и поделить среди рабочих.
Одинаковый, вы отстали от жизни.
Такие предприятия уже существуют.
Вот одно из них: http://en.wikipedia.org/wiki/Publix
Я уж не говорю о всяких там стартапах.
Я думаю, что число их будет расти, хотя конечно капитал будет сопротивляться.
Так шта:
"...еж ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит буржуй..."
Отбирать ничего ни у кого не надо, капиталисты сами сдохнут, как феодалы в свое время.
Однако помочь им в этом вопросе - дело благородное.
Почитайте что ли ссылку которую привели. Я то уж думал случилось чудо, скинулись работяги и забацали Пабликс. Ан нет. Какой то жадный кровопийца капиталист забацал, потом всех эксплуатировал 50 лет, а потом дали работникам возможность покупать акции компании. Так что действительно формально компания принадлежит работникам. Типа 90% принадлежит настоящему хозяину, а 10% остальным работникам. Каждому по крохе. Ну хозяева, ничего не скажешь. Правда права голоса не имеют - но кто там будет разбираться. Это же ссылку надо прочитать, а вы кроме Маркса ничего знать не желаете.
Про стартапы - опять каша налицо. Потому что организовывают их не работяги, а те самые жадные кровопийцы которых вы так не любите. Это если на свои кровные. А если своих кровных не хватает - то ходят и просят что бы им денег дали. И дают им тот самый капитал который они просят и который по вашему должен сопротивляться.
Надоели вы мне со своей кашей. Неохота время тратить на детский сад.
