Кирдык подкрался незаметно

Мнения, новости, комментарии
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by greshnik01 »

Robin Bobin wrote: В Латинской Америке.
В США будет хорошо. У нас сейчас, вообще говоря, голландская болезнь - основанная на дармовом кредите. Если он кончится, будет только лучше.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:
AverageJoe wrote:
Москвичка wrote:не смешите
Я думаю что экономика США будет продолжать расти, а безработица падать. И у меня на это есть обьективные основания.
Вы не поделитесь обьективным основанием, за счет чего экономика штатов будет расти? Спасибо
На основнии недавних трендов - медленный, но стабильный рост и постепенное уменьшение уровня безработицы и улучшение состояния рынка недвижимости. Консенсус большинства экономистов, в том числе в частном секторе, примерно такой.

http://www.vestifinance.ru/articles/22102
В последнем отчете говорится, что во всех 12 округах был зафиксировано некоторый рост потребительских расходов и что продажи автомобилей сейчас устойчивы в большинстве округов. При этом заметен ощутимый рост в туристическом секторе. Рост в секторе жилой недвижимости было охарактеризован как умеренный или сильный в 9 округах, а цены выросли на всей территории страны. Объемы строительства новых домой выросли в 11 из 12 округов.

http://system-fx.ru/?p=18530
В 2013 году экономика Соединенных Штатов продемонстрирует рост на уровне 2,5%, в то время как в следующем году этот показатель увеличиться на 1% до 3,5%. Кроме этого, безработица в США в этом году достигнет 7,4%, а в 2014 г. – упадет до 7%. Такое прогноз был озвучен главой ФРБ Чикаго Чарльзом Эвансом.

http://articles.economictimes.indiatime ... yment-rate
Improving jobs picture boosts housing in US, expected to support economic growth in 2013

Image
Bad Samaritan
Уже с Приветом
Posts: 1548
Joined: 19 Oct 2009 20:31
Location: Donetsk, Ukraine

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by Bad Samaritan »

Frukt wrote:
nightmare2 wrote: Уход США с позиции "морового жандарма" спровоцирует массу конфликтов, что может привести к мировой войне.
Будучи жандармом штаты не сдерживают никакие конфликты. Если перестанут им быть, то вероятней всего, последует реванш от фундаментальных исламистов.
Кстати , похоже единственная видимая польза от роли жандармав лице сша, сдерживание распространения ЯО. Но это скорей дипломатия, разведка итд, но не военные операции.
А как вы считаете , военно-политическая ситуация в тех нескольких дюжинах стран которые имеют вплоть до 15% бюджета в качестве халявных денег от США, начиная с Израиля и Пакистана и заканчивая Мозамбиком с Гаити, никак не поменяется ?
[“No man ever believes that the Bible means what it says: He is always convinced that it says what he means”

George Bernard Shaw]
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by Newport »

StrangerR wrote:
А качество китайского аутсорса тоже - притча во языцах уже давно.
Чухня!

Вот пример настоящего американского предпринимательства.
И это не только плохие транснациональные компании, которые аутсорсят работу в Китай.

http://securityblog.verizonbusiness.com ... good-idea/
They’re a U.S. critical infrastructure company, and it was an unauthorized VPN connection from CHINA. The implications were severe and could not be overstated.

Employee profile –mid-40’s software developer versed in C, C++, perl, java, Ruby, php, python, etc. Relatively long tenure with the company, family man, inoffensive and quiet. Someone you wouldn’t look at twice in an elevator. For the sake of case study, let’s call him “Bob.”

Plainly stated, the VPN logs showed him logged in from China, yet the employee is right there, sitting at his desk, staring into his monitor.

As just a very basic investigative measure, once investigators acquired a forensic image of Bob’s desktop workstation, we worked to carve as many recoverable files out of unallocated disk space as possible. This would help to identify whether there had been malicious software on the system that may have been deleted. It would also serve to illustrate Bob’s work habits and potentially reveal anything he inadvertently downloaded onto his system. What we found surprised us – hundreds of .pdf invoices from a third party contractor/developer in (you guessed it) Shenyang, China.

As it turns out, Bob had simply outsourced his own job to a Chinese consulting firm. Bob spent less that one fifth of his six-figure salary for a Chinese firm to do his job for him. Authentication was no problem, he physically FedExed his RSA token to China so that the third-party contractor could log-in under his credentials during the workday. It would appear that he was working an average 9 to 5 work day. Investigators checked his web browsing history, and that told the whole story.

A typical ‘work day’ for Bob looked like this:

9:00 a.m. – Arrive and surf Reddit for a couple of hours. Watch cat videos

11:30 a.m. – Take lunch

1:00 p.m. – Ebay time.

2:00 – ish p.m Facebook updates – LinkedIn

4:30 p.m. – End of day update e-mail to management.

5:00 p.m. – Go home

Evidence even suggested he had the same scam going across multiple companies in the area. All told, it looked like he earned several hundred thousand dollars a year, and only had to pay the Chinese consulting firm about fifty grand annually. The best part? Investigators had the opportunity to read through his performance reviews while working alongside HR. For the last several years in a row he received excellent remarks. His code was clean, well written, and submitted in a timely fashion. Quarter after quarter, his performance review noted him as the best developer in the building.
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by valeriypi »

Newport wrote:...

1:00 p.m. – Ebay time.

...
А что он регулярно на ebay делал с такими деньгами?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by PavelM »

greshnik01 wrote:
Robin Bobin wrote: В Латинской Америке.
В США будет хорошо. У нас сейчас, вообще говоря, голландская болезнь - основанная на дармовом кредите. Если он кончится, будет только лучше.
А что мешает сделать лучше прямо сейчас?
Не то ли, что будет значительно хуже, причем сразу?
Bad Samaritan
Уже с Приветом
Posts: 1548
Joined: 19 Oct 2009 20:31
Location: Donetsk, Ukraine

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by Bad Samaritan »

Newport wrote:
StrangerR wrote:
А качество китайского аутсорса тоже - притча во языцах уже давно.
Чухня!

Вот пример настоящего американского предпринимательства.
И это не только плохие транснациональные компании, которые аутсорсят работу в Китай.

хттп://сецуритыблог.веризонбусинесс.цом/2013/01/14/цасе-студы-про-ацтиве-лог-ревиеш-мигхт-бе-а-гоод-идеа/
Тхеы’ре а У.С. цритицал инфраструцтуре цомпаны, анд ит шас ан унаутхоризед ВПН цоннецтион фром ЧИНА. Тхе имплицатионс шере севере анд цоулд нот бе оверстатед.

Емплоыее профиле –мид-40’с софтшаре девелопер версед ин Ц, Ц++, перл, ява, Рубы, пхп, пытхон, етц. Релативелы лонг тенуре шитх тхе цомпаны, фамилы ман, иноффенсиве анд ъуиет. Сомеоне ёу шоулдн’т лоок ат тшице ин ан елеватор. Фор тхе саке оф цасе студы, лет’с цалл хим “Боб.”

Плаинлы статед, тхе ВПН логс шошед хим логгед ин фром Чина, ыет тхе емплоыее ис ригхт тхере, ситтинг ат хис деск, старинг инто хис монитор.

Ас юст а веры басиц инвестигативе меасуре, онце инвестигаторс ацъуиред а форенсиц имаге оф Боб’с десктоп шоркстатион, ше шоркед то царве ас маны рецоверабле филес оут оф уналлоцатед диск спаце ас поссибле. Тхис шоулд хелп то идентифы шхетхер тхере хад беен малициоус софтшаре он тхе сыстем тхат маы хаве беен делетед. Ит шоулд алсо серве то иллустрате Боб’с шорк хабитс анд потентиаллы ревеал анытхинг хе инадвертентлы дошнлоадед онто хис сыстем. Шхат ше фоунд сурприсед ус – хундредс оф .пдф инвоицес фром а тхирд парты цонтрацтор/девелопер ин (ёу гуессед ит) Шенянг, Чина.

Ас ит турнс оут, Боб хад симплы оутсоурцед хис ошн йоб то а Чинесе цонсултинг фирм. Боб спент лесс тхат оне фифтх оф хис сих-фигуре салары фор а Чинесе фирм то до хис йоб фор хим. Аутхентицатион шас но проблем, хе пхысицаллы ФедЕхед хис РСА токен то Чина со тхат тхе тхирд-парты цонтрацтор цоулд лог-ин ундер хис цредентиалс дуринг тхе шоркдаы. Ит шоулд аппеар тхат хе шас шоркинг ан авераге 9 то 5 шорк даы. Инвестигаторс чецкед хис шеб брошсинг хисторы, анд тхат толд тхе шхоле сторы.

А тыпицал ‘шорк даы’ фор Боб лоокед лике тхис:

9:00 а.м. – Арриве анд сурф Реддит фор а цоупле оф хоурс. Шатч цат видеос

11:30 а.м. – Таке лунч

1:00 п.м. – Ебаы тиме.

2:00 – иш п.м Фацебоок упдатес – ЛинкедИн

4:30 п.м. – Енд оф даы упдате е-маил то манагемент.

5:00 п.м. – Го хоме

Евиденце евен суггестед хе хад тхе саме сцам гоинг ацросс мултипле цомпаниес ин тхе ареа. Алл толд, ит лоокед лике хе еарнед северал хундред тхоусанд долларс а ыеар, анд онлы хад то паы тхе Чинесе цонсултинг фирм абоут фифты гранд аннуаллы. Тхе бест парт? Инвестигаторс хад тхе оппортуниты то реад тхроугх хис перформанце ревиешс шхиле шоркинг алонгсиде ХР. Фор тхе ласт северал ыеарс ин а рош хе рецеивед ехцеллент ремаркс. Хис цоде шас цлеан, шелл шриттен, анд субмиттед ин а тимелы фашион. Ъуартер афтер ъуартер, хис перформанце ревиеш нотед хим ас тхе бест девелопер ин тхе буилдинг.
ну и в чем криминал собственно ? Мне интересно во сколько им теперь обойдется заменить етого работника.
[“No man ever believes that the Bible means what it says: He is always convinced that it says what he means”

George Bernard Shaw]
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32273
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by Frukt »

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:
AverageJoe wrote:
Москвичка wrote:не смешите
Я думаю что экономика США будет продолжать расти, а безработица падать. И у меня на это есть обьективные основания.
Вы не поделитесь обьективным основанием, за счет чего экономика штатов будет расти? Спасибо
На основнии недавних трендов - медленный, но стабильный рост и постепенное уменьшение уровня безработицы и улучшение состояния рынка недвижимости. Консенсус большинства экономистов, в том числе в частном секторе, примерно такой.

http://www.vestifinance.ru/articles/22102
В последнем отчете говорится, что во всех 12 округах был зафиксировано некоторый рост потребительских расходов и что продажи автомобилей сейчас устойчивы в большинстве округов. При этом заметен ощутимый рост в туристическом секторе. Рост в секторе жилой недвижимости было охарактеризован как умеренный или сильный в 9 округах, а цены выросли на всей территории страны. Объемы строительства новых домой выросли в 11 из 12 округов.

http://system-fx.ru/?p=18530
В 2013 году экономика Соединенных Штатов продемонстрирует рост на уровне 2,5%, в то время как в следующем году этот показатель увеличиться на 1% до 3,5%. Кроме этого, безработица в США в этом году достигнет 7,4%, а в 2014 г. – упадет до 7%. Такое прогноз был озвучен главой ФРБ Чикаго Чарльзом Эвансом.

http://articles.economictimes.indiatime ... yment-rate
Improving jobs picture boosts housing in US, expected to support economic growth in 2013

Image
Спасибо.
Извините, но не обнаружил в ваших ссылках и цитатах сколько нибудь реально позитивного тренда или поводов для положительных сдвигов в американской экономике. О чем и говорится в приведенных вами линках.
Не буду спорить, думал есть действительно обьективные основания для оптимизма.
Вы поймите, это не временный сбой, системный. Нет производства, только долги. Даже развязанные войны уже не помогают. Крокодил -не ловится, Dreamliner- не летает. :umnik1: :-) Но молчу, молчу...
Peace
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:Извините, но не обнаружил в ваших ссылках и цитатах сколько нибудь реально позитивного тренда или поводов для положительных сдвигов в американской экономике. О чем и говорится в приведенных вами линках.
Не буду спорить, думал есть действительно обьективные основания для оптимизма.
Вы поймите, это не временный сбой, системный. Нет производства, только долги. Даже развязанные войны уже не помогают. Крокодил -не ловится, Dreamliner- не летает. :umnik1: :-) Но молчу, молчу...
Всё познаётста в сравнении. По сравнением с негативным ростом, а то и депрессией во многих европейских странах и Японии, и по сравнению с рецессией и 10%+ безработицей 2-3 года назад, это движение в положительную сторону. Конечно это не 4% экономических рост конца 90х. И 7.8% безработица тоже довольно высока, хотя ситуация зависит от штата. В некоторых штатх сильно пострадавших от киризиса недвижимости, таких как Невада, беработица очень высокая, в других (например Северная Дакота, Нью Хемпшир, Вермонт, Небраска) очень низкая. Я не писал что всё здорово, но улучшение и рост в 2.5% это не кирдык. И я сам вижу и замечаю изменение к лучшему как на рынке труда (больше звонков от агентов, слышу что люди находят новую работу, итд), и на рынке недвижимости (сосед пытался продать квартиру в прошлом году, спрос был почти на нуле, а сейчас сново поставил продавать и было полно желающих).

Что касается войн, то, к счастью, они подходят к концу - только с Карзаем договорились о почти полном выводе войск из Афгана. Из Ирака уже вывели, и намечаются резкие сокращения оборонного бюджета (не такие как мне хотелось бы, но серьёзные), не смотря на протесты к крики республиканцев. Это тоже, на мой взгляд, положительный момент.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by dotcom »

Newport wrote: Почему половина студентов в первоклассных университетах китайчата, а не американцы?
Даже и рядом не половина. Бегло посмотрел на список. Больше половины азиатов только в Гавайском универе и UC Irvine. В остальных меньше половины. В Стэнфорде, Гарварде, MIT, CMU и.т.д. выше 30% доля не поднимается. Это при том, что в азиаты записаны не только китайцы.
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by greshnik01 »

PavelM wrote: А что мешает сделать лучше прямо сейчас?
Не то ли, что будет значительно хуже, причем сразу?
Ну так на то она и "голландская болезнь".
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by fusion »

1. основной товар США это доллар.

2. инфляция доллара регулируется и держится в рамках тем, что доллары, например, выплаченные Китаю за товары или РФ за нефть или еще что, возвращаются обратно в виде купленых американских гос. облигаций и таким образом замораживаются и не учавствуют в обороте.

3. США не смогут никогда выплатить долг, так как даже если США напечатает триллионы долларов и вернет держателям долга, то триллионы долларов пущеные в оборот (сейчас они лежат в трежерис) инфлируют доллар.
никому не нужна будет валюта инфлирующая на десятки и сотни процентов в год.
придется ставить автоматчиков за каждой спиной, чтобы заставлять покупать доллары.
поэтому вариант выплаты долга исключен, хоть по одной купюре в 16 трлн., хоть по 16 по 1 трлн.

4. отход от доллара как резервной валюты означает, что др. страны не будут уже отдавать товары и сырье за доллары и американцам придется самому шить носки и т.д.
ну и если все страны начнут сливать доллары, т.е. продавать американские гос. облигации, то триллионы пущенные в оборот похоронят доллар.

5. в целом имхо, для США, как с траны с довольно таки неглупым населением будет плюс, НО...после ощутимой ломки.

6. доллар,т.е. бесплатный доллар, за который США покупали товары, имхо, для США самих зло и не особо нужен.
нафига пускаться в махинации и спекуляции, когда можно все делать самому.
удивляюсь, зачем анго-саксам, которые давали 50% мирового производства в 50-60-е, зачем им нужен был этот бесценный доллар и вынос производства в Китай и т.д.
это как если бы у меня был завод, ну например по производству каких то станков и я бы продал его и пустился в спекуляции на бирже, выиграл что то сегодня, завтра проиграл и дальше по новой.
зачем все это, если есть свои собственные мозги для стабильного производства без этих спекуляций и демократических войн.
Last edited by fusion on 19 Jan 2013 22:18, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by StrangerR »

Вот странно. А АйФон, Андроид, Виндоуз, Боинг, Форд, Garmin, прочее прочее - не американский товар?
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by fusion »

StrangerR wrote:Вот странно. А АйФон, Андроид, Виндоуз, Боинг, Форд, Garmin, прочее прочее - не американский товар?
я написал основной товар.
все что сверху это не основной товар.
ну например, Китай сейчас держит 3+ триллионов амер. трежерис, т.е. США перевели компьютерные нолики под названием доллары с америкаских компьютеров на китайские компьютеры и получили реальных товаров на 3+ трлн. долларов за все это время.
примерно приблизительно так и это только с Китая.
никакие гармины с этим рядом не стоят.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by vaduz »

fusion wrote: ну например, Китай сейчас держит 3+ триллионов амер. трежерис
1.1+
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by fusion »

vaduz wrote:
fusion wrote: ну например, Китай сейчас держит 3+ триллионов амер. трежерис
1.1+
да, я возможно ошибся в цифрах. 3 трлн., это насколько я помню весь ЗВР Китая и он не весь в долларах, но все равно это много.
это примерно то количество товаров, которое американцы получили и продолжают получать от китайцев отдавая взамен комп. нолики-доллары.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by vaduz »

USD в резервах у них 60% iz $3.3T
Остальное в основном Евро.

Естественно, все эти резервы - нолики на счету, пока их не реализовали в нечто материальное.
С другой стороны, чем больше ноликов в резерве, тем больше Китай развивает собственное производство и экотомику, строит города/дороги и т.п.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by IL »

fusion wrote:1. основной товар США это доллар.

.
Об этом ещё Mаркс писал 150 лет назад. Избавляйтесь от долларов немедленно!
IL
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by vaduz »

fusion wrote:это примерно то количество товаров, которое американцы получили и продолжают получать от китайцев отдавая взамен комп. нолики-доллары.
Кстати, вы не задавались вопросом, кто конкретно и за что платит?
Государство США в Китае ничего не покупает, покупают/продают частные конторы, которые нолики пририсовывать к своим счетам не имеют возможности.
User avatar
Heulwolf
Уже с Приветом
Posts: 191
Joined: 16 Jun 2008 15:11
Location: Odessa -> NYC -> MD -> NYC

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by Heulwolf »

fusion wrote:2. инфляция доллара регулируется и держится в рамках тем, что доллары, например, выплаченные Китаю за товары или РФ за нефть или еще что, возвращаются обратно в виде купленых американских гос. облигаций и таким образом замораживаются и не учавствуют в обороте.
Wrong
1. США почти не импортирует нефти из России (http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_im ... mbbl_m.htm)
2. Кумулятивный торговый дефицит с Китаем с 2000 года более чем вдвое превышает объём инвестиций Китая в гособлиации (http://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html и http://en.wikipedia.org/wiki/US_public_debt). Серьёзные деньги из Китая льются по всему финансовому рынку США.
3. Конечно же доллары, возвращённые в страну через покупку гособлигации, участвуют в обороте. Их использует казначейство, чтобы выполнять расходную часть бюджета. Только для этого гособлиации и выпускаются.
3. США не смогут никогда выплатить долг, так как даже если США напечатает триллионы долларов и вернет держателям долга, то триллионы долларов пущеные в оборот (сейчас они лежат в трежерис) инфлируют доллар.
никому не нужна будет валюта инфлирующая на десятки и сотни процентов в год.
придется ставить автоматчиков за каждой спиной, чтобы заставлять покупать доллары.
поэтому вариант выплаты долга исключен, хоть по одной купюре в 16 трлн., хоть по 16 по 1 трлн.
Нет ничего, делающего выплату долга принципиально невозможной (триллионными монетами, через профицит бюджета, через продажу ЗВР, и т.п.)
4. отход от доллара как резервной валюты означает, что др. страны не будут уже отдавать товары и сырье за доллары и американцам придется самому шить носки и т.д.
ну и если все страны начнут сливать доллары, т.е. продавать американские гос. облигации, то триллионы пущенные в оборот похоронят доллар.
Канадский доллар, шведская крона, австралийский доллар - важные резервные валюты? Или за них "не отдают товары и сырьё"?
удивляюсь, зачем анго-саксам, которые давали 50% мирового производства в 50-60-е, зачем им нужен был этот бесценный доллар и вынос производства в Китай и т.д.
это как если бы у меня был завод, ну например по производству каких то станков и я бы продал его и пустился в спекуляции на бирже, выиграл что то сегодня, завтра проиграл и дальше по новой.
Чтобы долго не распрягаться, наводка: относительные преимущества в "О богатстве наций".
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by Интеррапт »

fusion wrote: 3. США не смогут никогда выплатить долг, так как даже если США напечатает триллионы долларов и вернет держателям долга, то триллионы долларов пущеные в оборот (сейчас они лежат в трежерис) инфлируют доллар.
О каких сотнях процентов идет речь? :) Вы представляете вообще, сколько долларов находится в обращении? И что такое напечатать 1 с чем-то трлн долларов (то, что US сейчас должны Чайте), чтобы отдать китайцам? В этом случае доллары если и инфлируют, то на очень незначительные проценты. Ну годовая инфляция увеличится слегка, ну может за счет паники на рынке доллар еще просядет на пару процентов. Делов то.
В крайнем случае можно будет ввести в Азербайджан войска, захватить всю страну за пару дней, захватить всю нефть и продать ее китайцам. Ну сами же знаете, как американцы поступают, когда им деньги нужны :mrgreen:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32273
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by Frukt »

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:Извините, но не обнаружил в ваших ссылках и цитатах сколько нибудь реально позитивного тренда или поводов для положительных сдвигов в американской экономике. О чем и говорится в приведенных вами линках.
Не буду спорить, думал есть действительно обьективные основания для оптимизма.
Вы поймите, это не временный сбой, системный. Нет производства, только долги. Даже развязанные войны уже не помогают. Крокодил -не ловится, Dreamliner- не летает. :umnik1: :-) Но молчу, молчу...
Всё познаётста в сравнении. По сравнением с негативным ростом, а то и депрессией во многих европейских странах и Японии, и по сравнению с рецессией и 10%+ безработицей 2-3 года назад, это движение в положительную сторону. Конечно это не 4% экономических рост конца 90х. И 7.8% безработица тоже довольно высока, хотя ситуация зависит от штата. В некоторых штатх сильно пострадавших от киризиса недвижимости, таких как Невада, беработица очень высокая, в других (например Северная Дакота, Нью Хемпшир, Вермонт, Небраска) очень низкая. Я не писал что всё здорово, но улучшение и рост в 2.5% это не кирдык. И я сам вижу и замечаю изменение к лучшему как на рынке труда (больше звонков от агентов, слышу что люди находят новую работу, итд), и на рынке недвижимости (сосед пытался продать квартиру в прошлом году, спрос был почти на нуле, а сейчас сново поставил продавать и было полно желающих).

Что касается войн, то, к счастью, они подходят к концу - только с Карзаем договорились о почти полном выводе войск из Афгана. Из Ирака уже вывели, и намечаются резкие сокращения оборонного бюджета (не такие как мне хотелось бы, но серьёзные), не смотря на протесты к крики республиканцев. Это тоже, на мой взгляд, положительный момент.
Если вы помните, разговор начался с обьективных оснований для подьема американской экономики...

Действительно нет сколько-нибудь убедительных данных о том, что "америка начнет вставать с колен".
Можно сравнивать с Европой, Азией..Африкой... :pain1: Только оптимизма от этого не становится больше.

Как уже писал, не хотел бы углубляться в очередной раз в дерби причин, но тезисно примерно так:
Нет перспективы. Всё что дает рост, стимул энергию движения экономики всё исчерпано.
Все вкусы жевачки и гамбургеров придуманы, книги, програмы и музыка написана, интернет и iphone изобретен, войны развязаны, рупор пропаганды работает на полную итд. Вообщем всё уже есть, остается спекилитировать долларом, но и он уже не тот. Даже эмигранты ( человеческий потенциал ) и тот уже исчерпан. Все кто хотел, уехал.
А знакомые и друзья, конечно показатель, но скорей субьективный.
Мои в штатах, говорят совсем другое.
Peace
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by Newport »

Интеррапт wrote: И что такое напечатать 1 с чем-то трлн долларов (то, что US сейчас должны Чайте), чтобы отдать китайцам? В этом случае доллары если и инфлируют, то на очень незначительные проценты. Ну годовая инфляция увеличится слегка, ну может за счет паники на рынке доллар еще просядет на пару процентов. Делов то.
Так-то сейчас только полтриллиона долларов в год уходит на уплату одних процентов. Причём, эти проценты сейчас супернизкие: 2%

Не заплати китайцам долги, процент может увеличиться в несколько раз. И их особо не будут стремиться покупать. Впрочем, это происходит уже сейчас.
На Греческие бонды дают 16%.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by fusion »

vaduz wrote:USD в резервах у них 60% iz $3.3T
Остальное в основном Евро.

Естественно, все эти резервы - нолики на счету, пока их не реализовали в нечто материальное.
С другой стороны, чем больше ноликов в резерве, тем больше Китай развивает собственное производство и экотомику, строит города/дороги и т.п.
ЗВР - People's Republic of China- 3,305,000 mln Mar 2012

Пусть будет 60% долларов. если их слить в оборот - это до хрена.
Китаю не нужны доллары, чтобы развивать производство.
Для этого Китаю достаточно выпускать свою валюту для стимуляции своего производства.
Пока, в существующей валютной системе он этого без покупки инвалюты сделать не может, но будет стремиться и думаю это уже просто вопрос времени, если конечно его слегка не демокритизируют ).
Last edited by fusion on 20 Jan 2013 09:16, edited 2 times in total.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Кирдык подкрался незаметно

Post by fusion »

Heulwolf wrote:
fusion wrote:2. инфляция доллара регулируется и держится в рамках тем, что доллары, например, выплаченные Китаю за товары или РФ за нефть или еще что, возвращаются обратно в виде купленых американских гос. облигаций и таким образом замораживаются и не учавствуют в обороте.
Wrong
1. США почти не импортирует нефти из России (http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_im ... mbbl_m.htm)
2. Кумулятивный торговый дефицит с Китаем с 2000 года более чем вдвое превышает объём инвестиций Китая в гособлиации (http://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html и http://en.wikipedia.org/wiki/US_public_debt). Серьёзные деньги из Китая льются по всему финансовому рынку США.
3. Конечно же доллары, возвращённые в страну через покупку гособлигации, участвуют в обороте. Их использует казначейство, чтобы выполнять расходную часть бюджета. Только для этого гособлиации и выпускаются.
3. США не смогут никогда выплатить долг, так как даже если США напечатает триллионы долларов и вернет держателям долга, то триллионы долларов пущеные в оборот (сейчас они лежат в трежерис) инфлируют доллар.
никому не нужна будет валюта инфлирующая на десятки и сотни процентов в год.
придется ставить автоматчиков за каждой спиной, чтобы заставлять покупать доллары.
поэтому вариант выплаты долга исключен, хоть по одной купюре в 16 трлн., хоть по 16 по 1 трлн.
Нет ничего, делающего выплату долга принципиально невозможной (триллионными монетами, через профицит бюджета, через продажу ЗВР, и т.п.)
4. отход от доллара как резервной валюты означает, что др. страны не будут уже отдавать товары и сырье за доллары и американцам придется самому шить носки и т.д.
ну и если все страны начнут сливать доллары, т.е. продавать американские гос. облигации, то триллионы пущенные в оборот похоронят доллар.
Канадский доллар, шведская крона, австралийский доллар - важные резервные валюты? Или за них "не отдают товары и сырьё"?
удивляюсь, зачем анго-саксам, которые давали 50% мирового производства в 50-60-е, зачем им нужен был этот бесценный доллар и вынос производства в Китай и т.д.
это как если бы у меня был завод, ну например по производству каких то станков и я бы продал его и пустился в спекуляции на бирже, выиграл что то сегодня, завтра проиграл и дальше по новой.
Чтобы долго не распрягаться, наводка: относительные преимущества в "О богатстве наций".
1. Россию я привел как возможный пример. Мне лень искать список стран у которых США покупает сырье.

2. я непонял смысла этих слов. вы повторяете мои слова. что хотите этим сказать?

3. только проценты выплачиваемые с гос. облигаций учавствуют в долларовм обороте и добавляют в инфляцию.
те доллары что лежат в виде гос. облигаций не добавляют в инфляцию.

если выплатить 16 трлн. долга и пустить 16 трлн. долларов в оборот, то доллар станет туалетной бумагой. тогда лучше не платить долг вообще.

4. европейские страны пока контролируют эмиссию своих валют и не печатают слишком много.
они производят достаточно для себя.
США просто потеряли контроль и банально зажрались.
Last edited by fusion on 20 Jan 2013 09:19, edited 3 times in total.

Return to “Политика”