Так кто же голосует за Обаму?

[ksi]

Яйца в принципе разные: одно - правое, а другое - левое.

Но в профиль они абсолютно одинаковые

[MAKAPOB]

Яйца в принципе разные: одно - правое, а другое - левое.

Но в профиль они абсолютно одинаковые

Ну, с точки зрения вашего личного конфликта с полицейским из маленького городка - действительно одинаковые. Правда, к данному топику это отношения не имеет. Зачем вы это сюда приплели - неизвестно. Разве что ваши проблемы с полицией напрямую связаны с "устаревшей" Конституцией.

[Habber]

Голова не меняетса каждые 4 года. Меняутса исключительн маски.

Согласен, больших перемен нет, что Рейган с компанией у власти, что Обама. Слегка меняется направление денежных потоков, кто начинает жиреть, как результат соответствеющей политики, кто наоборот - беднеет. Но в принципе одни и те же яйца.

Извините, тут вы не правы. В соседней теме заговорили о том как изменилась америка за последние 50 лет. http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 5#p5368398
Изменения разительные. Значительная часть дохода стала идти на всякие программы, жилье стало менее доступным и т.д. Дело конечно не только в Рейгане или Обаме, который не может один отвечать или переменить весь 50-ти летний тренд, но то что страна идет к социализму - это очевидно. Также разительны и перемены в общих свободах, чего только стоит тот закон об оружии что принят НЙ. Поэтому нельзя говорить что вообще все-равно что там за маски. и лидеры важны и общество, которое позволяет с собой делать какие-то вещи.

[Newport]

За всем этим реповским трепом про "свободы" "малое правительство" и т.п. стоит только одно единственное - отдавать правительству как можно меньше денег в качестве налогов. Ну вот давайте булшит отбросим и будем это и обсуждать. Чем впрочем правительство только и занимается.

Разве это не справедливое желание каждого американца? Особенно 47% неплательщиков налогов, голосующих за демократов.

И вообще, я слышал собираются строить скоростные железные дороги и потратить на них многие миллиарды.
А ведь можно получающих фудстампы собрать и направить туда в лагерь с киркой работать. Железка будет стоить центы. Так поступают с тунеядцами при социализме!

[ksi]

Ну, с точки зрения вашего личного конфликта с полицейским из маленького городка - действительно одинаковые. Правда, к данному топику это отношения не имеет. Зачем вы это сюда приплели - неизвестно. Разве что ваши проблемы с полицией напрямую связаны с "устаревшей" Конституцией.

А вы выше прочитайте. Представители власти с которыми люди общаются чаще всего - это полиция, клерки в таунхолле, таможенники и TSA в аэропортах. Это наша ежедневная реальность. Вот это и надо улучшать в первую очередь, если вы хотите, чтобы человек был "над правительством"

А весь остальной треп - это ваше личное желание поиметь от общества побольше, а отдать ему (в качестве налогов) поменьше. Но такое же желание есть у всех остальных 300 миллионов и оно частенько не совпадает с вашим. Вот правительсто и старается найти решение в интересах наибольшого количества людей. Но это чисто денежные вопросы, а когда репы начинают наводить тень на плетень и приплетать сюда "свободы" и "конституцию", то меня лично тянет блевать от их этой дешевой пропаганды.

[MAKAPOB]

Ну, с точки зрения вашего личного конфликта с полицейским из маленького городка - действительно одинаковые. Правда, к данному топику это отношения не имеет. Зачем вы это сюда приплели - неизвестно. Разве что ваши проблемы с полицией напрямую связаны с "устаревшей" Конституцией.

А вы выше прочитайте. Представители власти с которыми люди общаются чаще всего - это полиция, клерки в таунхолле, таможенники и TSA в аэропортах. Это наша ежедневная реальность. Вот это и надо улучшать в первую очередь, если вы хотите, чтобы человек был "над правительством"

А весь остальной треп - это ваше личное желание поиметь от общества побольше, а отдать ему (в качестве налогов) поменьше. Но такое же желание есть у всех остальных 300 миллионов и оно частенько не совпадает с вашим. Вот правительсто и старается найти решение в интересах наибольшого количества людей. Но это чисто денежные вопросы, а когда репы начинают наводить тень на плетень и приплетать сюда "свободы" и "конституцию", то меня лично тянет блевать от их этой дешевой пропаганды.

Поиметь от общества побольше, а отдать поменьше - совершенно естетственное желание. В вас не так?
Вопрос в том, что я признаю право всех остальных следовать этому желанию, а вам хочется содрать с "богатых" побольше, при том же количестве благ, получаемых ими от общества. Вот вы и вам подобные и выбираете правительство, которое сдерет побольше с других, а даст побольше вам. Вы это называете "социальной справеливостью", а я это называю грабежом со стороны обожаемого вами большого государства.
А по поводу "блевать хочется" - ну, блеваните, кто ж вас остановит. Только не на меня пожалуйста. Хотя, казалось бы - столько стран, где для ваших рвотных рефлексов нет оснований...

[ksi]

Поиметь от общества побольше, а отдать поменьше - совершенно естетственное желание. В вас не так?
Вопрос в том, что я признаю право всех остальных следовать этому желанию, а вам хочется содрать с "богатых" побольше, при том же количестве благ, получаемых ими от общества. Вот вы и вам подобные и выбираете правительство, которое сдерет побольше с других, а даст побольше вам. Вы это называете "социальной справеливостью", а я это называю грабежом со стороны обожаемого вами большого государства.
А по поводу "блевать хочется" - ну, блеваните, кто ж вас остановит. Только не на меня пожалуйста. Хотя, казалось бы - столько стран, где для ваших рвотных рефлексов нет оснований...

Да никто и не спорит, что это естественное желание. Только не надо сюда приплетать высокие материи.

Вот был тут такой персонаж, Паяльник, тоже ярый реп, кормился на Пентагоновский контрактах (а вы кстати, не этим же занимаетесь?). Вся та же риторика. Только давайте вспомним, что деньги Пентагону дают налогоплательщики. Почему давать бабло налогоплательщиков Паяльнику - это типа комильфо, а давать их в качестве грантов на разработку новых технологий - это социализм и ужас как плохо? Причем, что характерно, если государство потом хочет часть своих денег назад в качестве налога с Паяльника, то сразу начинаются вот эти ваши песенки "грабеж со стороны обожаемого вами большого государства".

Лицемерная и очень дешевая пропаганда, исключительно для дурачков ИМХО.

[Newport]

Почему давать бабло налогоплательщиков Паяльнику - это типа комильфо, а давать их в качестве грантов на разработку новых технологий - это социализм и ужас как плохо? Причем, что характерно, если государство потом хочет часть своих денег назад в качестве налога с Паяльника, то сразу начинаются вот эти ваши песенки "грабеж со стороны обожаемого вами большого государства".

Пентагон же деньги не раздаёт, он покупает оружие у сторонних фирм. Если фирма неспособна производить качественное оружие, то она банкротится.
Сейчас как раз идёт наезд на производителей винтовок. Наверно, никто не будет спорить, что американские винтовки очень качественные и их производство даёт работу высококвалифицированным рабочим.

Когда же государство раздаёт украденные у налогоплательщиков деньги, например, нежизнеспособным электрическим автокомпаниям, то это дурость. Ибо эти компании не придумывают новые технологии. Если бы появились супербатареи: мощные и дешёвые, все бы их использовали и без государственных грантов.

Вот была известная фирма Bell Laboratories, они действительно придумывали много передового http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Labs Сейчас развалена и государство им денег почему-то не даёт.

[Habber]

Когда же государство раздаёт украденные у налогоплательщиков деньги, например, нежизнеспособным электрическим автокомпаниям, то это дурость. Ибо эти компании не придумывают новые технологии. Если бы появились супербатареи: мощные и дешёвые, все бы их использовали и без государственных грантов.

Совершенно верно! Эти "зеленые" компании берут дотации, которые должны носить временный характер, ну то есть вот три годика поддержите ветряную энергетику и вы потом сами будем производить до фига дешевой энегрии. Они набирают тысячи работников, а потом когда три года кончается то они кричат "не допустите увольнения тысяч работников, у них же семьи и дети!" А на самом деле суть простая: цена и есть показатель эффективности и конкурентоспособности. Если ваша ветряная энергия без дотаций не дешевле газовой - то нахрен она нужна.

Кстати, Рейган тут здорово про это рассказал еще 50 лет назад. Не про ветряную энергетику в частности, но про правительство и его программы.

phpBB [video]

[sergeika]

Вот была известная фирма Bell Laboratories, они действительно придумывали много передового http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Labs Сейчас развалена и государство им денег почему-то не даёт.

АТТ когда-то была гигантской и могучей компанией. Основанная Беллом в 1885 году (выросшая, фактически из Bell Telephone Company), она чуть ли не до конца 20-го века монопольно владела всей телефонной сетью США. Бюджет компании был сравним с бюджетом хорошего государства. Приличный процент прибыли вкладывался мудрым руководством в науку через принадлежащую АТТ компанию Bell Laboratories. Денег у АТТ было много и наука была не мелкая отраслевая, а настоящая и, кое-где, вполне фундаментальная. Конечно, и прикладные задачи решались, но поднимались и проекты не сулящие прибыли в течение нескольих лет, а то и десятилетий. И таких фантастических дел они там наваяли в Bell Labs, за эти годы! Девять Нобелевских премий, а уж открытий чудных...

Но в 1984 году монополиста АТТ разломали на несколько кусков и Bell Laboratories отправились в самостоятельное плавание. Задачи стали более прикладными, поскольку нужно было выживать и деньги зарабатывать. После нескольких слияний, разделений и увольнений сильно упало число специалистов работающих на перспективу и, наконец:

As of July 2008, however, only four scientists remained in physics basic research, according to a report by the scientific journal Nature.

Деньги от государства Bell Labs может получать и сейчас, борясь за гранты на общих основаниях.

[StrangerR]

Деньги от государства Bell Labs может получать и сейчас, борясь за гранты на общих основаниях.

Не забудем кстати, что когда АТТ была монополистом, звонок в например Москву стоил 1 доллар минута и больше. Конечно, ЭТИ деньги потом вкладывались в лабораторию, частично.

[Komissar]

$2.50/min

[StrangerR]

ну давайте это восстановим. Снова будет $2 за минуту звонок зато будет процветать Bell Labs. Все согласны? А скайпи заблокируем, чтобы не звонили по 3 цента в минуту или вообще бесплатно - как это можно позволить, деньги в белл лаб же не идут за бесплатные звонки!

[eiourtch]

$2.50/min

$2.76 - Киев

[Newport]

Деньги от государства Bell Labs может получать и сейчас, борясь за гранты на общих основаниях.

Видимо, от государства деньги не очень поступают. Государству нужно *иггеров кормить, обувать и развлекать.
В 2001 году в Bell Labs было 30000 человек, сейчас 1000.

В Китае диктаторы увеличивают расходы на науку на 20% в год. Они смотрят на 30 лет вперёд. Видимо, супербатарею для авто там придумают и будут нанимать американцев для сборки их авто.

[greshnik01]

ну давайте это восстановим. Снова будет $2 за минуту звонок зато будет процветать Bell Labs. Все согласны? А скайпи заблокируем, чтобы не звонили по 3 цента в минуту или вообще бесплатно - как это можно позволить, деньги в белл лаб же не идут за бесплатные звонки!

Между блокировками скайпа и принудительном раздрабливании компании большая разница, вы не находите?

[Medium-rare]

Видимо, от государства деньги не очень поступают. Государству нужно *иггеров кормить, обувать и развлекать.
В 2001 году в Bell Labs было 30000 человек, сейчас 1000.

Да вы что, чем больше государства, тем хуже. Все республиканцы о том говорят, ничего лучше частного по определению не бывает, а оно хочет в Китай. Что до вашего такого замечательного анализа, куда деньги уходят, так тут в Жизни пишут, как правильно наши соотечественники садятся на всё те же пособия, что и эти, как их, назовёте, морду вам набьют.

В Китае диктаторы увеличивают расходы на науку на 20% в год. Они смотрят на 30 лет вперёд. Видимо, супербатарею для авто там придумают и будут нанимать американцев для сборки их авто.

По этой части вы верно подметили, диктатура, в которую вы не захотите. Что же делать-то? Пытаться перегнать, увеличивая проценты?

[Danconia]

Зато левые вопят по любому повышению цен и стоимости товаров и услуг частного секртора, и ни звука о чудовищных повышениях стоимости мафии с флагом (властей) и их "услуг".

[greshnik01]

Все республиканцы о том говорят, ничего лучше частного по определению не бывает,

Это обобщение - вранье. Примеры приводить не буду, не в детском, чай, саду. Тем не не менее, многое действительно лучше частное.

а оно хочет в Китай.

То что оно хочет, зависит от суммы со многими слагаемыми. Подними пошлины на импорт, одновременно снизив безумные затраты, на которые приходится идти любому крупному предприятию здесь (начать стоит, например, с отмены collective bargaining и class action lawsuits) - и оно захочет-неможет срочно строить в Штатах.

[Medium-rare]

Economic policies
Republicans emphasize the role of free markets and individual achievement as the primary factors behind economic prosperity. To this end, they favor laissez-faire economics, fiscal conservatism, and the promotion of personal responsibility over welfare programs.

Laissez-faire (i/ˌlɛseɪˈfɛər-/, French: [lɛsefɛʁ] ( listen)) is an economic environment in which transactions between private parties are free from tariffs, government subsidies, and enforced monopolies, with only enough government regulations sufficient to protect property rights against theft and aggression. The phrase laissez-faire is French and literally means "let [them] do", but it broadly implies "let it be," "let them do as they will," or "leave it alone". Scholars generally believe a laissez-faire state or a completely free market has never existed.[1][2]

Свободный рынок и индивидуализм (какие нахрен интересы государства против индивидуальных) наше всё.
Руки прочь от делания бизнеса в Китае, нафик тарифы-пошлины. На то есть экономическая теория. А государство для защиты собственности и тела.
Государственные субсидии, по любимой теории, тоже не к месту.

Утверждать, что эта теория не имеет влияния на умы республиканцев, как просто не желать знать, кто же они такие.

[greshnik01]

Свободный рынок и индивидуализм (какие нахрен интересы государства против индивидуальных) наше всё.
Руки прочь от делания бизнеса в Китае, нафик тарифы-пошлины. На то есть экономическая теория.

Еще раз - то, что вы говорите, неправда. Свободный капитализм - это когда капиталист принимает экономически обусловленные решения свободно.
При этом государство вправе вводить налоги на результат его деятельности, а также защищать внутренние рынке пошлинами. Идея свободного капитализма работает внутри одной страны, или группы стран с одинаковыми условиями. Так а про Счеточа-то будет?

[Medium-rare]

Да не утверждаю я самолично, а прочёл (очередной раз). Там надо подсветить?

[greshnik01]

Да не утверждаю я самолично, а прочёл (очередной раз). Там надо подсветить?

Подсветить там, где республиканские президенты (потому что не сомневаюсь, что фрика вы найдете, если постараетесь) утверждали бы, что они собираются вводить в америке абсолютно свободный капитализм.
И еще раз - как на этом фронте обстоят дела у демов? Опять же - уровня президентов.

[Medium-rare]

Подсветить там, где республиканские президенты (потому что не сомневаюсь, что фрика вы найдете, если постараетесь) утверждали бы, что они собираются вводить в америке абсолютно свободный капитализм.
И еще раз - как на этом фронте обстоят дела у демов? Опять же - уровня президентов.

А теперь мы говорим не о экономической теории, которая в первом абзаце economic policies республиканской партии в Википедии, а о том, что вынуждены делать президенты, включая республиканских, в демократическом государстве. Я вроде вам сказал о господствующем умонастроении республиканцев, которое ну не может не отражаться на их делах. А вы никак не хотите принимать, кто они есть. У многих русскоязычных такой ментальный блок, "репы хорошие ибо", сущность "ибо" для них чаще всего, в тумане. Ларчик просто открывается, подсознательная компенсация нашего "коммунистического" прошлого, ну и расисты мы куда более откровенные, а небелые люди скорее поддерживают демократов.

[greshnik01]

А теперь мы говорим не о экономической теории, которая в первом абзаце economic policies республиканской партии

Понятно. Обсуждать сферических республиканцев в вакууме (а еще точнее - ваше представление о сферическом республиканце) мне совершенно не интересно.