В Петербурге поставят памятник царскому генералу

[jsjs]

В РИ/СССР/РФ нет традиции военных переворотов (в отличие от, скажем, Латинской Америки какой-нибудь). Поэтому обычно генералы спокойно присягали новой власти, особо не протестуя. Скажем, при переходе от СССР к РФ вообще ни один из присягавших СССР генералов и полковников не дёрнулся.

А в Российской империи перевороты были...
Но согласен. Российскому офицеру свойственен скорее фатализм.
Как и народу.
Восточный менталитет.
От меня ничего не зависит - начальству виднее.

В РИ были перевороты, но невоенные. Ну, можно считать декабристов неудачной попытка переворота, но кроме них, то что было -- это дворцовые перевороты.

Но их делали военные.
А потом преображенцы пожизненно при дворце жили и пользовались безнаказанностью в благодарность за переворот.

Да, делали военные, не спорю. Но до военных переворотов, в их обычном понимании, это не дотягивало.

[dotcom]

В ВМФ (красном флоте) служило к 1941 году ... царских офицеров.

Думаю, что ноль. Мой дед в начале 30-х переквалифицировался из пограничников в моряки (пошел в Академию) из-за нехватки кадров в ВМФ. Войну он встретил капитаном корабля. Какое движение кадров было во флоте можно только догадываться.

[jsjs]

В РИ/СССР/РФ нет традиции военных переворотов (в отличие от, скажем, Латинской Америки какой-нибудь). Поэтому обычно генералы спокойно присягали новой власти, особо не протестуя. Скажем, при переходе от СССР к РФ вообще ни один из присягавших СССР генералов и полковников не дёрнулся.

А в Российской империи перевороты были...
Но согласен. Российскому офицеру свойственен скорее фатализм.
Как и народу.
Восточный менталитет.
От меня ничего не зависит - начальству виднее.

В РИ были перевороты, но невоенные. Ну, можно считать декабристов неудачной попытка переворота, но кроме них, то что было -- это дворцовые перевороты.

То есть русские офицеры поголовные трУсы в подметки не годятся генералу Вашингтону готовому рисковать жизнью за правое дело против деспотии.

Русское офицерство было слеплено по образцу прусского (выше это назвали, кажется, азиатчиной, ну-ну). Так что неудивительно, что в Германии тоже не было военных переворотов, ЕМНИП. Даже беспомощный заговор Штауффенберга/Роммеля это не опровергает.

[Chief_mate]

В ВМФ (красном флоте) служило к 1941 году ... царских офицеров.

Думаю, что ноль. Мой дед в начале 30-х переквалифицировался из пограничников в моряки (пошел в Академию) из-за нехватки кадров в ВМФ. Войну он встретил капитаном корабля. Какое движение кадров было во флоте можно только догадываться.

ОДИН
А вооруженные силы в предверии планируеиой им войны Сталин так раздувал, что офицеров часто обучали и год. Обещал - шапками закидаем. Закидал десятками миллионов душ.

[Chief_mate]

Вот из всей этой красоты Путин и выбрал для примера потомкам Гусе́йна Хана Нахичева́нского , который был единственным за всю историю генерал-адъютантом — мусульманином в Русской императорской армии, в 1917-м он остался верен государю императору и отказался присягать жалким демократишкам из Временного правительства.
Новая идеология.
Не Скобелеву же памятник восстанавливать?

[Danconia]

[/quote]
То есть русские офицеры поголовные трУсы в подметки не годятся генералу Вашингтону готовому рисковать жизнью за правое дело против деспотии.[/quote]

Русское офицерство было слеплено по образцу прусского (выше это назвали, кажется, азиатчиной, ну-ну). Так что неудивительно, что в Германии тоже не было военных переворотов, ЕМНИП. Даже беспомощный заговор Штауффенберга/Роммеля это не опровергает.[/quote]
To есть треп про их якобы героизм в войнах не надо принимать буквально. Если они ссут вякнуть против вопиющего беспредела сжирающего их страну у них на глазах, если они прекрасно видели и видят что творится у них под носом вот уже век и пальцем не пошевелили остановить маньяков, то либо они ... либо одно из двух.

[VladDod]

Войну он встретил капитаном корабля. ...

Ни разу не слышал ни о таком звании ни о такой должности. Есть, звание "капитан", даже не на флоте. И есть флотская должность "командир корабля".

[Chief_mate]

Войну он встретил капитаном корабля. ...

Ни разу не слышал ни о таком звании ни о такой должности. Есть, звание "капитан", даже не на флоте. И есть флотская должность "командир корабля".

Есть на гражданском флоте должность "капитан судна".
Многие путают, так как фильмы снимают в основном о военных моряках.
Какие они герои.
Если наши...

[jsjs]

То есть русские офицеры поголовные трУсы в подметки не годятся генералу Вашингтону готовому рисковать жизнью за правое дело против деспотии.[/quote]

Русское офицерство было слеплено по образцу прусского (выше это назвали, кажется, азиатчиной, ну-ну). Так что неудивительно, что в Германии тоже не было военных переворотов, ЕМНИП. Даже беспомощный заговор Штауффенберга/Роммеля это не опровергает.[/quote]
To есть треп про их якобы героизм в войнах не надо принимать буквально. Если они ссут вякнуть против вопиющего беспредела сжирающего их страну у них на глазах, если они прекрасно видели и видят что творится у них под носом вот уже век и пальцем не пошевелили остановить маньяков, то либо они ... либо одно из двух.[/quote]

А трёп вообще не надо воспринимать буквально. Это следует из самого определения понятия "трёп".

[adb]

Ни разу не слышал ни о таком звании ни о такой должности. Есть, звание "капитан", даже не на флоте. И есть флотская должность "командир корабля".

А как же капитан Джек Воробей?

[dotcom]

Войну он встретил капитаном корабля. ...

Ни разу не слышал ни о таком звании ни о такой должности. Есть, звание "капитан", даже не на флоте. И есть флотская должность "командир корабля".

Да, такой должности нет. Для вас это принципиально или просто поговорить захотелось?

[VladDod]

Да, такой должности нет. Для вас это принципиально или просто поговорить захотелось?

Режет слух. Те, кто рос в семьях флотских офицеров так не ошибаются лет с семи.

[dotcom]

Да, такой должности нет. Для вас это принципиально или просто поговорить захотелось?

Режет слух. Те, кто рос в семьях флотских офицеров так не ошибаются лет с семи.

Я не рос во флотской семье, хотя оба деда были моряками. Я их живыми не застал, к сожалению. Что такое капитан первого ранга и коммандир корабля я знаю замечательно.

[Danconia]

То есть русские офицеры поголовные трУсы в подметки не годятся генералу Вашингтону готовому рисковать жизнью за правое дело против деспотии.

Русское офицерство было слеплено по образцу прусского (выше это назвали, кажется, азиатчиной, ну-ну). Так что неудивительно, что в Германии тоже не было военных переворотов, ЕМНИП. Даже беспомощный заговор Штауффенберга/Роммеля это не опровергает.[/quote]
To есть треп про их якобы героизм в войнах не надо принимать буквально. Если они ссут вякнуть против вопиющего беспредела сжирающего их страну у них на глазах, если они прекрасно видели и видят что творится у них под носом вот уже век и пальцем не пошевелили остановить маньяков, то либо они ... либо одно из двух.[/quote]

А трёп вообще не надо воспринимать буквально. Это следует из самого определения понятия "трёп".[/quote]
Но нам то на пионерско-комсомольских мозгопромывках какой нибудь в чешуе-как-жар-горя сталинский медалист все детство усирался призывая юнцов к самопожертвованиям ради всего святого - их страны. Естественно тогда мы верили что этот пердун в натуре рисковал своей шкурой сознательно, ради борьбы со злом. Тогда мало кто врубался что они то живя бок о бок с палачами НКВД и служа империи зла и не пикнули бы против ни единого слова. Неувязочка - фронтовые мол герои зассали своих местных палачей. То что они мол не знали что творится дома, это сказочки, так же как отмазка о "присяге родине". Фуфло. Родину насиловали на их глазах 75 лет, и они все это созерцали и участвовали, многие даже добровольно. Как это я в 6 классе многое понял вопреки железному занавесу, а миллионы взрослых дяденек прошедших войну ну ни как не просекли кому они служат и чьи народы давят в верноподданечиском раболепстве. Если половина царских офицеров нарушила присягу, не побоялась, то что то советский офицер так бздиловат? Родина есть родина, она одна и та же, но офицер стал трусливым рабом в процессе формирования нового человека, строителя коммунизма. Были наверное отдельные герои, но их моментально размазывали как предателей. Когда оправдано нарушить присягу и перейти под знамена повстанцев? ГКЧП?

[jsjs]

То есть русские офицеры поголовные трУсы в подметки не годятся генералу Вашингтону готовому рисковать жизнью за правое дело против деспотии.

Русское офицерство было слеплено по образцу прусского (выше это назвали, кажется, азиатчиной, ну-ну). Так что неудивительно, что в Германии тоже не было военных переворотов, ЕМНИП. Даже беспомощный заговор Штауффенберга/Роммеля это не опровергает.

To есть треп про их якобы героизм в войнах не надо принимать буквально. Если они ссут вякнуть против вопиющего беспредела сжирающего их страну у них на глазах, если они прекрасно видели и видят что творится у них под носом вот уже век и пальцем не пошевелили остановить маньяков, то либо они ... либо одно из двух.

А трёп вообще не надо воспринимать буквально. Это следует из самого определения понятия "трёп".

Но нам то на пионерско-комсомольских мозгопромывках какой нибудь в чешуе-как-жар-горя сталинский медалист все детство усирался призывая юнцов к самопожертвованиям ради всего святого - их страны.

Ну, приходил. И кто из слушателей с тех пор самопожертвовался?

Здесь тоже приходят периодически специалисты по diversity training и надо сидеть и слушать эту тягомотину.

Ничего не поделаешь -- надо колебаться с линией Партии.

[Chief_mate]

Ни разу не слышал ни о таком звании ни о такой должности. Есть, звание "капитан", даже не на флоте. И есть флотская должность "командир корабля".

А как же капитан Джек Воробей?

На британском военном судне было по другому.
Командир отвечал за бой.
Капитан - за судно.

[Интеррапт]

Danconia, jsjs - хоть один из вас может догадаться поправить цитаты в теге quote ? Или так и будете продолжать?

[jsjs]

Danconia, jsjs - хоть один из вас может догадаться поправить цитаты в теге quote ? Или так и будете продолжать?

Один из нас догадался -- в последнем сообщении. Как исправлять сообщения, бывшие *до* этого -- не знаю, кнопок "исправить" там уже нет.

[Интеррапт]

Danconia, jsjs - хоть один из вас может догадаться поправить цитаты в теге quote ? Или так и будете продолжать?

Один из нас догадался -- в последнем сообщении. Как исправлять сообщения, бывшие *до* этого -- не знаю, кнопок "исправить" там уже нет.

Не знаю - не знаю. По прежднему вижу кучу [ quote ] в последнем сообщении

[jsjs]

Danconia, jsjs - хоть один из вас может догадаться поправить цитаты в теге quote ? Или так и будете продолжать?

Один из нас догадался -- в последнем сообщении. Как исправлять сообщения, бывшие *до* этого -- не знаю, кнопок "исправить" там уже нет.

Не знаю - не знаю. По прежднему вижу кучу [ quote ] в последнем сообщении

Строго у вас тут... Исправил исчо -- так лучше?

[Интеррапт]

Строго у вас тут... Исправил исчо -- так лучше?

Да нет, не строго. Просто глаза ломаются и сложно понять, кто чего написал. Спасибо за понимание.

[Danconia]

В фильме Ромель есть показательный разговор его друга антифашиста и генерала где первый намекнул Ромелю что очень удобно прятаться за присягой и верностью родине чтобы бездействовать и действительно не выступить за защиту родины от маньяков в рейхстаге. Ромелю этого хватило чтобы до него дошло что присяга по сути фикция если служба режиму идет в разрез с интересом народа. Орать За Сталина меньший риск и более безопасно чем развернуться и замочить того же Сталина.

[DiKrantz]

В фильме Ромель есть показательный разговор его друга антифашиста и генерала где первый намекнул Ромелю что очень удобно прятаться за присягой и верностью родине чтобы бездействовать и действительно не выступить за защиту родины от маньяков в рейхстаге. Ромелю этого хватило чтобы до него дошло что присяга по сути фикция если служба режиму идет в разрез с интересом народа. Орать За Сталина меньший риск и более безопасно чем развернуться и замочить того же Сталина.

К счастью в Великую Отечественную советские военачальники занимались войной, а не организацией заговоров.

[jsjs]

В фильме Ромель есть показательный разговор его друга антифашиста и генерала где первый намекнул Ромелю что очень удобно прятаться за присягой и верностью родине чтобы бездействовать и действительно не выступить за защиту родины от маньяков в рейхстаге. Ромелю этого хватило чтобы до него дошло что присяга по сути фикция если служба режиму идет в разрез с интересом народа. Орать За Сталина меньший риск и более безопасно чем развернуться и замочить того же Сталина.

К счастью в Великую Отечественную советские военачальники занимались войной, а не организацией заговоров.

Те, кто заговоры организовывал (реальные или вымышленные -- сейчас уже не разобрать а за многослойным враньём), были ликвидированы до войны, вместе с Тухачевским и сразу после него.

[jsjs]

В фильме Ромель есть показательный разговор его друга антифашиста и генерала где первый намекнул Ромелю что очень удобно прятаться за присягой и верностью родине чтобы бездействовать и действительно не выступить за защиту родины от маньяков в рейхстаге. Ромелю этого хватило чтобы до него дошло что присяга по сути фикция если служба режиму идет в разрез с интересом народа. Орать За Сталина меньший риск и более безопасно чем развернуться и замочить того же Сталина.

Реальный Роммель в заговоре Штауффенберга непосредственного участия не принимал. Насколько я понимаю, он сидел и ждал - получится, или нет. Получилось бы -- он бы выдвинулся. Не получилось. Не повезло.