Ну что, гуляй рванина?

[Leonid_V]

Дальше долг нужно нарастить, потом ещё нарастить,

не будем сгущать краски ...

[Newport]

и ее долговой зависимости.

да, долг имеет место быть.
Дальше-то что?

Ничего страшного.

Огромное количество американского долга покупают сами американцы, через 401 или через пенсионерские фонды. Сейчас они покупают бумаги на 30 лет под обещание выплачивать 4,5%.
Только вот незадача, американское правительство 100% будет решать проблему долга печатанием денег. Зачем людям вкладывать что-то, если начнёт раскручиваться инфляция и съест все их проценты?

В какой-то момент все побегут от них избавляться, цены на эти бумажки упадут. Государство взвинтит проценты, но не сможет их отдавать, будет печатать ещё денег.

Смотрите: новейшая история России, ГКО.

Чтобы как-то решить проблему по-нормальному, нужно повышать налоги. Но налоги следуют своим законам:
1. Если налог 0%, то государство не получает никаких денег.
2. Если налог 100%, то государство опять не получает никаких денег. Какой дурак будет работать, если все деньги забирают.
3. После повышения налога выше 40%, поступления налогов начинает падать.

[nightmare2]

и ее долговой зависимости.

да, долг имеет место быть.
Дальше-то что?

Ничего страшного.

Огромное количество американского долга покупают сами американцы, через 401 или через пенсионерские фонды. Сейчас они покупают бумаги на 30 лет под обещание выплачивать 4,5%.
Только вот незадача, американское правительство 100% будет решать проблему долга печатанием денег. Зачем людям вкладывать что-то, если начнёт раскручиваться инфляция и съест все их проценты?

В какой-то момент все побегут от них избавляться, цены на эти бумажки упадут. Государство взвинтит проценты, но не сможет их отдавать, будет печатать ещё денег.

Смотрите: новейшая история России, ГКО.

Чтобы как-то решить проблему по-нормальному, нужно повышать налоги. Но налоги следуют своим законам:
1. Если налог 0%, то государство не получает никаких денег.
2. Если налог 100%, то государство опять не получает никаких денег. Какой дурак будет работать, если все деньги забирают.
3. После повышения налога выше 40%, поступления налогов начинает падать.

Долг можно аннулировать и по-другому.
Вообще ростовщический долг будет аннулирован так или иначе.
Тому в истории много примеров.
Лучше бы мирным путем, чем через революцию или войну.

[Newport]

Долг можно аннулировать и по-другому.
Вообще ростовщический долг будет аннулирован так или иначе.
Тому в истории много примеров.
Лучше бы мирным путем, чем через революцию или войну.

Как только появятся слухи об аннулировании, т.е. дефолте, люди тут же бросятся продавать свои купленные госбумаги хотя бы за центы. Хотя стадо будет ждать дня Х.

А вот главные ростовщики, вложившиеся в пустые бумажки. 30% - это пенсы.

Social Security (Social Security Trust Fund and Federal Disability Insurance Trust Fund) - $2.72 trillion
Office of Personnel Management (Federal Employees Retirement, Life Insurance, Hospital Insurance Trust Funds, including Postal Service Fund) - $1.12 trillion
Dept. of Health and Human Services (Federal Supplementary Medical Insurance Trust Fund) - $69 billion
Federal Deposit Insurance Corporation - $35 billion
Department of Transportation (Airport and Highway Trust Fund) - $20 billion
Department of the Treasury (Exchange Stabilization Fund) - $23 billion
Department of Labor (Unemployment Trust Fund) - $21 billion
Other Programs and Funds - $933 billion. (As of September 2012. Source: Treasury Bulletin, Monthly Treasury Statement, Table FD-3:Government Account Series)

Foreign - $5.311 trillion
Federal Reserve - $1.66 trillion
State and Local Government, including their pension funds - $709.1 billion
Mutual Funds - $864.9 billion
Private Pension Funds - $605.2 billion
Banks - $305.2 billion
Insurance Companies - $259.1 billion
U.S. Savings Bonds - $184.7 billion
Other (individuals, government-sponsored enterprises, brokers and dealers, bank personal trusts and estates, corporate and non-corporate businesses, and other investors) - $1.14 trillion.

[nightmare2]

Как только появятся слухи об аннулировании, т.е. дефолте, люди тут же бросятся продавать свои купленные госбумаги хотя бы за центы. Хотя стадо будет ждать дня Х.

А вот главные ростовщики, вложившиеся в пустые бумажки. 30% - это пенсы...

Естественно.
Пропадет все как в СССР.
Но тем не менее, сохранить экономику и порядок важнее чем даже эти фонды.
При катастрофе - они и так пропадут.

Как вариант, можно еще попробовать просчитать вариант скупки и замораживание долга федеральным резервом.

Увеличение налогов не поможет, потому что налоги - это всего лишь перераспределение, а тут надо держать уровень потребления, что бы все не рухнуло.
Можно сильно обложит корпорации и финансовые институты или заставить их отдать большую часть прибавочной стоимости работникам, но кто ж на это пойдет?

Сильное сокращение гос.расходов - тоже опасно.
Куда тогда девать людей, которые там работают?
Опять же - это сократит потребление.

Короче, мы таки доползли до глобального кризиса капиалистической системы, которая сама себя жрет.

[совков]

Как только появятся слухи об аннулировании, т.е. дефолте, люди тут же бросятся продавать свои купленные госбумаги хотя бы за центы. Хотя стадо будет ждать дня Х.

А вот главные ростовщики, вложившиеся в пустые бумажки. 30% - это пенсы...

Естественно.
Пропадет все как в СССР.
Но тем не менее, сохранить экономику и порядок важнее чем даже эти фонды.
При катастрофе - они и так пропадут.

Как вариант, можно еще попробовать просчитать вариант скупки и замораживание долга федеральным резервом.

Увеличение налогов не поможет, потому что налоги - это всего лишь перераспределение, а тут надо держать уровень потребления, что бы все не рухнуло.
Можно сильно обложит корпорации и финансовые институты или заставить их отдать большую часть прибавочной стоимости работникам, но кто ж на это пойдет?

Сильное сокращение гос.расходов - тоже опасно.
Куда тогда девать людей, которые там работают?
Опять же - это сократит потребление.

Короче, мы таки доползли до глобального кризиса капиалистической системы, которая сама себя жрет.

В этом и есть противоречие. Нужен беспорядок (война, революция) чтобы аннулировать деньги и велфер. Нужен порядок чтобы наладить экономику.
Но чтобы наладить экономику нужно увеличить потребление, а что потреблять никто не знает принципиально новых бытовых технологий нет. Последнее что было это недвижимость, и в этой области всё потреблено. .
Замеделние скорости воспроизводства населения снижает интерес к большим покупкам.
Правительство США идёт на отчаянный шаг, амнистия десятков миллионов нелегалов, в надежде что появится 50 миллионов новых. А их этих 50 миллионов просто нет.
В идеале нужно было бы заблокировать велфер, пособия по безработице вкачать триллионов 20 в инфраструктуру и задействовать всех незанятых на ремонт.
Обама этот шанс упустил, просто профукал деньги на покупку электората.

[Cliff]

не пойдут все незанятые на инфраструктурные проекты. также как этим летом фермеры в алабаме криком кричали - а не шли безработные американцы выполнять работы, которые нелегальные мексиканцы охотно делали. так империи и разрушались.

[nightmare2]

В этом и есть противоречие. Нужен беспорядок (война, революция) чтобы аннулировать деньги и велфер. Нужен порядок чтобы наладить экономику.
Но чтобы наладить экономику нужно увеличить потребление, а что потреблять никто не знает принципиально новых бытовых технологий нет. Последнее что было это недвижимость, и в этой области всё потреблено. .
Замеделние скорости воспроизводства населения снижает интерес к большим покупкам.
Правительство США идёт на отчаянный шаг, амнистия десятков миллионов нелегалов, в надежде что появится 50 миллионов новых. А их этих 50 миллионов просто нет.
В идеале нужно было бы заблокировать велфер, пособия по безработице вкачать триллионов 20 в инфраструктуру и задействовать всех незанятых на ремонт.
Обама этот шанс упустил, просто профукал деньги на покупку электората.

На какое-то время - это бы помогло.
Но с другой стороны - это очень сильно увеличит колличество гос. работников и усилит влияние гос. аппарата.
Надо сокращать рабочую неделю до 4х дней.

[nightmare2]

не пойдут все незанятые на инфраструктурные проекты. также как этим летом фермеры в алабаме криком кричали - а не шли безработные американцы выполнять работы, которые нелегальные мексиканцы охотно делали. так империи и разрушались.

Это потому что бесплатные подачки от общества есть.
А если бы деньги можно былобы получить только за работу или за учебу, то куда бы они делись.
Причем, учитывая, что их надо еще и учить кому-то как работать на тракторе/кране - процесс бы пошел вшырь.
Собственно - это уже тут делали раньше.

[совков]

не пойдут все незанятые на инфраструктурные проекты. также как этим летом фермеры в алабаме криком кричали - а не шли безработные американцы выполнять работы, которые нелегальные мексиканцы охотно делали. так империи и разрушались.

Ну да, для этого и нужна война-революция-диктатура, чтобы ни у кого сомнений не было что государство пожрать просто так не даст, только через отработку. Плохо то что диктатура может стать неуправляемой.

[совков]

В этом и есть противоречие. Нужен беспорядок (война, революция) чтобы аннулировать деньги и велфер. Нужен порядок чтобы наладить экономику.
Но чтобы наладить экономику нужно увеличить потребление, а что потреблять никто не знает принципиально новых бытовых технологий нет. Последнее что было это недвижимость, и в этой области всё потреблено. .
Замеделние скорости воспроизводства населения снижает интерес к большим покупкам.
Правительство США идёт на отчаянный шаг, амнистия десятков миллионов нелегалов, в надежде что появится 50 миллионов новых. А их этих 50 миллионов просто нет.
В идеале нужно было бы заблокировать велфер, пособия по безработице вкачать триллионов 20 в инфраструктуру и задействовать всех незанятых на ремонт.
Обама этот шанс упустил, просто профукал деньги на покупку электората.

На какое-то время - это бы помогло.
Но с другой стороны - это очень сильно увеличит колличество гос. работников и усилит влияние гос. аппарата.
Надо сокращать рабочую неделю до 4х дней.

А может и развернуло бы. Собственно Обама это и предлагал, типа новой зелёной экономики.
Весь бизнес заключается в том чтобы большо сберечь природных ресурсов. Кто больше сберёг тот и богатый.
Но для этого надо как минимум иметь инженерные умы в правительстве, а не лоирскую гворильню.
И жирную психологию поменять американскую, чтобы меньше жрать.
То есть опять без войны не обойтись.

[nightmare2]

А может и развернуло бы. Собственно Обама это и предлагал, типа новой зелёной экономики.
Весь бизнес заключается в том чтобы большо сберечь природных ресурсов. Кто больше сберёг тот и богатый.
Но для этого надо как минимум иметь инженерные умы в правительстве, а не лоирскую гворильню.
И жирную психологию поменять американскую, чтобы меньше жрать.
То есть опять без войны не обойтись.

Да как же ее поменяешь, если жадность и потребление - это главные положительное качества тут.
"После нас хоть потоп" (Помпадуреха)

[Leonid_V]

жадность и потребление - это главные положительное качества тут.
"После нас хоть потоп" (Помпадуреха)

например с жадностью потребляют детей-инвалидов из других стран.
И вообще в Америке “люди с песьими головами“ (Кабаниха)