Create US jobs by keeping educated immigrants within the US

[jsjs]

А при чём тут сумасшедшие цены? Берут заём -- и привет. Это народное американское развлечение -- за всё платить по кредиту (квартира, машина и далее по списку). Люди заканчивают мед.образование с полумиллионым долгом, а потом за несколько лет практики его выплачивают.

Не так много родителей из среднего класса готовых взять на себя полумилионный долг не неопределённый результат. Как известно родители поручаются также своей собственностью.

При чём тут родители? Это же grad school -- loan берётся на студента.

[bulochka]

Вам никто не скажет (хоть уиграться с ними в хокей) почему их взяли, а других не взяли. Известно много случаев когда [MCAT=40, GPA=4.0/3.9] и несколько медицинских школ отказали.
И это не супер пупер престижные школы, даже Харвард медицинская школа имеет меньшие критерии (открытые для публики). Также известны случаи средних показателей, а принимают их 5-6 школ.
Причины уже были ранее сказаны - майнорити, наследственность(родственники доктора), первое ВО в семье.

Зачем по вашему в апликациях спрашивают вопросы про родителей и их профессии ?
Зачем спрашивают сами платили за обучение или получали финансирование ?
Зачем спрашивают про образование полученное родителями ?

Я спросила у мужа, откуда наши студенты, с его точки зрения. Он тоже говорит, что средний класс, не миллионеры и не бедные. Несколько канадцев (с ними он и играет в хоккей). Среди студентов первого года у нас пять человек из школьного округа, в котором мы живем (middle class, миллионеров особенно нет). Это пять человек из одной школы. Какой-то местный феномен?

Посмотрела на аппликацию студентки, которую я интервьюировала в прошлом году. Вопросы там эти все есть, да, и про родителей, и про финансирование. У нее оба родителя были с PhD в физике, работают научными сотрудниками в университете. К нам она не пошла, пошла в более престижную школу. Из знакомых есть девочка, которая у меня в лаборатории делала летний проект несколько лет назад, дочка советских эмигрантов. Поступила в мед. школу в своем штате (думаю, что не очень дорого, обычно штатные школы для резидентов штата стоят относительно разумно). Еще один знакомый, семья среднего класса, получил инженерное образование из хорошего университета, потом поступил в мед. школу в своем штате, относительно недорого. Нигде не вижу, чтобы те, кому удалось получить хороший результат на MCAT и поддерживать высокий ГПА, массово не могли поступить. Но вижу, что есть много студентов, которым не дается MCAT или ГПА, и приходится менять планы.

[bulochka]

А при чём тут сумасшедшие цены? Берут заём -- и привет. Это народное американское развлечение -- за всё платить по кредиту (квартира, машина и далее по списку). Люди заканчивают мед.образование с полумиллионым долгом, а потом за несколько лет практики его выплачивают.

Не так много родителей из среднего класса готовых взять на себя полумилионный долг не неопределённый результат. Как известно родители поручаются также своей собственностью.

Особенно учитывая что мафия держит резидентуру и даже получив образование не известно когда лицензию получиш.

Все выпускники нашей школы находят места в резидентуре к марту четвертого года обучения. В основном там, где хотят (по уровню программы и по специальности). Это я знаю по разговорам с адвайзорами, которые лично занимаются координацией residency placement.

[bulochka]

Не происходит в медицинском образовании ничего жутко мафиозного (или, если происходит, то даже от преподавателей это тщательно скрывают). Конкуренция приличная, это да, и студенты с хорошим математическо/физическо/химическим образованием имеют преимущество (знаю несколько инженеров, поступивших в медшколы). При этом те, кто смог поступить, предпочитают потом работать в специальностях с хорошим расписанием, приличным доходом, и в приятных для жизни местах. Куда деваются те, кто не смог попасть на эти специальности, я не знаю, но в резидентуру по менее желанным специальностям (family medicine, nephrology) в малопопулярных местах, действительно, попадает много иностранцев, включая врачей из Индии.

[Stoic]

... Но вижу, что есть много студентов, которым не дается МЦАТ или ГПА, и приходится менять планы.

Про плохих не надо рассказывать, они просто не пытаются поступать, однако вижу много с посредственным [MCAT+GPA], получающих по несколько приглашений.
А про вопросы у вас, я так понимаю, мнения нет. Ну так знайте, что просто так их не спрашивают.

[совков]

Все выпускники нашей школы находят места в резидентуре к марту четвертого года обучения. В основном там, где хотят (по уровню программы и по специальности). Это я знаю по разговорам с адвайзорами, которые лично занимаются координацией residency placement.

Вот ведь, защищаете всеми силами эту ужасную систему, разрушающую нашу страну.

[nukite]

А при чём тут сумасшедшие цены? Берут заём -- и привет. Это народное американское развлечение -- за всё платить по кредиту (квартира, машина и далее по списку). Люди заканчивают мед.образование с полумиллионым долгом, а потом за несколько лет практики его выплачивают.

Не так много родителей из среднего класса готовых взять на себя полумилионный долг не неопределённый результат. Как известно родители поручаются также своей собственностью.

При чём тут родители? Это же grad school -- loan берётся на студента.

Родители косайнеры.
Ктож даст кредит ребенку без истории.

[Stoic]

Не происходит в медицинском образовании ничего жутко мафиозного (или, если происходит, то даже от преподавателей это тщательно скрывают).

А зачем обычных преподавателей в это посвящать, какое они отношение имеют к медицине ?
Вот если бы вы сказали, что вы не простой преподаватель, а почетный член [Med Admission Commitee]. Там преподаватели присутствуют тоже вместе с врачами, тогда бы еще можно было сомневаться.

[совков]

Не происходит в медицинском образовании ничего жутко мафиозного (или, если происходит, то даже от преподавателей это тщательно скрывают). Конкуренция приличная, это да, и студенты с хорошим математическо/физическо/химическим образованием имеют преимущество (знаю несколько инженеров, поступивших в медшколы). При этом те, кто смог поступить, предпочитают потом работать в специальностях с хорошим расписанием, приличным доходом, и в приятных для жизни местах. Куда деваются те, кто не смог попасть на эти специальности, я не знаю, но в резидентуру по менее желанным специальностям (family medicine, nephrology) в малопопулярных местах, действительно, попадает много иностранцев, включая врачей из Индии.

Как это не происходит, ведь решение о приёме выносит докторский междусобойчик. Нет никакого объективного критерия, типа как в СССР проходной бал или другое.
И количество медшкол тоже управляется докторским картелем.

[nukite]

Не происходит в медицинском образовании ничего жутко мафиозного (или, если происходит, то даже от преподавателей это тщательно скрывают).

А зачем обычных преподавателей в это посвящать, какое они отношение имеют к медицине ?
Вот если бы вы сказали, что вы не простой преподаватель, а почетный член [Med Admission Commitee]. Там преподаватели присутствуют тоже вместе с врачами, тогда бы еще можно было сомневаться.

Ага, сказала бы она тогда, ждите.

[bulochka]

Придется расспросить наших Medical Admission Committee members. Они в основном рассказывают, что их призывают принимать резидентов штата. Про бедняков или детей миллионеров упорно молчат почему-то.

[nukite]

Придется расспросить наших Medical Admission Committee members. Они в основном рассказывают, что их призывают принимать резидентов штата. Про бедняков или детей миллионеров упорно молчат почему-то.

Естественно молчат.
За такое и вздуть могут.

[Noskov Sergey]

Ну я входил в admission committee MD/PhD в 2005-2007м в США и в 2007-2011 в Канаде + в этом году попросили посидеть external reviewer of MD/PhD program в одной очень приличной мед.школе США (private from top 50). Они как раз предоставляют всю статистику и дают доступ к информации о поступающих и протоколам заседаний. Все происходит примерно как и пишет булочка. Хороший score важен, но он не единственный критерий, смотрят на всякие субъективные вещи типа fit for profession, past scientific & community achievements, рекомендательные письма очень важны и прочее, прочее, прочее. Особой разнарядки на minorities не наблюдалось. Мне система не очень нравится, именно своей субъективностью. Но она не зависит от некоей эфемерной мафии, а зависит от сочетания vision/background членов комиссии. С грантами абсолютно тоже самое.

У нас хороший знакомый поступал не так давно (3 года назад). Выпускник довольно посредственного универа в США (четвертая сотня), но специализация в нейронауках, была статья выросшая из бакалаврита (honors project). MCAT сдал неплохо, но не фантастически. Принят на MD/PhD (full ride) в места типа Mayo, Wake Forest, Univ Minnesota. Белый, русский, не майнорити. Доучивается уже и думает о резиденции, и не догадывается о мафии вокруг.

[совков]

Ну я входил в admission committee MD/PhD в 2005-2007м в США и в 2007-2011 в Канаде + в этом году попросили посидеть external reviewer of MD/PhD program в одной очень приличной мед.школе США (private from top 50). Они как раз предоставляют всю статистику и дают доступ к информации о поступающих и протоколам заседаний. Все происходит примерно как и пишет булочка. Хороший score важен, но он не единственный критерий, смотрят на всякие субъективные вещи типа fit for profession, past scientific & community achievements, рекомендательные письма очень важны и прочее, прочее, прочее. Особой разнарядки на minorities не наблюдалось. Мне система не очень нравится, именно своей субъективностью. Но она не зависит от некоей эфемерной мафии, а зависит от сочетания vision/background членов комиссии. С грантами абсолютно тоже самое.

У нас хороший знакомый поступал не так давно (3 года назад). Выпускник довольно посредственного универа в США (четвертая сотня), но специализация в нейронауках, была статья выросшая из бакалаврита (honors project). MCAT сдал неплохо, но не фантастически. Принят на MD/PhD (full ride) в места типа Mayo, Wake Forest, Univ Minnesota. Белый, русский, не майнорити. Доучивается уже и думает о резиденции, и не догадывается о мафии вокруг.

Но ведь то что вы описали и есть мафия, т.е. полный беспредел, когда можно по желанию крантики прикрутить или открутить. Экономический эффект от такой системы хуже любого стихийного бедствия.
Именно это гонит цены на медуслуги за облака, и как результат бизнес и производство закрывается или выводиться из страны.

[Stoic]

Ну я входил в адмиссион цоммиттее МД/ПхД в 2005-2007м в США и в 2007-2011 в Канаде + в этом году попросили посидеть ехтернал ревиешер оф МД/ПхД програм в одной очень приличной мед.школе США (привате фром топ 50)...

И вот зачем-то спрашивают у поступающих про родителей их образование и профессии, финансовый статус семьи, а уж майнорити они не скрывают.

[Noskov Sergey]

Ну мафия, так мафия. А крантики прикрутить можно кому угодно и где угодно. Однако большинство членов подобных комиссий люди независимые (tenured well-established faculties in MD/PhD case) которым с высокой колокольни наплевать на частное мнение dean/provost etc. И в чем конкретно безпредел? Решение принимает комиссия и высокие оценки на отдельно взятом тесте, далеко не единственный критерий успешности кандидата. Основные трудности в решениях о приеме возникают как раз с кандидатами, которые не очень хорошо сдали тест. Не провалились, но и не отличились. Насколько я помню, clean cut ~ 10-15 % аппликантов и их берут без проблем (~20 % of available seats), потом начинается огромный пул граждан с примерно одинаковыми credentials.

Информация о доходах, как правило, собирается на предмет eligibility для разных scholarships/hardships etc. В бюджете нормальной мед.школы это весьма малый процент.

[совков]

Ну мафия, так мафия. А крантики прикрутить можно кому угодно и где угодно. Однако большинство членов подобных комиссий люди независимые (tenured well-established faculties in MD/PhD case) которым с высокой колокольни наплевать на частное мнение dean/provost etc. И в чем конкретно безпредел? Решение принимает комиссия и высокие оценки на отдельно взятом тесте, далеко не единственный критерий успешности кандидата. Основные трудности в решениях о приеме возникают как раз с кандидатами, которые не очень хорошо сдали тест. Не провалились, но и не отличились. Насколько я помню, clean cut ~ 10-15 % аппликантов и их берут без проблем (~20 % of available seats), потом начинается огромный пул граждан с примерно одинаковыми credentials.

Информация о доходах, как правило, собирается на предмет eligibility для разных scholarships/hardships etc. В бюджете нормальной мед.школы это весьма малый процент.

Конечно мафия не в смысле АльКапон и каждый участник убеждён в правоте своего дела. Но беспредел именно в системе, т.е. во власти которая доверена вашим членам коммиссии.
Доктора заинтересованы в том чтобы члены их картеля были подобно им, т.е. безжалостными мироедами, вытягивающие ресурсы из госбюджета и среднего класса напрямую.
Поэтому они и обращают внимание на экстракурикулярную активность, а у кого ты работал а кого знаешь а кто твой папа и.т.д.
Простым людям на всякую активность и время то нет да и просто не возмёт их никто в интерны. Но при справедливой системе они могли бы врачами стать и служить людям, а при монополистической это невозможно.

[Stoic]

Информация о доходах, как правило, собирается на предмет елигибилиты для разных счоларшипс/хардшипс етц. В бюджете нормальной мед.школы это весьма малый процент.

Очень интересно. Зачем это на этапе приема комиссии интересоваться [eligibility] ?
Это всегда было исключительным делом [Financial Aid] офиса, для уже принятых студентов.
Многие, кто принят в несколько школ, ждут кто им даст больше [Finansial Aid Package], туда и идут.

[Noskov Sergey]

совков,

Ну какие интерны? Речь вроде шла о приеме в мед.школы. Более того, я несколько раз написал о MD-PhD программе, т.е там в комиссии было несколько врачей, но остальные совсем даже и не врачи. А так да, жизнь штука не честная, и если на бакалавре вы грузили уголь, а Педро занимался химией, то возьмут именно Педро, а не Вас. Cуть роста в профессии в том, что профессионалам начинают доверять важные решения. Прикиньте, какие решения принимают чиновники Пентагона или ФРС, и все не спросив совкова или меня или даже стоика...
Честно скажу, что я живя в Канаде, я не следил за проблемами медицины в США. Но система приема в мед.школы и жесткое регулирование мест by medical board, в Канаде присутствуют. Особой разрухи не наблюдается. Маразмов хватает, но разрухи нет.

PS Четверо из моих дипломников (honors students) учатся в US med schools - BU, OHSU, Utah, Yale Med. Обычные белые ребята и обычных семей, да еще и из Канады (один из Айдахо). Ужос правда. Который в Юте, вообще сын картофельного фермера из Айдахо. Высший свет.

[Stoic]

Простым людям на всякую активность и время то нет да и просто не возмёт их никто в интерны. Но при справедливой системе они могли бы врачами стать и служить людям, а при монополистической это невозможно.

Совершенно верно, но и не только. Там часть активности является так называемое шадоуинг за докторами, т.е. буквально ходить следом за доктором и наблюдать через его плечо, что он делает.
Разумеется тем, у кого родственники не в медицинском картеле обозначились и не имеют корешей докторов, такую возможность никогда не получить.

[Noskov Sergey]

Информация о доходах, как правило, собирается на предмет елигибилиты для разных счоларшипс/хардшипс етц. В бюджете нормальной мед.школы это весьма малый процент.

Очень интересно. Зачем это на этапе приема комиссии интересоваться [eligibility] ?
Это всегда было исключительным делом [Financial Aid] офиса, для уже принятых студентов.
Многие, кто принят в несколько школ, ждут кто им даст больше [Finansial Aid Package], туда и идут.

Стоик,

Вы ведь понимаете, что университет свои деньги получает по любому. Что от federal/state assistance которую могут получать студенты, что от выплат самого студента, если ему ничего не положено. В state schools еще некий смысл в привлечении бедных студентов имеется, а вот в private schools ужу нет. Данная секция - требование мед. ассоциации, также как и рапорт касательно судимостей, курсов и много другого. И что удивительного в том, что народ идет туда где дают хороший Aid Package? Тоже признак врачебной мафии?

[Stoic]

В стате счоолс еще некий смысл в привлечении бедных студентов имеется, а вот в привате счоолс ужу нет...

Это не так. Несмотря на то, что многие [private schools] заявляют, что им все равно местный или [out-of-state] кандидат(плата одна), на практике большинство
из них (школ) отдают предпочтение местным кандидатам и берут процентов 70% апликантов из своего штата, при том что подается значительно больше [out state].
Не спорю, что есть некоторые даже [state schools], которые берут больше [out-state], но таких меньшинство.

[совков]

совков,

Ну какие интерны? Речь вроде шла о приеме в мед.школы. Более того, я несколько раз написал о MD-PhD программе, т.е там в комиссии было несколько врачей, но остальные совсем даже и не врачи. А так да, жизнь штука не честная, и если на бакалавре вы грузили уголь, а Педро занимался химией, то возьмут именно Педро, а не Вас. Cуть роста в профессии в том, что профессионалам начинают доверять важные решения. Прикиньте, какие решения принимают чиновники Пентагона или ФРС, и все не спросив совкова или меня или даже стоика...
Честно скажу, что я живя в Канаде, я не следил за проблемами медицины в США. Но система приема в мед.школы и жесткое регулирование мест by medical board, в Канаде присутствуют. Особой разрухи не наблюдается. Маразмов хватает, но разрухи нет.

PS Четверо из моих дипломников (honors students) учатся в US med schools - BU, OHSU, Utah, Yale Med. Обычные белые ребята и обычных семей, да еще и из Канады (один из Айдахо). Ужос правда. Который в Юте, вообще сын картофельного фермера из Айдахо. Высший свет.

В Канаде существование картеля (как вы его назвали Medical Board) может и оправдано, но в США это приводит к экстремальным госрасходам и обнищанию среднего класса.

[obZhora]

Как я уже заметил, все, что по данной теме написано тов. совковым, является плодом его собственной горячечной фантазии и никакого отношения к реальному положению вещей не имеет. Т.е., совсем никакого. Иногда люди пишут полуправду по тем или иным причинам. Но здесь даже этого нет.

[bulochka]

Вот, кстати, по теме топика.

http://sciencecareers.sciencemag.org/ca ... t.a1300012

During their testimony, Wadhwa and Arora each argued strongly for raising the percentage of foreign immigrants admitted to the United States on the basis of their STEM skills, at the expense of immigrants admitted via family reunification policies or the diversity lottery.

"Right now, we need more skilled workers," Wadhwa told the committee. "When you bring in skilled immigrants, you create jobs. So, bring the right people in and you will make the pie bigger for everyone." Later, in response to a question from Representative Suzan DelBene (D–WA), he said, "there would be literally tens of hundreds of companies that would start up overnight if we could give these would-be entrepreneurs visas."

Arora added, "We create opportunities for employment and invent valuable products for U.S. companies to sell in America and around the world. … We are job creators for our American colleagues." He quoted statistics from the American Enterprise Institute claiming that that each foreign worker who receives a U.S. STEM education creates on average 2.6 jobs, and that foreign-born professionals are 30% more likely to start a business in the United States than are native-born professionals.

Aside from a short remark by Wadhwa that there is "debate whether there are shortages of engineers or a glut," neither he nor Arora addressed the question of whether there is a shortage of scientific and technical workers. In his prepared testimony, Teitelbaum wrote that "independent groups … and a growing number of respected university researchers … have concluded that the evidence does not support claims of generalized shortages of STEM workers in the US workforce." But he ran out of time before he got that far in his spoken testimony.

Addressing the House committee, Teitelbaum noted that the United States needs "much more effective means of assessing the needs of the workforce." He added, "You don’t want to admit all STEM workers. The tight workforce is not in all parts of STEM, but in some parts of STEM."

In interviews with Science Careers, Wadhwa and Teitelbaum pursued the idea further. A reformed immigration policy, Wadhwa told Science Careers, should take into account specific skills that the economy needs and be careful to not mistake a narrow area of genuine need as a generalized shortage of STEM workers. Teitelbaum pointed to a provision in the proposed STEM Jobs Act, which passed in the House last November but stalled in the Senate, that would reallocate 55,000 green cards currently assigned to a diversity program toward foreign STEM graduates of U.S. universities. However, it would exclude those with life sciences degrees because of "the often difficult career prospects for American students graduating with PhDs in biological and biomedical fields," according to a fact sheet released by the staff of Representative Lamar Smith (R–TX).

"That’s a very good, intelligent thing for them to have done," Teitelbaum said, noting that it’s the first instance he’s aware of in which high-skilled immigration policy is being tailored to the specific needs of the workforce. He worries, though, that not everyone in the discussion is amenable to a policy grounded in facts. "The problem is, industry tends to talk about it in terms of shortage only," he said.

Meanwhile, another bill winding its way through the Senate, the Immigration Innovation Act, makes no such provision for adjusting visas based on skills need. That act would bump the number of H-1B visas by as many as 300,000 and exempt "U.S. STEM advance degree holders," "Persons with extraordinary ability," and "Outstanding professors and researchers" from the employment-based green card cap.