greshnik01 wrote:Что-то вы вообще не о том спорите. Понимаю демократов, но консерваторы-то что ведутся на эти разговоры? Причем тут вообще минимал вейдж? Работник получает столько, сколько он стоит. Минимал вейдж - это такой же абсурд, как минимальная цена гамбургера. Рынок расставляет все по своим местам, как стоимость гамбургеров, так и стоимость труда.
Это вообще-то в большей степени фискальная мера. Но вслух об этом не говорят.
Вот только гражданские войны - неотъемлемая часть этого рынка. Иногда так вставит, этот рынок.
Рынок были везде,
а вот про гражданские войны/революции я бы так не сказал.
greshnik01 wrote:Что-то вы вообще не о том спорите. Понимаю демократов, но консерваторы-то что ведутся на эти разговоры? Причем тут вообще минимал вейдж? Работник получает столько, сколько он стоит. Минимал вейдж - это такой же абсурд, как минимальная цена гамбургера. Рынок расставляет все по своим местам, как стоимость гамбургеров, так и стоимость труда.
Это вообще-то в большей степени фискальная мера. Но вслух об этом не говорят.
Вот только гражданские войны - неотъемлемая часть этого рынка. Иногда так вставит, этот рынок.
Если под гражданской войной вы подразумеваете бунт черни с последующим установлением уравниловки и фри фор ол то не питайте илюзий. Даже с наступлением большевитского "рая" двигатель прогресса все то же рынок, но более извращенный и мерзкий - барахолка, спец. пайки, премии, больницы для особо приближенных, что естественно приводет к массе взяток (опять же рынок но стОящий гораздо дороже т.к. нелегальный). Инженеры светлого будующего (уравниловки) неизменно забывают суть человека как разумного ЖИВОТНОГО не желающего рыть себе могилу во благо другой особи. Кстати, все эти законы о зарплате устанавливаются не только волюнтаристским способом но и инфорсятся применением силы. Применение ответной силы и отмщения за этот произвол морально оправданы против сторонников партии инициатора такого беспредела т.к. через голосование именно они позволяют монстру принуждать силой. Или свободное общество, или обратная реакция с использование той же силы.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
slozovsk wrote:То, что налоги с 50-го года выросли - составителт графика тихо умалчивают. А налоги-то и идут тем самым обездоленным, о котором пекутся пропагандисты увеличения мин. зарплаты.
Так налоги, как сейчас везде пишут, рекордно низкие, таких низких с 30-х не было. А налоги на богатых, вообще, упали раза в два с лишком с 50-х. И корпоративный налог, как доля GDP тоже упал заметно и сейчас самый низкий, по-моему, из всех развитых стран. Вот, посмотрите на tax brackets за прошлые годы: http://www.taxpolicycenter.org/taxfacts ... ?Docid=543
Прям как глобальное потепление дескать за последний год климат поменялся. Полундра! . Почему бы не взглянуть налоговоую картину шире, так с годика 1913 и до него. Какова была жадность властей тогда?
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
Кстати о гдп. Не правильней ли привязывать минималку к нему, а не инфляции? Типа извиняй, всем плохо, и тебе пояс затянуть надо? Ну и наоборот, когда прет - wealth distribution.
Danconia wrote:Прям как глобальное потепление дескать за последний год климат поменялся. Полундра! . Почему бы не взглянуть налоговоую картину шире, так с годика 1913 и до него. Какова была жадность властей тогда?
До 1913 года income tax не было. И государство как-то существовало. И граждане как-то существовали без распределиловки.
Потом к 1930 году взвинтили income tax по самое не могу, ну и пошла Депрессия на 15 лет.
Danconia wrote:Прям как глобальное потепление дескать за последний год климат поменялся. Полундра! . Почему бы не взглянуть налоговоую картину шире, так с годика 1913 и до него. Какова была жадность властей тогда?
Danconia wrote:Прям как глобальное потепление дескать за последний год климат поменялся. Полундра! . Почему бы не взглянуть налоговоую картину шире, так с годика 1913 и до него. Какова была жадность властей тогда?
До 1913 года income tax не было. И государство как-то существовало. И граждане как-то существовали без распределиловки.
Потом к 1930 году взвинтили income tax по самое не могу, ну и пошла Депрессия на 15 лет.
В Техасе до сих пор нет income tax. Но государство (штат) Техас как-то существует.
Разгадка: облагать налогами можно не только доходы, но и собственность.
Danconia wrote:Прям как глобальное потепление дескать за последний год климат поменялся. Полундра! . Почему бы не взглянуть налоговоую картину шире, так с годика 1913 и до него. Какова была жадность властей тогда?
Хотите в 30-е, в Великую Депрессию?
Именно потому что не хочу, не желаю видеть как ее все та же гребаная власть изо всех сил старается ее повторить. Уже как притча во языцах, была депрессия которую Рузвельт сделал великой. Всего чего только не коснется власть превращается в катастрофу - образование, медицина, комуникации, банки, ссуды, стипендии, налоги с их индустрией помощников, куда не плюнь, везде эта зараза - от ремней безопасности до школьных завтраков, интернет, кино, реклама, курево. Чем больше налогов, тем больше ресурсов чтобы эти вампиры выдумывали что бы еще повесить на наши шеи. Прямая пропорция т.к. оправдание их теплых кресел зависит от количества новых законов, норм, контролей иначе этих паразитов выкикут их же начальство за ненадобностью. Опухоль порождает новую опухоль. И все это душит экономику.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
Danconia wrote:Прям как глобальное потепление дескать за последний год климат поменялся. Полундра! . Почему бы не взглянуть налоговоую картину шире, так с годика 1913 и до него. Какова была жадность властей тогда?
Хотите в 30-е, в Великую Депрессию?
Именно потому что не хочу, не желаю видеть как ее все та же гребаная власть изо всех сил старается ее повторить. Уже как притча во языцах, была депрессия которую Рузвельт сделал великой. Всего чего только не коснется власть превращается в катастрофу - образование, медицина, комуникации, банки, ссуды, стипендии, налоги с их индустрией помощников, куда не плюнь, везде эта зараза - от ремней безопасности до школьных завтраков, интернет, кино, реклама, курево. Чем больше налогов, тем больше ресурсов чтобы эти вампиры выдумывали что бы еще повесить на наши шеи. Прямая пропорция т.к. оправдание их теплых кресел зависит от количества новых законов, норм, контролей иначе этих паразитов выкикут их же начальство за ненадобностью. Опухоль порождает новую опухоль. И все это душит экономику.
Троль. Не в жизнь не поверю, что такую пургу кто-то может гнать на серьёзе.
Danconia wrote:Прям как глобальное потепление дескать за последний год климат поменялся. Полундра! . Почему бы не взглянуть налоговоую картину шире, так с годика 1913 и до него. Какова была жадность властей тогда?
Хотите в 30-е, в Великую Депрессию?
Именно потому что не хочу, не желаю видеть как ее все та же гребаная власть изо всех сил старается ее повторить. Уже как притча во языцах, была депрессия которую Рузвельт сделал великой. Всего чего только не коснется власть превращается в катастрофу - образование, медицина, комуникации, банки, ссуды, стипендии, налоги с их индустрией помощников, куда не плюнь, везде эта зараза - от ремней безопасности до школьных завтраков, интернет, кино, реклама, курево. Чем больше налогов, тем больше ресурсов чтобы эти вампиры выдумывали что бы еще повесить на наши шеи. Прямая пропорция т.к. оправдание их теплых кресел зависит от количества новых законов, норм, контролей иначе этих паразитов выкикут их же начальство за ненадобностью. Опухоль порождает новую опухоль. И все это душит экономику.
Троль. Не в жизнь не поверю, что такую пургу кто-то может гнать на серьёзе.
Да. Ну да ладно. Бесполезняк с красными спорить.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
Danconia wrote:Прям как глобальное потепление дескать за последний год климат поменялся. Полундра! . Почему бы не взглянуть налоговоую картину шире, так с годика 1913 и до него. Какова была жадность властей тогда?
Хотите в 30-е, в Великую Депрессию?
Именно потому что не хочу, не желаю видеть как ее все та же гребаная власть изо всех сил старается ее повторить. Уже как притча во языцах, была депрессия которую Рузвельт сделал великой. Всего чего только не коснется власть превращается в катастрофу - образование, медицина, комуникации, банки, ссуды, стипендии, налоги с их индустрией помощников, куда не плюнь, везде эта зараза - от ремней безопасности до школьных завтраков, интернет, кино, реклама, курево. Чем больше налогов, тем больше ресурсов чтобы эти вампиры выдумывали что бы еще повесить на наши шеи. Прямая пропорция т.к. оправдание их теплых кресел зависит от количества новых законов, норм, контролей иначе этих паразитов выкикут их же начальство за ненадобностью. Опухоль порождает новую опухоль. И все это душит экономику.
Троль. Не в жизнь не поверю, что такую пургу кто-то может гнать на серьёзе.
Да. Ну да ладно. Бесполезняк с красными спорить.
Почему только с красными? Переубедить спорами вообще никого нельзя. Можно убедить человека, которому всё равно, или у которого не было своего мнения по данному вопросу, но *пере*убедить -- это совсем другое дело.
Fortinbras wrote:
Хотите в 30-е, в Великую Депрессию?
Именно потому что не хочу, не желаю видеть как ее все та же гребаная власть изо всех сил старается ее повторить. Уже как притча во языцах, была депрессия которую Рузвельт сделал великой. Всего чего только не коснется власть превращается в катастрофу - образование, медицина, комуникации, банки, ссуды, стипендии, налоги с их индустрией помощников, куда не плюнь, везде эта зараза - от ремней безопасности до школьных завтраков, интернет, кино, реклама, курево. Чем больше налогов, тем больше ресурсов чтобы эти вампиры выдумывали что бы еще повесить на наши шеи. Прямая пропорция т.к. оправдание их теплых кресел зависит от количества новых законов, норм, контролей иначе этих паразитов выкикут их же начальство за ненадобностью. Опухоль порождает новую опухоль. И все это душит экономику.
Троль. Не в жизнь не поверю, что такую пургу кто-то может гнать на серьёзе.
Да. Ну да ладно. Бесполезняк с красными спорить.
Почему только с красными? Переубедить спорами вообще никого нельзя. Можно убедить человека, которому всё равно, или у которого не было своего мнения по данному вопросу, но *пере*убедить -- это совсем другое дело.
Что ж, только социалюгам можно толкать свою туфту о пользе власти и налогов? Казалось бы они тоже свалили из царства большевиков и все видели своими глазами, потому и сюда дернули подальше от совка.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
Очень странно наблюдать почти фанатичный абсолютизм - типа, надо вообще отменить минимальную заплраты. Если на дворе рецессия, или спад, или высокая безработица - пусть свободный рынок диктует зарплаты, даже если она 50 центов в час. По моему, в развитых странах сушествуют опредлённые правила и минимальные стандарты (в экологии, мин зарплатах, чистоте в ресторанах, пожарозащишённости зданий, итд) по той причине что у государства есть определённая роль - поддерживать определённый минимальный уровень сервиса, жизни, стандартов. Учитывая что в США федеральная мин заплкрата одна из самых низких в развитом мире, небольшое её повышение сильно экономике не повредит. Нет в США абсолютного капитализма и никогда не будет, так как граждане поддерживают роль государства в определённом "сдерживании" animal spirits. Именно поэтому многие штаты имеют мин зарплату выше федерального уровня. Это отражает желание граждан.
AverageJoe wrote: По моему, в развитых странах сушествуют опредлённые правила и минимальные стандарты (в экологии, мин зарплатах, чистоте в ресторанах, пожарозащишённости зданий, итд) по той причине что у государства есть определённая роль - поддерживать определённый минимальный уровень сервиса, жизни, стандартов. Это отражает желание граждан.
Кто сказал, что это задачи государства?
До 1913 года не было income tax, потому что всё образовывалось и без вмешательства государства.
Экология? Выгнали все производства, потому что они какие-нибудь газы да пускают, теперь ноют, что налогов не хватает. Полно стран, где на экологию начхать, ибо люди с голодухи пухнут, туда все бизнесы зовут.
В других странах нет проверок ресторанов. Просто подходишь к окну в час пик и смотришь вовнутрь - если полно людей, можно заходить, если никого нет, дерьмо еда. И не нужна армия высокооплачиваемых чиновников.
Тогда уж надо включить весь список:
102 Things NOT To Do If You Hate Taxes
Без государства уже и в туалет нельзя было бы сходить.
1. Do not use Medicare.
2. Do not use Social Security
3. Do not become a member of the US military, who are paid with tax dollars.
4. Do not ask the National Guard to help you after a disaster.
5. Do not call 911 when you get hurt.
6. Do not call the police to stop intruders in your home.
7. Do not summon the fire department to save your burning home.
8. Do not drive on any paved road, highway, and interstate or drive on any bridge.
9. Do not use public restrooms.
10. Do not send your kids to public schools.
11. Do not put your trash out for city garbage collectors.
12. Do not live in areas with clean air.
13. Do not drink clean water.
14. Do not visit National Parks.
15. Do not visit public museums, zoos, and monuments.
16. Do not eat or use FDA inspected food and medicines.
17. Do not bring your kids to public playgrounds.
18. Do not walk or run on sidewalks.
19. Do not use public recreational facilities such as basketball and tennis courts.
20. Do not seek shelter facilities or food in soup kitchens when you are homeless and hungry.
21. Do not apply for educational or job training assistance when you lose your job.
22. Do not apply for food stamps when you can’t feed your children.
23. Do not use the judiciary system for any reason.
24. Do not ask for an attorney when you are arrested and do not ask for one to be assigned to you by the court.
25. Do not apply for any Pell Grants.
26. Do not use cures that were discovered by labs using federal dollars.
27. Do not fly on federally regulated airplanes.
28. Do not use any product that can trace its development back to NASA.
29. Do not watch the weather provided by the National Weather Service.
30. Do not listen to severe weather warnings from the National Weather Service.
31. Do not listen to tsunami, hurricane, or earthquake alert systems.
32. Do not apply for federal housing.
33. Do not use the internet, which was developed by the military.
34. Do not swim in clean rivers.
35. Do not allow your child to eat school lunches or breakfasts.
36. Do not ask for FEMA assistance when everything you own gets wiped out by disaster.
37. Do not ask the military to defend your life and home in the event of a foreign invasion.
38. Do not use your cell phone or home telephone.
39. Do not buy firearms that wouldn’t have been developed without the support of the US Government and military. That includes most of them.
40. Do not eat USDA inspected produce and meat.
41. Do not apply for government grants to start your own business.
42. Do not apply to win a government contract.
43. Do not buy any vehicle that has been inspected by government safety agencies.
44. Do not buy any product that is protected from poisons, toxins, etc…by the Consumer Protection Agency.
45. Do not save your money in a bank that is FDIC insured.
46. Do not use Veterans benefits or military health care.
47. Do not use the G.I. Bill to go to college.
48. Do not apply for unemployment benefits.
49. Do not use any electricity from companies regulated by the Department of Energy.
50. Do not live in homes that are built to code.
51. Do not run for public office. Politicians are paid with taxpayer dollars.
52. Do not ask for help from the FBI, S.W.A.T, the bomb squad, Homeland Security, State troopers, etc…
53. Do not apply for any government job whatsoever as all state and federal employees are paid with tax dollars.
54. Do not use public libraries.
55. Do not use the US Postal Service.
56. Do not visit the National Archives.
57. Do not visit Presidential Libraries.
58. Do not use airports that are secured by the federal government.
59. Do not apply for loans from any bank that is FDIC insured.
60. Do not ask the government to help you clean up after a tornado.
61. Do not ask the Department of Agriculture to provide a subsidy to help you run your farm.
62. Do not take walks in National Forests.
63. Do not ask for taxpayer dollars for your oil company.
64. Do not ask the federal government to bail your company out during recessions.
65. Do not seek medical care from places that use federal dollars.
66. Do not use Medicaid.
67. Do not use WIC.
68. Do not use electricity generated by Hoover Dam.
69. Do not use electricity or any service provided by the Tennessee Valley Authority.
70. Do not ask the Army Corps of Engineers to rebuild levees when they break.
71. Do not let the Coast Guard save you from drowning when your boat capsizes at sea.
72. Do not ask the government to help evacuate you when all hell breaks loose in the country you are in.
73. Do not visit historic landmarks.
74. Do not visit fisheries.
75. Do not expect to see animals that are federally protected because of the Endangered Species List.
76. Do not expect plows to clear roads of snow and ice so your kids can go to school and so you can get to work.
77. Do not hunt or camp on federal land.
78. Do not work anywhere that has a safe workplace because of government regulations.
79. Do not use public transportation.
80. Do not drink water from public water fountains.
81. Do not whine when someone copies your work and sells it as their own. Government enforces copyright laws.
82. Do not expect to own your home, car, or boat. Government organizes and keeps all titles.
83. Do not expect convicted felons to remain off the streets.
84. Do not eat in restaurants that are regulated by food quality and safety standards.
85. Do not seek help from the US Embassy if you need assistance in a foreign nation.
86. Do not apply for a passport to travel outside of the United States.
87. Do not apply for a patent when you invent something.
88. Do not adopt a child through your local, state, or federal governments.
89.Do not use elevators that have been inspected by federal or state safety regulators.
90. Do not use any resource that was discovered by the USGS.
91. Do not ask for energy assistance from the government.
92. Do not move to any other developed nation, because the taxes are much higher.
93. Do not go to a beach that is kept clean by the state.
94. Do not use money printed by the US Treasury.
95. Do not complain when millions more illegal immigrants cross the border because there are no more border patrol agents.
96. Do not attend a state university.
97. Do not see any doctor that is licensed through the state.
98. Do not use any water from municipal water systems.
99. Do not complain when diseases and viruses, that were once fought around the globe by the US government and CDC, reach your house.
100. Do not work for any company that is required to pay its workers a livable wage, provide them sick days, vacation days, and benefits.
101. Do not expect to be able to vote on election days. Government provides voting booths, election day officials, and voting machines which are paid for with taxes.
102. Do not ride trains. The railroad was built with government financial assistance.
Danconia wrote:
Именно потому что не хочу, не желаю видеть как ее все та же гребаная власть изо всех сил старается ее повторить. Уже как притча во языцах, была депрессия которую Рузвельт сделал великой. Всего чего только не коснется власть превращается в катастрофу - образование, медицина, комуникации, банки, ссуды, стипендии, налоги с их индустрией помощников, куда не плюнь, везде эта зараза - от ремней безопасности до школьных завтраков, интернет, кино, реклама, курево. Чем больше налогов, тем больше ресурсов чтобы эти вампиры выдумывали что бы еще повесить на наши шеи. Прямая пропорция т.к. оправдание их теплых кресел зависит от количества новых законов, норм, контролей иначе этих паразитов выкикут их же начальство за ненадобностью. Опухоль порождает новую опухоль. И все это душит экономику.
Троль. Не в жизнь не поверю, что такую пургу кто-то может гнать на серьёзе.
Да. Ну да ладно. Бесполезняк с красными спорить.
Почему только с красными? Переубедить спорами вообще никого нельзя. Можно убедить человека, которому всё равно, или у которого не было своего мнения по данному вопросу, но *пере*убедить -- это совсем другое дело.
Что ж, только социалюгам можно толкать свою туфту о пользе власти и налогов? Казалось бы они тоже свалили из царства большевиков и все видели своими глазами, потому и сюда дернули подальше от совка.
Толкают же не для того, чтобы переубедить (вот Вы лично хоть кого-нибудь в чём-нибудь переубедили? отвечать не обязательно, просто сами для себя это уясните), а для того, чтобы выпустить пар и почесать языком.
Danconia wrote:Что ж, только социалюгам можно толкать свою туфту о пользе власти и налогов? Казалось бы они тоже свалили из царства большевиков и все видели своими глазами, потому и сюда дернули подальше от совка.
И опять эмигрант без году неделя знает, что лучше Америке.
Вы не думали, что тот самый "совок" о котором Вы любите говорить, он лишь у Вас в голове.
Иначе говоря, вот это Ваше брюзжащее отношение к жизни, от страны к стране не меняющееся.
Так что может лучше перестать бороться с ветряными мельницами?
И начать с себя?
Danconia wrote:Что ж, только социалюгам можно толкать свою туфту о пользе власти и налогов? Казалось бы они тоже свалили из царства большевиков и все видели своими глазами, потому и сюда дернули подальше от совка.
И опять эмигрант без году неделя знает, что лучше Америке.
Вы не думали, что тот самый "совок" о котором Вы любите говорить, он лишь у Вас в голове.
Иначе говоря, вот это Ваше брюзжащее отношение к жизни, от страны к стране не меняющееся.
Так что может лучше перестать бороться с ветряными мельницами?
И начать с себя?
Ради бога начните именно с себя и не шарьте по ЧУЖИМ карманам. Совок точняком у Вас в голове да еще у Шариковых кто его сюда перетащил из за океана на подмогу окупантам. Приехал когда приехал, не ваше дело, но и за этот срок заметил как сдала Америка во многих отношениях буквально за пару десятков лет судя по массе тлевших очажков полыхнувших как пожар именно сейчас. То ли Вы слепы, то ли балдеете что ваш большевитский план выполняется по полной программе. Что, греет карман советский паспорт, на всякий случай?
Last edited by Danconia on 17 Feb 2013 23:14, edited 1 time in total.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
Danconia wrote:Ради бога начните именно с себя и не шарьте по ЧУЖИМ карманам. Совок точняком у Вас в голове да еще у Шариковых кто его сюда перетащил из за океана.
Шарю по Вашим карманам не я, а правительство Вашей Земли Обетованной, в которую Вы так стремились, воображая ее в розовых красках.
А оно оказалось не такое розовое. А еще хуже, что большинство Ваших сограждан шаренье по Вашим карманам одобряет.
Короче, настало время вернуться в реальность и перестать брюзжать.
Danconia wrote:Ради бога начните именно с себя и не шарьте по ЧУЖИМ карманам. Совок точняком у Вас в голове да еще у Шариковых кто его сюда перетащил из за океана.
Шарю по Вашим карманам не я, а правительство Вашей Земли Обетованной, в которую Вы так стремились, воображая ее в розовых красках.
А оно оказалось не такое розовое. А еще хуже, что большинство Ваших сограждан шаренье по Вашим карманам одобряет.
Короче, настало время вернуться в реальность и перестать брюзжать.
Не мы для правительства а оно для нас и мы не только модем но и должны брюзжать всеми доступными нам способами чтобы правительство исполняло нашу волю. В отличие от совка где имеешь тех кто тебя имеет.
. Почему бы не взглянуть налоговоую картину шире, так с годика 1913 и до него. Какова была жадность властей тогда?
