Minimum Wage

[Slavandik]

Очень странно наблюдать почти фанатичный абсолютизм - типа, надо вообще отменить минимальную заплраты. Если на дворе рецессия, или спад, или высокая безработица - пусть свободный рынок диктует зарплаты, даже если она 50 центов в час.

Примените всю ту же логику к минимальной цене буханки хлеба. При спаде и высокой безработице фермер/продавец/мельник должны быть защищены, и негоже отдавать эту функцию рынку... Абсурд, правда? А чем принципиально минимальная цена булки отличается от минимальной зарплаты?

Вы про агросубсидии в курсе? Похоже, что нет...

[Danconia]

Позавчера возили кошку к ветеренару. $50. Красота. Ни тебе страховок, ни очередей, цена как поменять масло в машине. Какого хрена такую же благодать в медицине для людей угробили "доброжелатели" христо-социалюги? Из за любви к ближнему? Благие намерения ведут в ад. Что, быдлота не нашла бы $ 50 чтоб кашем платить за врача? Подавай им страховку! Ну и естественно раз халява, то обе стороны, врачи и пациэнты, начали яростно греться на этом, до безумия что мы видим сейчас. Кстати ветеринары тоже не плохо получают, но без страховочного беспредела оставившего всех нищими. Долой страхование через работы, и мед. цены рухнут до ветеренарных. Где правительственная помошь, там неизмеримые стрададия для всех. Медицина идет в разгон именно из за властей, и куда власти не суются, как в ветеринарию, все прекрасно.

[rzen]

Эх, сталина бы нам сюда...

дык именно ваш лагерь и мечтает о сталине, главное чтобы без усов. а ежегодные снижения цен и минимальные зарплаты это как раз оттуда.

Я пока не в лагере.

Кто хочет тот добьётся.

[greshnik01]

Вы про агросубсидии в курсе? Похоже, что нет...

Я не просто про агросубдсидии. Я даже в PSE кое-что понимаю... вы вообще знаете, что такое PSE? Но вот в моем примере вы не поняли вообще ничего.

[VI]

Позавчера возили кошку к ветеренару. $50. Красота. Ни тебе страховок, ни очередей, цена как поменять масло в машине. Какого хрена такую же благодать в медицине для людей угробили "доброжелатели" христо-социалюги? Из за любви к ближнему? Благие намерения ведут в ад. Что, быдлота не нашла бы $ 50 чтоб кашем платить за врача? Подавай им страховку! Ну и естественно раз халява, то обе стороны, врачи и пациэнты, начали яростно греться на этом, до безумия что мы видим сейчас. Кстати ветеринары тоже не плохо получают, но без страховочного беспредела оставившего всех нищими. Долой страхование через работы, и мед. цены рухнут до ветеренарных. Где правительственная помошь, там неизмеримые стрададия для всех. Медицина идет в разгон именно из за властей, и куда власти не суются, как в ветеринарию, все прекрасно.

Ветеринару не надо опасаться судебных исков, поэтому страховка на случай юридических осложнений в цену не включена. Кроме того, не забывайте, реанимаций, гемодиализа и нейрохирургических операционных для котов не существует.

А так, я за поход к врачу для прививок что за ребёнка, что за кота плачу примерно одинаково (за ребёнка естественно страховка платит).

[Bad Samaritan]

Эх, сталина бы нам сюда...

дык именно ваш лагерь и мечтает о сталине, главное чтобы без усов. а ежегодные снижения цен и минимальные зарплаты это как раз оттуда.

Я пока не в лагере.

ето только пока

[IL]

Позавчера возили кошку к ветеренару. $50. Красота. Ни тебе страховок, ни очередей, цена как поменять масло в машине. Какого хрена такую же благодать в медицине для людей угробили "доброжелатели" христо-социалюги? Из за любви к ближнему? Благие намерения ведут в ад. Что, быдлота не нашла бы $ 50 чтоб кашем платить за врача? Подавай им страховку! Ну и естественно раз халява, то обе стороны, врачи и пациэнты, начали яростно греться на этом, до безумия что мы видим сейчас. Кстати ветеринары тоже не плохо получают, но без страховочного беспредела оставившего всех нищими. Долой страхование через работы, и мед. цены рухнут до ветеренарных. Где правительственная помошь, там неизмеримые стрададия для всех. Медицина идет в разгон именно из за властей, и куда власти не суются, как в ветеринарию, все прекрасно.

Пропагандистский запал как у риббентропа.
А что мешает уже сейчас начать платить врачам наличкой? Не спрашивая разрешения государства?

[Medium-rare]

Поинтересовался степенью "соицалистичности" страховок от работодателя, кто руку приложил.

The rise of employer-sponsored coverage
Employer-sponsored health insurance plans dramatically expanded as a direct result of wage controls imposed by the federal government during World War II.[18] The labor market was tight because of the increased demand for goods and decreased supply of workers during the war. Federally imposed wage and price controls prohibited manufacturers and other employers from raising wages enough to attract workers. When the War Labor Board declared that fringe benefits, such as sick leave and health insurance, did not count as wages for the purpose of wage controls, employers responded with significantly increased offers of fringe benefits, especially health care coverage, to attract workers.[18]
President Harry S. Truman proposed a system of public health insurance in his November 19, 1945, address. He envisioned a national system that would be open to all Americans, but would remain optional. Participants would pay monthly fees into the plan, which would cover the cost of any and all medical expenses that arose in a time of need. The government would pay for the cost of services rendered by any doctor who chose to join the program. In addition, the insurance plan would give a cash balance to the policy holder to replace wages lost due to illness or injury. The proposal was quite popular with the public, but it was fiercely opposed by the Chamber of Commerce, the American Hospital Association, and the AMA, which denounced it as “socialism.”[22]
Foreseeing a long and costly political battle, many labor unions chose to campaign for employer-sponsored coverage, which they saw as a less desirable but more achievable goal, and as coverage expanded the national insurance system lost political momentum and ultimately failed to pass. Between 1940 and 1960, the total number of people enrolled in health insurance plans grew seven-fold, from 20,662,000 to 142,334,000,[23] and by 1958, 75% of Americans had some form of health coverage.[24]

В общем, не какой попало, а республиканский президент Труман, который две атомные бомбы на Японию бросил, оформил предложение (очень матёрый социалист был :-p) и хотел, чтобы страховка оплачивалась народом, но чтобы государство докторам платило (!), видимо из денег собранных с народа (налог, по сути). Чему сопротилялась Тоговая Палата и ассоциации медиков. Долго дрались они на крутом берегу, а мощные профсоюзы тех времён вежливо попросили работодателей поучаствовать.

[Oleg_B]

А что мешает уже сейчас начать платить врачам наличкой? Не спрашивая разрешения государства?

То, что цены установлены в расчете на страховку?
Та же история, что и с образованием и реал эстейт. Благие намерения, как обычно, не приводят ни к чему, кроме безудержного роста цен, и обогащения непричастных.

[Oleg_B]

Долой страхование через работы, и мед. цены рухнут до ветеренарных. Где правительственная помошь, там неизмеримые стрададия для всех. Медицина идет в разгон именно из за властей, и куда власти не суются, как в ветеринарию, все прекрасно.

Совершенно верно.

[Oleg_B]

Вот примерчик социализма попался:

Риэлторка по сантакрузскому 1080 рассказывает. Одна тётка продаёт дом, short sale, банк на этом деле теряет 100 тыс; тётке прощается долг 80 тыс, а 20 она таки получает кешем.
Дом у неё покупает её сестра.
...
Угадайте, в какой тумбочке Обама берёт деньги.

http://ivan-gandhi.livejournal.com/2234442.html

[IL]

А что мешает уже сейчас начать платить врачам наличкой? Не спрашивая разрешения государства?

То, что цены установлены в расчете на страховку?
.

И при чём тут цены и страховки? Я к врачам хожу в нон-профит госпиталь, что не делает его дешевле. Просто есть какой-то минимум нормальности который стоит определённых денег. Да и лечение, особенно диагностика, сейчас намного дороже, чем 50 лет назад.

Интересно, если бы уважаемому дракония предложили кота на ПЕТ-скан послать или на пожизненный гемодиализ, послал бы?
Ответ как бы известен: завёл бы нового.

[Medium-rare]

Нет, это не социализм, в СССР никаких short sale не было. Если социализм СССР.
В Финляндии нормальный mortgage от банка, насчёт не платить за дом, не знаю, отберут дом просто. Если социализм Финляндии.

[IL]

Нет, это не социализм, в СССР никаких short sale не было. Если социализм СССР.
В Финляндии нормальный mortgage от банка, насчёт не платить за дом, не знаю, отберут дом просто. Если социализм Финляндии.

Да и тут только на брайтоне такое умеют: чтобы шорт сейл и без банкротства. Остальные брезгуют.

[Danconia]

Поинтересовался степенью "соицалистичности" страховок от работодателя, кто руку приложил.

The rise of employer-sponsored coverage
Employer-sponsored health insurance plans dramatically expanded as a direct result of wage controls imposed by the federal government during World War II.[18] The labor market was tight because of the increased demand for goods and decreased supply of workers during the war. Federally imposed wage and price controls prohibited manufacturers and other employers from raising wages enough to attract workers. When the War Labor Board declared that fringe benefits, such as sick leave and health insurance, did not count as wages for the purpose of wage controls, employers responded with significantly increased offers of fringe benefits, especially health care coverage, to attract workers.[18]
President Harry S. Truman proposed a system of public health insurance in his November 19, 1945, address. He envisioned a national system that would be open to all Americans, but would remain optional. Participants would pay monthly fees into the plan, which would cover the cost of any and all medical expenses that arose in a time of need. The government would pay for the cost of services rendered by any doctor who chose to join the program. In addition, the insurance plan would give a cash balance to the policy holder to replace wages lost due to illness or injury. The proposal was quite popular with the public, but it was fiercely opposed by the Chamber of Commerce, the American Hospital Association, and the AMA, which denounced it as “socialism.”[22]
Foreseeing a long and costly political battle, many labor unions chose to campaign for employer-sponsored coverage, which they saw as a less desirable but more achievable goal, and as coverage expanded the national insurance system lost political momentum and ultimately failed to pass. Between 1940 and 1960, the total number of people enrolled in health insurance plans grew seven-fold, from 20,662,000 to 142,334,000,[23] and by 1958, 75% of Americans had some form of health coverage.[24]

В общем, не какой попало, а республиканский президент Труман, который две атомные бомбы на Японию бросил, оформил предложение (очень матёрый социалист был :-p) и хотел, чтобы страховка оплачивалась народом, но чтобы государство докторам платило (!), видимо из денег собранных с народа (налог, по сути). Чему сопротилялась Тоговая Палата и ассоциации медиков. Долго дрались они на крутом берегу, а мощные профсоюзы тех времён вежливо попросили работодателей поучаствовать.

Не надо булшитить. Труман был верный пес коммуняки Рузвельта, левый прогрессивный либеральный демократ http://wiki.answers.com/Q/Was_President ... Republican
А остальное приведенное Вами же логично вытекает в то что имеем.

[Danconia]

А что мешает уже сейчас начать платить врачам наличкой? Не спрашивая разрешения государства?

То, что цены установлены в расчете на страховку?
.

И при чём тут цены и страховки? Я к врачам хожу в нон-профит госпиталь, что не делает его дешевле. Просто есть какой-то минимум нормальности который стоит определённых денег. Да и лечение, особенно диагностика, сейчас намного дороже, чем 50 лет назад.

Интересно, если бы уважаемому дракония предложили кота на ПЕТ-скан послать или на пожизненный гемодиализ, послал бы?
Ответ как бы известен: завёл бы нового.

И скан был бы в 10 раз дешевле и все остальное. Я сейчас хожу на бесплатные чек апы т.к. халява через страховку. Оно мне надо? А я хожу. Я многое бесплантое делаю т.к. оно уже включено. Это как буфет за корорый уже выдрали, так почему бы икоркой не полакомиться впрок, надо не надо. И ведь сожру больше чем хочу, как в том анекдоте. И миллионы сожрут даже то что не надо, по жадности.
Про мое мигрельское имя хамить не надо, или это Ваш последний довод? Я ведь вас товарищ Ил, больным на голову не называю, при всей очевидности. Ан нет, не положено по правилам форума.

[Интеррапт]

Нет, это не социализм, в СССР никаких short sale не было. Если социализм СССР.
В Финляндии нормальный mortgage от банка, насчёт не платить за дом, не знаю, отберут дом просто. Если социализм Финляндии.

Да и тут только на брайтоне такое умеют: чтобы шорт сейл и без банкротства. Остальные брезгуют.

Шорт сейл и банкротство - перпендикулярные понятия. Можно влететь с шорт сейлом и по-хорошему договориться с банком.

[IL]

А что мешает уже сейчас начать платить врачам наличкой? Не спрашивая разрешения государства?

То, что цены установлены в расчете на страховку?
.

И при чём тут цены и страховки? Я к врачам хожу в нон-профит госпиталь, что не делает его дешевле. Просто есть какой-то минимум нормальности который стоит определённых денег. Да и лечение, особенно диагностика, сейчас намного дороже, чем 50 лет назад.

Интересно, если бы уважаемому дракония предложили кота на ПЕТ-скан послать или на пожизненный гемодиализ, послал бы?
Ответ как бы известен: завёл бы нового.

И скан был бы в 10 раз дешевле и все остальное. Я сейчас хожу на бесплатные чек апы т.к. халява через страховку. Оно мне надо? А я хожу. Я многое бесплантое делаю т.к. оно уже включено. Это как буфет за корорый уже выдрали, так почему бы икоркой не полакомиться впрок, надо не надо. И ведь сожру больше чем хочу, как в том анекдоте. И миллионы сожрут даже то что не надо, по жадности.
Про мое мигрельское имя хамить не надо, или это Ваш последний довод? Я ведь вас товарищ Ил, больным на голову не называю, при всей очевидности. Ан нет, не положено по правилам форума.

И в чём же заключается очевидность болезни моей головы?

[IL]

Нет, это не социализм, в СССР никаких short sale не было. Если социализм СССР.
В Финляндии нормальный mortgage от банка, насчёт не платить за дом, не знаю, отберут дом просто. Если социализм Финляндии.

Да и тут только на брайтоне такое умеют: чтобы шорт сейл и без банкротства. Остальные брезгуют.

Шорт сейл и банкротство - перпендикулярные понятия. Можно влететь с шорт сейлом и по-хорошему договориться с банком.

Можно конечно. Просто условия поставленной задачи были другие. Там вроде после шорт сейла банк оказался должен 20 тыщ бывшему владельцу дома.

[Oleg_B]

И при чём тут цены и страховки?

При том, что цена балансируется спросом. Поправьте, если не прав, я не экономист. Если спрос искусственно раздувать, устраивая привилегии для "нуждающихся", что с ценой будет? Ну и искусственное ограничение предложения добавить, вопя, что даже с насморком надо не менее, чем к лицензированному доктору медицины ходить. А то вдруг чего случится?
Ну это все в одну картину вполне укладывается, чрезмерно расплодившихся леммингов-трепетуль.

[IL]

И при чём тут цены и страховки?

При том, что цена балансируется спросом. Поправьте, если не прав, я не экономист. .

С удовольствием поправлю. Если ПЕТ-скан стоит 20к, его никто за 10к делать не будет какой бы ни был спрос.

[rzen]

И при чём тут цены и страховки?

При том, что цена балансируется спросом. Поправьте, если не прав, я не экономист. .

С удовольствием поправлю. Если ПЕТ-скан стоит 20к, его никто за 10к делать не будет какой бы ни был спрос.

пет скан стоит столько на сколько продавец и покупатель сговорятся. ни больше ни меньше. если покупателю пофиг сколько он стОит (как страховке) то он разумеется будет стоить 20к.

а по вашей логике процессор типа ардуино сегодня стоил бы не 30 центов а те самые 20к. вполне обоснованно между прочим.

[IL]

И при чём тут цены и страховки?

При том, что цена балансируется спросом. Поправьте, если не прав, я не экономист. .

С удовольствием поправлю. Если ПЕТ-скан стоит 20к, его никто за 10к делать не будет какой бы ни был спрос.

пет скан стоит столько на сколько продавец и покупатель сговорятся. ни больше ни меньше. если покупателю пофиг сколько он стОит (как страховке) то он разумеется будет стоить 20к.

а по вашей логике процессор типа ардуино сегодня стоил бы не 30 центов а те самые 20к. вполне обоснованно между прочим.

То есть продавец и покупатель вдруг сговорятся на цену ниже себестоимости? Маловероятно, идиотов не так много.

[rzen]

И при чём тут цены и страховки?

При том, что цена балансируется спросом. Поправьте, если не прав, я не экономист. .

С удовольствием поправлю. Если ПЕТ-скан стоит 20к, его никто за 10к делать не будет какой бы ни был спрос.

пет скан стоит столько на сколько продавец и покупатель сговорятся. ни больше ни меньше. если покупателю пофиг сколько он стОит (как страховке) то он разумеется будет стоить 20к.

а по вашей логике процессор типа ардуино сегодня стоил бы не 30 центов а те самые 20к. вполне обоснованно между прочим.

То есть продавец и покупатель вдруг сговорятся на цену ниже себестоимости? Маловероятно, идиотов не так много.

на компьютерную индустрию хватило. и вобщем обиженными себя не считают..

[IL]

При том, что цена балансируется спросом. Поправьте, если не прав, я не экономист. .

С удовольствием поправлю. Если ПЕТ-скан стоит 20к, его никто за 10к делать не будет какой бы ни был спрос.

пет скан стоит столько на сколько продавец и покупатель сговорятся. ни больше ни меньше. если покупателю пофиг сколько он стОит (как страховке) то он разумеется будет стоить 20к.

а по вашей логике процессор типа ардуино сегодня стоил бы не 30 центов а те самые 20к. вполне обоснованно между прочим.

То есть продавец и покупатель вдруг сговорятся на цену ниже себестоимости? Маловероятно, идиотов не так много.

на компьютерную индустрию хватило. и вобщем обиженными себя не считают..

Ну давайте с примером. Представьте на секунду, что вы миллионер. У вас есть ПЕТ-сканер. Приходит тут наш риббентроп с своим котом и просит вас отсканировать, суёт 10 тыщ кешем. А вам отсканировать этого кота обойдётся в 20 тыщ.

На какие три буквы вы его пошлёте?