Как вы относитесь к Канаде?

[VladG2]

Канада важный партнёр, но если посмотреть, то это достаточно не многочисленное государство, Во многом подъём её экономики связан с высокими ценами на минералы. Когда в 90х цены на них были низкие, экономическое состояние было не столь уверенное. Я конечно не утверждаю что у Канады ничего нельзя позаимствовать, но копирование не возможно.

[Habber]

А что кто то просит Канаду и Европу защищать? Просто даже не понятно от кого? От Белоруссии? От Мексики? Или от энерго-придатка? А если и надо то они в состоянии о себе позаботится.

Ну с канадой еще дела получше потому что она рядом с США. а Европе явный кирдык от мусульманского подбрюшья из-за демографического провала, вызваного атеизмом и распадом традиционной семьи. Сначала мусульман самих станет больше из-за политики толерантности, которая как уже признали во Франции, потерпела крах, а потом Европа и просто будет завоевана мусульманами, а христиане будут подавлены. Вместе с этим и уйдут все цивилизационные завоевания - демократия, права человека и т.д. Европе просто конец, уже можно и не рыпаться. А у США - последний бой с атеизмом, либерализмом и разрушением семьи. Ну и так географически повезло канаде что пока США держатся, она тоже будет держаться, а вообще конечно канада - дырка от бублика и даже мешается США в этом смысле своими либеральными и социалистическими идеями.

[Oleg_B]

из-за демографического провала, вызваного атеизмом и распадом традиционной семьи.

Цены б Вам не было, если бы не эти заморочки...

[Habber]

из-за демографического провала, вызваного атеизмом и распадом традиционной семьи.

Цены б Вам не было, если бы не эти заморочки...

Ну как - из песни слова не выкинешь. Я б мог как-то обтекаемо сформулировать, но суть-то в том общество теряет Бога, обретает всякую хрень типа свободного секса и гомосексуализма, семья разрушается, происходит демографический провал и общество насильственно или плавно заселяется людьми с другими ценностями. Название может и остается, но из цивилизационного лидера общество попадает в аутсайдеры.

[Oleg_B]

суть-то в том общество теряет Бога, обретает всякую хрень типа свободного секса и гомосексуализма, семья разрушается

Выдуманная у Вас суть. У меня бога никогда не было, и никакой хрени не приобрел, семья не разрушилась Бросали бы Вы эту пропаганду ни к селу ни к городу.

[Habber]

суть-то в том общество теряет Бога, обретает всякую хрень типа свободного секса и гомосексуализма, семья разрушается

Выдуманная у Вас суть. У меня бога никогда не было, и никакой хрени не приобрел, семья не разрушилась Бросали бы Вы эту пропаганду ни к селу ни к городу.

Так это хорошо, я искренне рад за вас. Искренне. Потому что иногда люди, которые живут простыми ценностями добра воплощают куда больше благодетели чем обвещенные крестами или кидающиеся цитатами из Библии. Но я все-время привожу тут очень хорошую фразу уже не помню кем сказанную "Атеизм - это тонкий лед, по которому пройдет один человек, но весь народ сгинет в бездну". Извините за оффтоп.

[jsjs]

суть-то в том общество теряет Бога, обретает всякую хрень типа свободного секса и гомосексуализма, семья разрушается

Выдуманная у Вас суть. У меня бога никогда не было, и никакой хрени не приобрел, семья не разрушилась Бросали бы Вы эту пропаганду ни к селу ни к городу.

Так это хорошо, я искренне рад за вас. Искренне. Потому что иногда люди, которые живут простыми ценностями добра воплощают куда больше благодетели чем обвещенные крестами или кидающиеся цитатами из Библии. Но я все-время привожу тут очень хорошую фразу уже не помню кем сказанную "Атеизм - это тонкий лед, по которому пройдет один человек, но весь народ сгинет в бездну". Извините за оффтоп.

Вот китайский народ. И японский народ. Аж две штуки народов. Де факто атеизм. И ничего, живут, и весьма неплохо.

[VladG2]

А что кто то просит Канаду и Европу защищать? Просто даже не понятно от кого? От Белоруссии? От Мексики? Или от энерго-придатка? А если и надо то они в состоянии о себе позаботится.

Ну с канадой еще дела получше потому что она рядом с США. а Европе явный кирдык от мусульманского подбрюшья из-за демографического провала, вызваного атеизмом и распадом традиционной семьи. Сначала мусульман самих станет больше из-за политики толерантности, которая как уже признали во Франции, потерпела крах, а потом Европа и просто будет завоевана мусульманами, а христиане будут подавлены. Вместе с этим и уйдут все цивилизационные завоевания - демократия, права человека и т.д. Европе просто конец, уже можно и не рыпаться. А у США - последний бой с атеизмом, либерализмом и разрушением семьи. Ну и так географически повезло канаде что пока США держатся, она тоже будет держаться, а вообще конечно канада - дырка от бублика и даже мешается США в этом смысле своими либеральными и социалистическими идеями.

Ну и как в данном случае штаты помогают Европе? Что они могут сделать? Кастрировать мусульман? Канада выгодна штатам тоже, нефть например хайтек, ну и хоккей.

[Oleg_B]

"Атеизм - это тонкий лед, по которому пройдет один человек, но весь народ сгинет в бездну".

То есть, религия - это просто обман масс? Чтоб в бездну не свалились, коль способностей пройти заведомо не хватает?

[jsjs]

"Атеизм - это тонкий лед, по которому пройдет один человек, но весь народ сгинет в бездну".

То есть, религия - это просто обман масс? Чтоб в бездну не свалились, коль способностей пройти заведомо не хватает?

Продолжая эту ледовую аналогию, атеизм -- это спец.товар для своих и начальства, который выдают только в закрытом распределителе, потому что "на всех рассчитано не было".

[Одинаковый]

Уверен что если бы у США был бы могучий сосед который бы их охранял - то они бы тоже никуда не лезли. Давно пора с Канады брать оплату за охрану. И с Европы тоже. А то вон Ливию начали бомбить и на третий день снаряды у них закончились.

А нам какое дело до Ливии? Вам есть дело? Мне есть дело что дороги и мосты разваливаются в этой "самой самой" Америке, долги невиданные, а мы в Ливии французам и англичанам бомбить помогаем...

По моему, у Канады очень даже есть смысл брать пример. Пора обратить внимание на внутренние проблемы и заботы, а не пытатся спасать целый мир. Пусть другие думают о себе сами.

Ливия была как пример того что Европа в военном смысле беспомощна. Как и Канада. А экономят они на вооружении именно потому что США за них подписались. Я вполне понимаю желание экономить на своей армии за чужой счет и они молодцы что сумели лохов раскрутить на свою защиту, но раз вы призываете что бы лохи брали пример с умных Европ и Канад - то я с вами абсолютно согласен. Вот я и предлагаю что бы США снизила свои расходы и в первую очередь за счет того что бы перестали защищать Европу и Канаду. Как вы и предлагаете. Ну что бы свои проблемы решать в первую очередь. А там мы бы и посмотрели как бы Европа с Канадой запели и посмотрели бы или бы они начали увеличивать расходы на вооружения.

А что кто то просит Канаду и Европу защищать? Просто даже не понятно от кого? От Белоруссии? От Мексики? Или от энерго-придатка? А если и надо то они в состоянии о себе позаботится.

Ну пока американские войска в Европе расквартированы. Значит кто то просит. Вы же не хотите сказать что их оттуда хотят выгнать.
А защищать от кого... Ну я даже не знаю. Просто тот факт что есть злой жандарм с дубинкой - вся шушера сидит и не вякает. И вам кажется что нет никого от кого надо защищать. Но будьте уверены, что если завтра жандарм исчезнет - то сразу голову поднимут те о ком вы бы и не подумали.

Европа - вообще пропала. Я абсолютно не понимаю зачем там держать войска. Все течет - все меняется. И друзья и союзники тоже. Раньше Европа была друг и союзник - а теперь это практически одно название. Через 30-50 лет - это будет филиал Африки и Азии. Пора искать других друзей. Работящих.

А про Канаду - вам пример уже привели. Приплывет завтра китайская флотилия, воткнет свой флаг в канадский шельф и скажет что теперь он принадлежит Китаю. Или российская флотилия. И что Канада сделает? А ничего. Утрется. А не приплывают потому что знают что США Канаду бережет. И не только не приплывает, но и даже не заикается о такой возможности. Вот вы и не слышите даже о каких то намеках. А возьми завтра США скажи что Канада нам больше не друзья - сразу все станет совсем по другому.

[Habber]

А что кто то просит Канаду и Европу защищать? Просто даже не понятно от кого? От Белоруссии? От Мексики? Или от энерго-придатка? А если и надо то они в состоянии о себе позаботится.

Ну с канадой еще дела получше потому что она рядом с США. а Европе явный кирдык от мусульманского подбрюшья из-за демографического провала, вызваного атеизмом и распадом традиционной семьи. Сначала мусульман самих станет больше из-за политики толерантности, которая как уже признали во Франции, потерпела крах, а потом Европа и просто будет завоевана мусульманами, а христиане будут подавлены. Вместе с этим и уйдут все цивилизационные завоевания - демократия, права человека и т.д. Европе просто конец, уже можно и не рыпаться. А у США - последний бой с атеизмом, либерализмом и разрушением семьи. Ну и так географически повезло канаде что пока США держатся, она тоже будет держаться, а вообще конечно канада - дырка от бублика и даже мешается США в этом смысле своими либеральными и социалистическими идеями.

Ну и как в данном случае штаты помогают Европе? Что они могут сделать? Кастрировать мусульман? Канада выгодна штатам тоже, нефть например хайтек, ну и хоккей.

Сейчас лишь тем что готовы защитить Европу от нападения. Пока это не актуально, но с учетом того что может случиться с дряхлеющей Европой и набирающими силу мусульманскими государствами бл. востока и северной африки, лет через 20-30-50 такая защита может на какое-то время стать единственным фактором сдерживающим агрессию. Опять-таки мы не знаем что будет с самими штатами через 20-30-50 лет если тут будет продолжаться либерально-атеистическая политика. В общем не мне вам объяснять - это уравнение с множеством неизвестных. Но тренд ясен: провидением Бога на ведущие христианские страны была возложена определенная миссия и для этого были даны цивилизационные преимущества. Нельзя сказать что вообще ничего не сделано. Сделано - США смогли принести свободу таким странам как Япония, Ю.Корея, добиться объединения германии и вообще защитить Европу от коммунизма, защитить Израиль от агрессивных соседей. Но вот незадача - в самих США идут процессы, которые ослабляют сами США.

А как могло быть если бы США не потеряли Бога: тогда бы примеру США последовали бы и страны Европы и не было бы разврата, разрушения семьи и демографического провала и это не мусульмане бы переселялись в Европу нести свои ценности, а наоборот, сильный христианский мир смог бы нести свои ценности в страны третьего мира. То есть примерно как это было лет 50 назад когда христианские ценности были еще сильны, ниже иллюстрация.

Канада конечно выгодна США пока Канада сохраняет единство с штатами. Пока это выполняется - все нормально, но с другой стороны у Канады и выбора тут практически нет. Опять-таки, влияние на Канаду у США такое же как и на Европу. Если бы в США были бы сильны христианские ценности, то и Канада бы не шла по пути либерализма-гомосексуализма. А так сейчас США на распутье, а Канада пользуясь этим, реализует нехороший сценарий, и еще иногда подбадривает США, типа смотри куда мы зашли. Это конечно же неправильно.

[AverageJoe]

Ну пока американские войска в Европе расквартированы. Значит кто то просит. Вы же не хотите сказать что их оттуда хотят выгнать

Уже пару десятков лет как в Европе не нужны американские войска, и уж точно не нужные десятки тысяч солдат. В Германии военные базы служат, в общем и целом, для поддержки американского контингента в Персидском Заливе, и в целом на Ближнем Востоке. И очень использовались во времея бредовой, ненужной, триллионной войны в Ираке, начатой большим интеллектуалом Бушем в 2003. Германии это не нужно со стратегической, военной цели. Разве что немецкие города, бизнесы и корпорации неплохо зарабатывают за счёт многомиллиардных затрат американских налогоплатильщиков. Если посмотреть на другие страны и регионы - от Окинавы до Южной Кореи - американских солдат там, как правило, ненавидят. В Южной Корее есть определённый резон (Северная Корея). Но если бы там было 20К, а не 50К, никто бы не заплакал.

[Habber]

Ну пока американские войска в Европе расквартированы. Значит кто то просит. Вы же не хотите сказать что их оттуда хотят выгнать

Уже пару десятков лет как в Европе не нужны американские войска, и уж точно не нужные десятки тысяч солдат. В Германии военные базы служат, в общем и целом, для поддержки американского контингента в Персидском Заливе, и в целом на Ближнем Востоке. И очень использовались во времея бредовой, ненужной, триллионной войны в Ираке, начатой большим интеллектуалом Бушем в 2003. Германии это не нужно со стратегической, военной цели. Разве что немецкие города, бизнесы и корпорации неплохо зарабатывают за счёт многомиллиардных затрат американских налогоплатильщиков. Если посмотреть на другие страны и регионы - от Окинавы до Южной Кореи - американских солдат там, как правило, ненавидят. В Южной Корее есть определённый резон (Северная Корея). Но если бы там было 20К, а не 50К, никто бы не заплакал.

В принципе войска США из Европы можно убирать. По всей видимости завоевание Европы будет происходить не в виде агрессии с выраженной линией фронта, а через увеличение мусульманского населения и приход к власти либо путем выборов либо через беспорядки/восстания. На такой сценарий американских войск не хватит, Европа должна сама отдуваться. R.I.P.

[Oleg_B]

То есть примерно как это было лет 50 назад когда христианские ценности были еще сильны, ниже иллюстрация.

Вы реально разочаровываете своей неуклюжей пропагандой. Для большинства людей нет разницы между сортами фанатизма, и в религиозных войнах они участвовать не собираются.
Какие, к черту, христианские ценности на первой иллюстрации, по-Вашему, что, светское общество автоматом становится христианским? На второй - гораздо более похоже.

[Одинаковый]

Ну пока американские войска в Европе расквартированы. Значит кто то просит. Вы же не хотите сказать что их оттуда хотят выгнать

Уже пару десятков лет как в Европе не нужны американские войска, и уж точно не нужные десятки тысяч солдат. В Германии военные базы служат, в общем и целом, для поддержки американского контингента в Персидском Заливе, и в целом на Ближнем Востоке. И очень использовались во времея бредовой, ненужной, триллионной войны в Ираке, начатой большим интеллектуалом Бушем в 2003. Германии это не нужно со стратегической, военной цели. Разве что немецкие города, бизнесы и корпорации неплохо зарабатывают за счёт многомиллиардных затрат американских налогоплатильщиков. Если посмотреть на другие страны и регионы - от Окинавы до Южной Кореи - американских солдат там, как правило, ненавидят. В Южной Корее есть определённый резон (Северная Корея). Но если бы там было 20К, а не 50К, никто бы не заплакал.

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Контингент солдат в Германии для защиты Европы - это отдельно, а наличие своих баз в разных частях света для своих нужд (не вдаваясь в детали того прав Буш или нет) - отдельно.
Я согласен что контингент можно уменьшить в разы. В Корее ведь держат только ради того что бы Сев. Корея знала что если хоть один американский солдат погибнет - то они воюют уже с США. Непонятно зачем держать 50000. Если Корея хочет иметь такого охранника - пусть платят.

Я вообще считаю что армию надо сокращать так как оккупировать никого уже не получится кроме какой нибудь мелочи вроде Ливии. Поэтому все эти тысячи войск вполне можно сокращать и оставить процентов 10% войск быстрого реагирования и побольше самолетов и бомб. Что бы если кто то начал возбухать то либо прилетели разбомбили все что ему дорого и всех делов. Никаких оккупаций. Сами будут сидеть тихо и вести себя хорошо. Оутсорсинг - такой. Это уже вообще то большой оффтоп пошел.

[Habber]

То есть примерно как это было лет 50 назад когда христианские ценности были еще сильны, ниже иллюстрация.

Вы реально разочаровываете своей неуклюжей пропагандой. Для большинства людей нет разницы между сортами фанатизма, и в религиозных войнах они участвовать не собираются.
Какие, к черту, христианские ценности на первой иллюстрации, по-Вашему, что, светское общество автоматом становится христианским? На второй - гораздо более похоже.

Дело в том, что светское общество не способно нести какие-то ценности религиозному обществу, если они примерно из одной эпохи. Потому что религиозные ценности - более глубокие, они в человеке оперируют на более глубоком уровне. Поэтому, собственно, на илюстрации мы и видим что в 2009-м все в Иране вернулось к фанатичным религиозным порядкам. Мало того, ислам успешно шагает по христианским территориям и "светское" общество ничего не может ему противопоставить. А что было ранее - именно христианские миссионеры были способны обратить мусульман в христиан и нести в общество ценности демократии, свободы, равенства, прав человека. Ну а теперь кто в Иране будет слушать христианского миссионера, если в их понимании это педофилы и пособники гомосексуалистов. Всё, духовная инициатива потеряна и никакие светские штучки тут не помогут. Христианство брало силой духа. Сейчас этого нет.

И я понимаю что люди не собираются "участвовать в религиозных войнах", но как правило, выбора не остается.

[eagersh]

Ну пока американские войска в Европе расквартированы. Значит кто то просит. Вы же не хотите сказать что их оттуда хотят выгнать

Уже пару десятков лет как в Европе не нужны американские войска, и уж точно не нужные десятки тысяч солдат. В Германии военные базы служат, в общем и целом, для поддержки американского контингента в Персидском Заливе, и в целом на Ближнем Востоке. И очень использовались во времея бредовой, ненужной, триллионной войны в Ираке, начатой большим интеллектуалом Бушем в 2003. Германии это не нужно со стратегической, военной цели. Разве что немецкие города, бизнесы и корпорации неплохо зарабатывают за счёт многомиллиардных затрат американских налогоплатильщиков. Если посмотреть на другие страны и регионы - от Окинавы до Южной Кореи - американских солдат там, как правило, ненавидят. В Южной Корее есть определённый резон (Северная Корея). Но если бы там было 20К, а не 50К, никто бы не заплакал.

В Ливии, прогрес в военной операции начался только после участия Америки. До этого французы и англичани не могли справится с ливийским ПВО.
В Японии терпят американцев, понимая что это меньшее зло чем китайцы. Японии не потянуть одной конфликт с Китаем. Да, Америка мировой полицейский, но не самый плохой.

[Одинаковый]

суть-то в том общество теряет Бога, обретает всякую хрень типа свободного секса и гомосексуализма, семья разрушается

Выдуманная у Вас суть. У меня бога никогда не было, и никакой хрени не приобрел, семья не разрушилась Бросали бы Вы эту пропаганду ни к селу ни к городу.

Так это хорошо, я искренне рад за вас. Искренне. Потому что иногда люди, которые живут простыми ценностями добра воплощают куда больше благодетели чем обвещенные крестами или кидающиеся цитатами из Библии. Но я все-время привожу тут очень хорошую фразу уже не помню кем сказанную "Атеизм - это тонкий лед, по которому пройдет один человек, но весь народ сгинет в бездну". Извините за оффтоп.

Вот китайский народ. И японский народ. Аж две штуки народов. Де факто атеизм. И ничего, живут, и весьма неплохо.

А вот мусульмане - так наоборот шибко верующие, а живут плохо. И еще другим жить не дают. Выходит что с безбожниками спокойней рядом жить чем с верующими.

[Habber]

Ну пока американские войска в Европе расквартированы. Значит кто то просит. Вы же не хотите сказать что их оттуда хотят выгнать

Уже пару десятков лет как в Европе не нужны американские войска, и уж точно не нужные десятки тысяч солдат. В Германии военные базы служат, в общем и целом, для поддержки американского контингента в Персидском Заливе, и в целом на Ближнем Востоке. И очень использовались во времея бредовой, ненужной, триллионной войны в Ираке, начатой большим интеллектуалом Бушем в 2003. Германии это не нужно со стратегической, военной цели. Разве что немецкие города, бизнесы и корпорации неплохо зарабатывают за счёт многомиллиардных затрат американских налогоплатильщиков. Если посмотреть на другие страны и регионы - от Окинавы до Южной Кореи - американских солдат там, как правило, ненавидят. В Южной Корее есть определённый резон (Северная Корея). Но если бы там было 20К, а не 50К, никто бы не заплакал.

В Ливии, прогрес в военной операции начался только после участия Америки. До этого французы и англичани не могли справится с ливийским ПВО.
В Японии терпят американцев, понимая что это меньшее зло чем китайцы. Японии не потянуть одной конфликт с Китаем. Да, Америка мировой полицейский, но не самый плохой.

Совершенно верно! То как повели себя США с побежденными странами (Япония, Германия) - очень даже достойно. Тут америка действовала правильно.

[AverageJoe]

В принципе войска США из Европы можно убирать. По всей видимости завоевание Европы будет происходить не в виде агрессии с выраженной линией фронта, а через увеличение мусульманского населения и приход к власти либо путем выборов либо через беспорядки/восстания. На такой сценарий американских войск не хватит, Европа должна сама отдуваться. R.I.P.

Во первых, все эти разговоры про "угрозу Ислама Европе" сильно преувеличены. В самой "мусульманской" стране Франции, мусульман только 8% (то есть, 92% населения немусульмане). Да, там много проблем с мусульманской молодожью. Однако, во всей Фрнации в прошлом году было чуть более 700 убийств. В одном Чикаго было более 500. По сравнением с любым крупным американским городом, с точки зрения убийств, нападений, ограблений, Париж просто остров спокойствия.

[perasperaadastra]

Я думаю, можно смело заявить, что США неизбежно пойдут по стопам Канады. Это лишь вопрос времени. Все больше и больше людей в США отправляют библии в корзины для макулатуры.

[Oleg_B]

Я думаю, можно смело заявить, что США неизбежно пойдут по стопам Канады. Это лишь вопрос времени. Все больше и больше людей в США отправляют библии в корзины для макулатуры.

Надеюсь, что да. Но только в этом отношении.

[Flash-04]

Да нет, мне интересно узнать именно Ваше впечатление от политики Харпера. Что Вас особенно привлекает в его политике.
Мне например хотелось бы чтобы в качестве взвешенной политики было бы слегка снижено налоговое бремя на доходы среднего класса, навроде меня.

знаете, я как почитал программы их конкурентов (NDP, "либералы"), так просто охренел от невиданной щедрости так что по сравнению с ними, очень даже взвешенно.

[Habber]

Вот китайский народ. И японский народ. Аж две штуки народов. Де факто атеизм. И ничего, живут, и весьма неплохо.

А вот мусульмане - так наоборот шибко верующие, а живут плохо. И еще другим жить не дают. Выходит что с безбожниками спокойней рядом жить чем с верующими.

Весь ход истории (или провидения Бога) - это путь от невежества и зла к цивилизации и добру. Но провидение устроено так, что Бог выбирает какую-то группу людей (род, народ, религию и т.д.) через которых работает и собирается вытянуть всех остальных. Мы же когда берем лист бумаги со стола не берем его за всю поверхность сразу, а за краешек его поднимаем. Видимо так легче. Когда Богу удается определить с такой избранной группой, Бог дает ей цивилизационное преимущество чтобы было проще вытянуть остальных. Пару тысячелетий Бог готовил христианство и где-то со средних веков христианские страны Европы и Сев Америки получили цивилизационное лидерство, особенно ярко выразившееся во второй половине 20 века. В это время могут происходить и какие-то другие фоновые процессы со своими максимумами. Например, безбожный СССР где-то в 60-х чуть не обогнал США, но история все расставила по своим местам. Также и тут - безбожные могут получать какое-то преимущество или другие религии могут наоброт нести вред, но все это погасилось бы если основная линия удалась. Если основная линия провалится (США и Европа полностью потеряют ценности), то провидение может неожиданно перекинуться, например, на пока атеистический Китай, где может возникнуть какой-то продолжатель рода Хын-Дцынь, который вдохнет невиданные духовные ценности в Китайский народ... А может наоборот, Китай будет расти, а потом там возьми да и возникни внутренняя война - 500млн на 500млн. Просто как вариант, мы не знаем путь провидения.