Как вы относитесь к Канаде?

[Oleg Ivanov]

Помню, как перезжаешь границу,

... сразу дороги хуже становятся

[Flash-04]

да ладно, после Германии что дороги в Канаде, что в США - один чёрт раздолбанные.

[zVlad]

Да действительно 13%, но фишка в том (вспомнил) что до HST не все товары облагались 13%-тами (GST/PST вместе). С введением HST все стали облагаться 13% налогом. В итоге это все таки было увеличение валового налога.

Пусть это были либерами изменены налоги (медицинский ими также был введен). В чем же тогда радость что у Харпера взвешенная политика для нас, для онтарийцев?

Кстати, я не за либералов голосую, а за NDP. A NDP и либералы - это разные явления.

вы просто федеральных мух от провинциальных котлет отличать не забывайте...
без 2% снижения вы бы сейчас в онтарио hst не 13, а 15 платили бы
а придут ваши ндп - вы теперешние 13% вспоминать будете как сладкий сон

Я бы вообще не стал отвечать на тaкой коммент идиотский, но не могу не сказать что никакого снижения на 2% не было в Онтарио, как был 13% налог так и остался. Только раньше были варианты - 6%, 7%, 6+7=13%, а теперь все 13% налогом облагается. Т.е. фактически было повышение налога. И повышение это сделали не NDP.

Вы неправы. В Онтарио был налог 15% (7 - федеральные, 8- провинциальные). В предвыборной программе Харпер пообещхал снизить федеральный налог до 5% - и сурприз - снизил, в тот же год. А если вы етого не помните, то вы или недавно приехали, или память у вас избирательная.
А HST, о котором вы пишите,был введет года3 назад, либеральным правительством онтарио, и Харпер не имеет к етому никакого отношения.

Ну а если NDP придет к власти, то только и будем, что всех голодранцев и велфершиков содержать...

Для простого канадца деление правительства на федеральный и провинциальный уровни имеют исключительно теоритическое значение. Мы живем одновременно в Канаде и в Онтарио, а не порознь.
Уменьшение GST до 5% было введено одновременно с введениемь HST (в Онтарио), и если до HST не все продукты облагались PST то с введением HST все продукты облагаются 13%-ым налогом. В сумме платежей налога на продажи мы проиграли и нечему тут умиляться вовсе.
Резюме - текущее правительство (из каких бы оно уровней не складывалось) налоговое бремя на население увеличило.
Что сделают NDP приди они к власти мы не знаем, но в их программе говорится об увеличении корпоративных таксав, уменьшении бедности, уменьшении таксов на малые бизнесы.

Вы настроены к NDP по привычке бояться всего что позиционируется ближе к социализму. Вам сказали что НДП - это мол коммунисты, Вы и поверили. А в Канаде все партии хороши и дополняют друг друга. Они меняют друг друга у власти и вносят в жизнь Канаде то лучшее и необходимое что каждая может внести. Поэтому нет в Канаде озлобленности и противостояния, все нормально воспринимают приход любой легитимной власти и не боятся ее изменений. И это хорошо.

[Flash-04]

ну как сказать, по моему представлению тот обьем социальных льгот что либералы собирались ввести в случае победы на федеральных выборах был бы просто катастрофой для бюджета. Про NDP подробности не помню, вроде у них обещалось не так роскошно. А консерваторы в Онтарио проигрывают благодаря тому что в свое время урезали расходы на медицину, им до сих пор это забыть не могут, хотя именно федеральное правительство консерваторов в последние годы сделали значительные вливания в программу поддержки госпиталей в Онтарио.

[zVlad]

А вот и плюс от того что есть два уровня власти и избираются они независимо друг от друга. Одна партия помогает не делать больших ошибок другой на разных уровнях власти, и наоборот делает что-нибудь что другая партия упускает. А может они просто договариваются так. И это тоже хорошо.

Кстати бесплатная медицина впервые была введена НДП в Саскачеване и потом это распространилось на всю Канаду.

[Flash-04]

то что конкуренция - это хорошо, вроде как и так понятно. тут почему то "лодку раскачивать" не боятся

[zVlad]

то что конкуренция - это хорошо, вроде как и так понятно. тут почему то "лодку раскачивать" не боятся

Понятно, но понятно по разному разными людьми в разных ситуациях. Есть люди которые думают что это универсальное правило (как закон сохранения), есть люди которые ограничивают приложимость конкуренции как универсального средства оптимизации. Я отношусь ко второй группе людей.

Вот консерваторы Майка Хариса сделали деконтролинг (частичный) в энергетике Онтарио в нацале 2000-х. Думали наверное что будет хорошо. Но оказалось нет, оказалось что мы платим за електроэнергию больше чем в Манитобе или Квебеке.

НДП выступает за исправление этой ошибки консерваторов. Консерваторы естественно никигда не согласаться с тем что это была ошибка (ошибок в энергетике Онтарио наделали и либералы, скажем справедливости ради). Но вот случится так что народ выберет НДП в Онтарио и НДП найдет способ исправить эту ошибку. Разве это плохо?

[Flash-04]

насчет "деконтролирования". меня вот такие определения приводят в ступор:
"OPG is a commercial company that is 100 per cent owned by the Province of Ontario."
какая к чёрту независимость, если компания попросту принадлежит провинциальному правительству?!
только чтобы мозги избирателям пудрить.

[Mariska]

Что сделают NDP приди они к власти мы не знаем, но в их программе говорится об увеличении корпоративных таксав, уменьшении бедности, уменьшении таксов на малые бизнесы.

Очень надеюсь, что этого никогда не будет.
Если консервы на фоне либеров смотрятся местами довольно бледно, то на фоне дерьмократов, они просто душки.
Стали официальной оппозицией -- вот и славно, пусть теперь тренируются в парламентских выражениях дискуссию вести, а то всё что-то "отнять и поделить".
Ну и либерастам пинок под зад, чтобы булки не расслабляли. Так что сейчас как раз всё очень даже неплохо в федеральном правительстве.

[Flash-04]

+1

[zVlad]

Что сделают NDP приди они к власти мы не знаем, но в их программе говорится об увеличении корпоративных таксав, уменьшении бедности, уменьшении таксов на малые бизнесы.

Очень надеюсь, что этого никогда не будет.
Если консервы на фоне либеров смотрятся местами довольно бледно, то на фоне дерьмократов, они просто душки.
Стали официальной оппозицией -- вот и славно, пусть теперь тренируются в парламентских выражениях дискуссию вести, а то всё что-то "отнять и поделить".
Ну и либерастам пинок под зад, чтобы булки не расслабляли. Так что сейчас как раз всё очень даже неплохо в федеральном правительстве.

И те и другие и третие - люди и им всем нужен пинок под зад чтобы не расслаблялись. И этого пинка ни кому из них не избежать, и это правильно. Неправильно - это священная частная собственность, на которую нет управы.

[nukite]

И те и другие и третие - люди и им всем нужен пинок под зад чтобы не расслаблялись. И этого пинка ни кому из них не избежать, и это правильно. Неправильно - это священная частная собственность, на которую нет управы.

А поподробнее.
С каких пор частная собственность ето неправильно?
Или вы за колхозами соскучились?

[zVlad]

И те и другие и третие - люди и им всем нужен пинок под зад чтобы не расслаблялись. И этого пинка ни кому из них не избежать, и это правильно. Неправильно - это священная частная собственность, на которую нет управы.

А поподробнее.
С каких пор частная собственность ето неправильно?
Или вы за колхозами соскучились?

Частная собственность никогда не была "правильной". Она была, она есть, но она исторически приходящая форма. Ее не было до определенного уровня развития человеческого общество и ее распространенность неибежно сокращается по мере развития онного.

Спросите себя, как может быть частная собственность правильной например в области современной атомной энергетики, или исследовании космоса, или создании и управлении обороной страны? Есть много сфер (кроме колхозов) где успех может быть достигнут только коллективными усилиями, причем на протяжении времени большем чем продолжительность жизни отдельно всятого человека (частного собственника).

Неужели Вы никогда не слышали, не читали таких прописных истин?

[nukite]

И те и другие и третие - люди и им всем нужен пинок под зад чтобы не расслаблялись. И этого пинка ни кому из них не избежать, и это правильно. Неправильно - это священная частная собственность, на которую нет управы.

А поподробнее.
С каких пор частная собственность ето неправильно?
Или вы за колхозами соскучились?

Частная собственность никогда не была "правильной". Она была, она есть, но она исторически приходящая форма. Ее не было до определенного уровня развития человеческого общество и ее распространенность неибежно сокращается по мере развития онного.

Спросите себя, как может быть частная собственность правильной например в области современной атомной энергетики, или исследовании космоса, или создании и управлении обороной страны? Есть много сфер (кроме колхозов) где успех может быть достигнут только коллективными усилиями, причем на протяжении времени большем чем продолжительность жизни отдельно всятого человека (частного собственника).

Неужели Вы никогда не слышали, не читали таких прописных истин?

Ну вот как раз колхозы из вашей схемы выпадают.
И даже коллективний труд оплачивалса индивидуально, что частной собственности не отменяет.
А исключительно на всеобсчее благо работать готовы единицы.
А в первобытно обсчинном строе если и не было частной собственности то только по тому что сильнейший получал все что ему надо,
а дальше по цепочке.

[zVlad]

..... И даже коллективний труд оплачивалса индивидуально, что частной собственности не отменяет.....

Вы путаете частную собственность с личной. Это две большие разницы на самом деле.

[LB]

как-то все смешалось в кучу

Уменьшение GST до 5% было введено одновременно с введениемь HST (в Онтарио)

5% GST вступило в силу 1 января 2008, HST -- 1 июля 2010, где же одновременность???

Решение об HST принимается правительством провинции с согласия федерального, если провинция против, она может отменить HST, чем сейчас и занимается British Columbia

Резюме - текущее правительство (из каких бы оно уровней не складывалось) налоговое бремя на население увеличило.

неверные предпосылки приводят к неверному "резюме"

Что сделают NDP приди они к власти мы не знаем, но в их программе говорится об увеличении корпоративных таксав, уменьшении бедности, уменьшении таксов на малые бизнесы...

Что сделают NDP мы даже боимся представить: в 1992 году они уже были у власти, экономику Онтарио развалили почище нынешних либералов

[nukite]

..... И даже коллективний труд оплачивалса индивидуально, что частной собственности не отменяет.....

Вы путаете частную собственность с личной. Это две большие разницы на самом деле.

Дак у них границы весьма условны.

[zVlad]

..... И даже коллективний труд оплачивалса индивидуально, что частной собственности не отменяет.....

Вы путаете частную собственность с личной. Это две большие разницы на самом деле.

Дак у них границы весьма условны.

Нет, они очень даже четкие.

[zVlad]

.....

Резюме - текущее правительство (из каких бы оно уровней не складывалось) налоговое бремя на население увеличило.

неверные предпосылки ....

Покажите что оно не увеличилось. Тогда продолжим о верности или ложности предпосылок.

[Мишка]

.....

Резюме - текущее правительство (из каких бы оно уровней не складывалось) налоговое бремя на население увеличило.

неверные предпосылки ....

Покажите что оно не увеличилось. Тогда продолжим о верности или ложности предпосылок.

Ну, например, у меня налоги стали меньше. И я думаю, что не только у меня. Не надо говорить про все население. Говорите о себе.

[Flash-04]

по поводу програм разных партий:
http://tdotgrit.blogspot.ca/2011/10/ont ... beral.html
5 причин "за" и "против" той или иной партии.

[zVlad]

.....

Резюме - текущее правительство (из каких бы оно уровней не складывалось) налоговое бремя на население увеличило.

неверные предпосылки ....

Покажите что оно не увеличилось. Тогда продолжим о верности или ложности предпосылок.

Ну, например, у меня налоги стали меньше. И я думаю, что не только у меня. Не надо говорить про все население. Говорите о себе.

Какие у Вас налоги снизились? Мы говорим о переходе от GST/PST к HST конкретно.

[zVlad]

Хорошо я помогу. На следующие сервисы и продукты налог увеличился с 5% до 13%:

Cleaning Services
Electricity and Heating (e.g., Natural Gas/Oil for Home)
Internet Access Services
Home Service Calls by Electrician/Plumber/Carpenter to Maintain or Repair Furnace, Leaky Faucets, Bathtub, Toilet, Electrical Wiring
Landscaping, Lawn-Care and Private Snow Removal
Home Renovations
Domestic Air, Rail and Bus Travel originating in Ontario
Private Resale of Car (including Registration)
Gasoline/Diesel !!!!!!!
Real Estate Commissions
Vitamins

etc....

[Мишка]

.....

Резюме - текущее правительство (из каких бы оно уровней не складывалось) налоговое бремя на население увеличило.

неверные предпосылки ....

Покажите что оно не увеличилось. Тогда продолжим о верности или ложности предпосылок.

Ну, например, у меня налоги стали меньше. И я думаю, что не только у меня. Не надо говорить про все население. Говорите о себе.

Какие у Вас налоги снизились? Мы говорим о переходе от GST/PST к HST конкретно.

Если говорить конкретно об етом переходе, то если бы Харпер не снизил GST с 7% до 5%, то мы бы платили сейчас HST 15%,a ne 13. За HST надо благодарить онтарийских либералов. Я могу себе представить, сколько оно бы было, если бы у власти в онтарио было НДП, наверное больше 20% - "ведь всем надо дать все, но всех много, а всего мало", и соответственно надо взять с тех у кого что-то есть и поделить.

Другие налоги у меня тоже снизились.

[Мишка]

Хорошо я помогу. На следующие сервисы и продукты налог увеличился с 5% до 13%:

Cleaning Services
Electricity and Heating (e.g., Natural Gas/Oil for Home)
Internet Access Services
Home Service Calls by Electrician/Plumber/Carpenter to Maintain or Repair Furnace, Leaky Faucets, Bathtub, Toilet, Electrical Wiring
Landscaping, Lawn-Care and Private Snow Removal
Home Renovations
Domestic Air, Rail and Bus Travel originating in Ontario
Private Resale of Car (including Registration)
Gasoline/Diesel !!!!!!!
Real Estate Commissions
Vitamins

etc....

Да, ето правда, но Харпер и федеральная власть к етому не имеет никакого отношения. Если бы у власти в Онтарио были консерваторы, то возможно, что HST бы не было...Но если вы не понимаете разницы между федеральной и местной властью, то и беседовать нам с вами бесполезно.