Без денежных вливаний от Кремля коммунисты умнеют.

[DiKrantz]

а теперь с 1991 до 2008...

И что мы должны увидеть, кроме того что сравнение эпохи, когда рождаемость контролировать было практически невозможно, даже абортов, представьте себе, не делали в широком маштабе, с эпохой широкого распространения пероральных контрацептивов и аборта в любой районной больнице, не имеет никакого смысла.

Ах вот оно что! Презервативы в 90-х оказывается уменьшили население больше, чем репрессии и голодом в 30-х.
Анекдот просто.

[Leonid_V]

Ах вот оно что! Презервативы в 90-х оказывается уменьшили население больше, чем репрессии и голодом в 30-х.
Анекдот просто.

Ну что Вы ...
Анекдот это по-гречески “устное придание; то, что не написано“, а на тему что население страны это рождаемость минус смертность плюс иммиграция минус эмиграция написано коротко и ясно.

На графике из той же вики, куда смотрели Вы, а значит не могли не видеть это очевидно.

Но это т.н. “естественный рост“, т.е без учета миграции, баланс которой в те годы был явно отрицательный. Отрицательный естественный рост и отрицательная миграция обеспечили снижение населения.
Процесс пошел с началом перестройки, что из графика очевидно. Т.е. как на трибуне появился Горбачев, так женщины шестым чувством и уловили, что с детьми надо подождать.

В период 20-30 процессы шли совершенно, радикально иные.
Вот рождаемость (коэффициент)

Легко видеть, что на обсуждаемые годы пришелся пик рождаемости. Замечу походя, что рождаемость тогда достигла самого высокого за все годы советской власти уровня.

[DiKrantz]

Ах вот оно что! Презервативы в 90-х оказывается уменьшили население больше, чем репрессии и голодом в 30-х.
Анекдот просто.

Ну что Вы ...
Анекдот это по-гречески “устное придание; то, что не написано“, а на тему что население страны это рождаемость минус смертность плюс иммиграция минус эмиграция написано коротко и ясно.

На графике из той же вики, куда смотрели Вы, а значит не могли не видеть это очевидно.

Но это т.н. “естественный рост“, т.е без учета миграции, баланс которой в те годы был явно отрицательный. Отрицательный естественный рост и отрицательная миграция обеспечили снижение населения.
Процесс пошел с началом перестройки, что из графика очевидно. Т.е. как на трибуне появился Горбачев, так женщины шестым чувством и уловили, что с детьми надо подождать.

Соответственно, когда на трибуне появился Ельцин, то народ все тем же шестым чувством уловил, что пора помирать (я имею ввиду кривую смертности).

[Leonid_V]

Соответственно, когда на трибуне появился Ельцин

соответственно не соответствует.
Про смертность при Ельцине мы как-нибудь, уж простите, в другой раз...

Надеюсь статистика смертности и рождаемости в 20-30 гг. пополнила Вашу копилку знаний.

[DiKrantz]

Соответственно, когда на трибуне появился Ельцин

соответственно не соответствует.
Про смертность при Ельцине мы как-нибудь, уж простите, в другой раз...

Надеюсь статистика смертности и рождаемости в 20-30 гг. пополнила Вашу копилку знаний.

1. Статистику смертности в эти годы вы не привели.
2. Насчет статистики рождаемости данные такие:

rozhdaemost.PNG

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm

Нормальная рождаемость для тех лет (учитывая младенческую смертность). Обеспечивала рост численности начеления. Или вы какие-то другие выводы их этого хотите сделать?

[Leonid_V]

Нормальная рождаемость для тех лет (учитывая младенческую смертность). Обеспечивала рост численности начеления. Или вы какие-то другие выводы их этого хотите сделать?

Числа которые Вы приводите это количество рожденных
Количество рожденных зависит о количества рожениц и сравнивать эти цифры без параллельной колонки численности рожениц нет никакого смысла.
Коэффициент рождаемости это коэффициент. Он показывает, что в обсуждаемые годы, была не “нормальная рождаемость“, как Вы пишите глядя в цифры не имеющие смысла без соотношения их с количеством рожениц, а вовсе даже пик рождаемости. А население росло очень медленно. Это возможно только при высокой смертности.

[DiKrantz]

Нормальная рождаемость для тех лет (учитывая младенческую смертность). Обеспечивала рост численности начеления. Или вы какие-то другие выводы их этого хотите сделать?

Числа которые Вы приводите это количество рожденных
Количество рожденных зависит о количества рожениц и сравнивать эти цифры без параллельной колонки численности рожениц нет никакого смысла.

Причем тут число рожениц? Если в стране родилось 6 миллионов детей, то родилось 6 миллионов детей.Хоть бы и от одной роженицы.

Коэффициент рождаемости это коэффициент. Он показывает, что в обсуждаемые годы, была не “нормальная рождаемость“.

Не мудрите уже, а? Рождаются не коэффициенты, а люди.

[Chief_mate]

Ах вот оно что! Презервативы в 90-х оказывается уменьшили население больше, чем репрессии и голодом в 30-х.
Анекдот просто.

Ну что Вы ...
Анекдот это по-гречески “устное придание; то, что не написано“, а на тему что население страны это рождаемость минус смертность плюс иммиграция минус эмиграция написано коротко и ясно.

На графике из той же вики, куда смотрели Вы, а значит не могли не видеть это очевидно.

Но это т.н. “естественный рост“, т.е без учета миграции, баланс которой в те годы был явно отрицательный. Отрицательный естественный рост и отрицательная миграция обеспечили снижение населения.
Процесс пошел с началом перестройки, что из графика очевидно. Т.е. как на трибуне появился Горбачев, так женщины шестым чувством и уловили, что с детьми надо подождать.

В период 20-30 процессы шли совершенно, радикально иные.
Вот рождаемость (коэффициент)

Легко видеть, что на обсуждаемые годы пришелся пик рождаемости. Замечу походя, что рождаемость тогда достигла самого высокого за все годы советской власти уровня.

График рождаемости при советах хорошо показывает пагубность большевизма: рождаемость стабильно падает год от года.
Причем в 20-е, во время НЭП-а, рост населения напоминал дореволюционный.
Щас, разогнались!
Не плодиться нужно, а военные заводы строить. Скоро мировую революцию будем экспортировать.
Интереснне было бы посмотреть и графики смертности трудоспособного населения в этот период.
Тут вся мерзость коммуны встала бы во всем своем сатанистском блеске.
Предвоенный всплеск отражает фальсификацию демографической статистики Сталиным после расстрела участников предвоенной переписи, которая зафиксировала огромную недостачу населения СССР.
Большая часть образованных людей в сталинском СССР, как лошади, таскали бревна в Сибири, вместо того, чтобы заниматься модернизацией страны.
Графики исчерпывающе демонстрируют, что разумная экономическая политика, как при НЭП-е, привела бы к рассчитанной Менделеевым численности населения России.
Я уж не говорю о разумной внешней политике, которая для коммунистов так и осталась вне пределов воображения. Будто бы специально выбирались такие внешнеполитические комбинации, чтобы убить как можно больше русских и обескровить Россию.
Позор!

[Flash-04]

График рождаемости при советах хорошо показывает пагубность большевизма: рождаемость стабильно падает год от года.

обхохочешься с вас. ну посмотрите графики рождаемости в развитых странах. тоже неклонное падение.
я вас открою страшную тайну: самый главный враг рождаемости - уровень образования населения. чем он выше - тем ниже рождаемость, а во всех странах он неуклонно повышается. ну и уровень жизни тоже ему соотвествует. Вон ещё Нигерия держится как оплот рождаемости, но и там это временно.

[nukite]

График рождаемости при советах хорошо показывает пагубность большевизма: рождаемость стабильно падает год от года.

обхохочешься с вас. ну посмотрите графики рождаемости в развитых странах. тоже неклонное падение.
я вас открою страшную тайну: самый главный враг рождаемости - уровень образования населения. чем он выше - тем ниже рождаемость, а во всех странах он неуклонно повышается. ну и уровень жизни тоже ему соотвествует. Вон ещё Нигерия держится как оплот рождаемости, но и там это временно.

По вашему французы менее образованы чем немцы или американцы?
Про россиян с украинцами я вобсче молчу.

[Flash-04]

я говорю про общую тенденцию. рассматриваете на длительном промежутке 100 лет, будьте добры учитывать.

[nukite]

я говорю про общую тенденцию. рассматриваете на длительном промежутке 100 лет, будьте добры учитывать.

100 лет назад и СССРа не было.
То что образованность населения влияет на розгдаемость я спорить не буду, но ето далеко не единственных хотя возможно и основной фактор.

[Flash-04]

давайте не будем про "историческую преемственность", это отношения к рождаемости не имеет.

[Leonid_V]

Причем тут число рожениц? Если в стране родилось 6 миллионов детей, то родилось 6 миллионов детей.Хоть бы и от одной роженицы.

Еще раз.
Кривая прироста населения (начальная точка нашего диалога) вообще и в рассматриваемые годы в частности, если вынести за скобки миграцию, зависит от количества рожденных - умерших
Если в стране много потенциальных рожениц, но рожают они мало — кривая “медленная“
Если в стране много потенциальных рожениц и рожают они много — кривая быстрая.
Мало или много это словесное описание “коэффициента рождаемости“.
Если рожают много (коэффициент высок), а кривая “медленная“, то это означает, что очень высокая смертность.
В 20-30 был пик рождаемости (см. график), самый большой за все годы сов. власти. А кривая была медленной. Для сравнения выбраны кривые в период сходных социальных условий.

Дальнейший обмен мнениями бесполезен в силу очевидности факта.

[nukite]

давайте не будем про "историческую преемственность", это отношения к рождаемости не имеет.

Приемственность не имеет а вот политика государства очень даже.

[Leonid_V]

График рождаемости при советах хорошо показывает пагубность большевизма:

Прошу простить, пагубность большевизма очевидна при рассмотрении самых разнообразных графиков, цифр и свидетельств, но вот график рождаемости в их число вряд ли входит.

Касаемо же Вашего замечания о графиках смертности трудоспособного населения в 30-е годы, то вот их-то смотреть как раз и неинтересно, потому как они, на мой несовершенный взгляд, соотносятся с реальностью через очень сложный коэффициент из иррациональных чисел, или, проще говоря, являются фальшивкой.

Рождаемость фиксировалась в ЗАГСАх и на нея внимание не обращали, а вот статистика смертности была правильная и классово-чуждая. Конечно, при большевиках применяли такую форму борьбы с детской смертностью, как регистрация родившегося ребенка по достижении им годовалого возраста. Но эта практика могла только слегка уменьшить рождаемость, а не наоборот.

[Chief_mate]

Re: график рождаемости в их число вряд ли входит.
Уважаемый, это называется... не верь глазам своим.
Вот коммуна захватила власть.
И рождаемость упала в демографическую яму.
Вот пришлось ввести НЭП, при котором жизнь в СССР не сильно отличалась от дореволюционной.
И уровень рождаемости почти достиг предреволюционного.
А вот взялись опять за строительство коммуны.
И график уверенно пошел вниз.
Дохозяйствовались, поехали на народном горбу в мировую революцию. Запомните: серп и молот - смерть и голод.
И не иначе.

[Chief_mate]

Сталин сделал такое злодейство, что пророчество Менделеева, сделаное перед революцией не сбылось.
Сбылось в США.
Об утроении населения за 20-й век.

[Leonid_V]

Вот коммуна захватила власть.
И рождаемость упала в демографическую яму.

Вы ошибаетесь, рождаемость пошла вниз с началом первой міровой войны, и пошла вверх с окончанием фронтовых боёв гражданской на европейской части.

А вот взялись опять за строительство коммуны.
И график уверенно пошел вниз.

да, рождаемость пошла вниз с началом новой фазы войны с собственным народом — коллективизацией.

Запомните: серп и молот - смерть и голод.
И не иначе.

чувствуется запал неофита ...
главное на поворотах осторожнее, чтоб не заносило

[Chief_mate]

Вот коммуна захватила власть.
И рождаемость упала в демографическую яму.

Вы ошибаетесь, рождаемость пошла вниз с началом первой міровой войны, и пошла вверх с окончанием фронтовых боёв гражданской на европейской части.

А вот взялись опять за строительство коммуны.
И график уверенно пошел вниз.

да, рождаемость пошла вниз с началом новой фазы войны с собственным народом — коллективизацией.

Запомните: серп и молот - смерть и голод.
И не иначе.

чувствуется запал неофита ...
главное на поворотах осторожнее, чтоб не заносило

Когда 10 млн мужиков ушла в армию - рождаемость упала.
Средний возраст населения во время Гражданской войны был 28 лет.
Смерть и голод - это факт, а не слоган.
Занесло не меня, а весь СССР.

[AverageMan]

вдумались и чего?
в китае письменность появилась на несколько тысяч лет раньше чем в европе...
вдумаейтес, авераджман, и одумайтесь!

Не знаком с ситуацией в Китае. Но вот просвещение, университеты, школы, книгопечатание, читальные дома у ближайших соседей Московии на западе были. Процент грамотного населения был высок. В итоге и фамилии известные на выходе - Н. Коперник, Ф. Скарина. А у Московии ни одного ученого или известного просветителя и очень безграмотное население.

[Chief_mate]

вдумались и чего?
в китае письменность появилась на несколько тысяч лет раньше чем в европе...
вдумаейтес, авераджман, и одумайтесь!

Не знаком с ситуацией в Китае. Но вот просвещение, университеты, школы, книгопечатание, читальные дома у ближайших соседей Московии на западе были. Процент грамотного населения был высок. В итоге и фамилии известные на выходе - Н. Коперник, Ф. Скарина. А у Московии ни одного ученого или известного просветителя и очень безграмотное население.

Сегодня думал о врачах.
В Европе Петр Первый жил бы намного дольше.
У нас бабки шептали.
А не ученые врачи после университетов.

[Leonid_V]

просвещение, университеты, школы, книгопечатание, читальные дома у ближайших соседей Московии на западе были.

а еще у них христианская цивилизация на 1000 лет старше нашей.

у Московии ни одного ученого или известного просветителя и очень безграмотное население.

если Вы будете сравнивать Х век с Х то ученых и университетов в России столько же сколько на Западе.
В ХV веке Запад сильно впереди, что не удивительно, история развития христианской цивилизации на Западе на 1000 лет старше нашей, это как минимум, если не учитывать античные корни (что исторически неверно).
В ХVIII веке русский ученый впервые выступал в европейском “Кубке Чемпионов“ и даже победил Лавуазье по пенальти. Но это была лишь первая ласточка.
В начале XX века Российская сборная выглядит уже весьма достойно. Менделеев, Мечников, Чебышев, Лобачевский отлично играли в теоретическом и практическом нападении, неплохо выглядела инженерная защита из Попова, Яблочкова, Зворыкина и других. И это если не вспоминать о блестящей гуманитарной плеяде полузащитников и не брать в расчет скамейку запасных писателей и поэтов, которые тоже до некоторой степени были людьми образованными. Можно вспомнить и начала формирования женской команды. Хотя Ковалевская и играла всю жизнь за НХЛ но у нея были русские корни и “по ея стопам“ пошли очень многие.

Так что Ваше “ни одного“ это некоторое преувеличение. Вернее мегаприуменьшение. Окрашенное вдобавок в уничижительные тона. А такой футбол нам не нужен.

[AverageMan]

а еще у них христианская цивилизация на 1000 лет старше нашей.

У кого "у них"? У православного ВКЛ 14-16 веков?

В начале XX века Российская сборная выглядит уже весьма достойно. Менделеев, Мечников, Чебышев, Лобачевский

Про 20 век речи нет.

Разговор про народные массы. Ну там наличие аптек или книжек на руках у населения и тп.

[Leonid_V]

В Европе Петр Первый жил бы намного дольше.

Государь Император почил в Бозе в возрасте 53 лет, обогнав многих своих европейских коллег по трону. В те времена укромные, теперь почти былинные это был весьма преклонный возраст.

У нас бабки шептали.

Боюсь даже представить в каком году Вы нас покинули и откуда выходите в форум, если не застали не только времена земских врачей, но даже эпоху Пирогова, который был выдающимся хирургом на фоне остальных русских хирургов

Пожалуй вынос в подпись 1837-го года, в бытность гр. Бенкендорфа, шефом жандармов, находит свое объяснение.