Так оно и есть. Одна типография в качестве царской игрушки и пяток книг за сорок лет это не серьезно.Leonid_V wrote:“ну правильно! Россиянам было не до книг“
Для полноты картины следовало хотя бы признать, что Ваши измышления о "недовольства православного духовенства", "конец книгопечатания“ итд итп, вкупе со “спорим не назовете“ являются чушью.AverageMan wrote: Для полноты картины допишите
да-да ...AverageMan wrote: Скарина на много лет реньше
польская интервенция начала XVII, "просветители"....Leonid_V wrote: какие просветители с запада?
А! Ну, это да. Просвещали глубоко. Там, поди, у каждого солдата в ранце по 3 книги лежало. Педагогический десант.ie wrote:польская интервенция начала XVII, "просветители"....Leonid_V wrote: какие просветители с запада?
По сути я прав. Но готов подкорректировать: Была одна типография при царском дворе, где печатали очень мало, с перебоями и маленькими тиражами. Первые книгопечатники после первых изданий бежали туда откуда и прибыли - домой по соседству на запад.Leonid_V wrote:Для полноты картины следовало хотя бы признать, что Ваши измышления о "недовольства православного духовенства", "конец книгопечатания“ итд итп, вкупе со “спорим не назовете“ являются чушью.
Кстати вы можете быть не далеки от истины или даже правы. С учетом что не было рекрутов, а большую часть военных формирований состаляла шляхта (мелкой и средней было немерянно) плюс шведские/немецкие/венгерские и прочие наемники.Leonid_V wrote:А! Ну, это да. Просвещали глубоко. Там, поди, у каждого солдата в ранце по 3 книги лежало. Педагогический десант.
Намекаете на серьезный цивилизационный разрыв? Но и в чем же он состоял конкретно относительно обсуждаемого вопроса?Leonid_V wrote:а когда в Египте строили пирамиды, то в Европе ходили в шкурах.
ну просто слёзы наворачивается, так и вижу польский драгун, слезает с коня,AverageMan wrote:Кстати вы можете быть не далеки от истины или даже правы. С учетом что не было рекрутов, а большую часть военных формирований состаляла шляхта (мелкой и средней было немерянно) плюс шведские/немецкие/венгерские и прочие наемники.Leonid_V wrote:А! Ну, это да. Просвещали глубоко. Там, поди, у каждого солдата в ранце по 3 книги лежало. Педагогический десант.
Насколько я понимаю Цепной мост был ладмарком Киева,Все, кто раньше делали визит в Киев, уходили из него по-хорошему, ограничиваясь относительно безвредной шестидюймовой стрельбой по Киеву со святошинских позиций. Наши же европеизированные кузены вздумали щегольнуть своими подрывными средствами и разбили три моста через Днепр, причем Цепной - вдребезги
И по сей час из воды вместо великолепного сооружения - гордости Киева, торчат только серые унылые быки. А, поляки, поляки... Ай, яй, яй!..
Моя реплика была по поводу книжке в ранце и грамотности воинского состава. А тут именно войско и было дворянским сословием - т.е. ожидаемо, одной из более грамотной части общества.ie wrote:ну просто слёзы наворачивается, так и вижу польский драгун, слезает с коня,
вытерает кровавый меч о траву, и ... бредет в ближайшую деревню,
нести просвещение в массы....
Тогда уж давайте сразу ко второй мировой. Там немцев можно до уровня варваров и неандертальцев опустить по содеянному.ie wrote:приблизительно через двести лет после просвещения Москвы,
в начале XX века, просветители отличились в г. Киеве.
слава аллаху тут мы как говорится он зе сайм пайджAverageMan wrote:Тогда уж давайте сразу ко второй мировой. Там немцев можно до уровня варваров и неандертальцев опустить по содеянному.ie wrote:приблизительно через двести лет после просвещения Москвы,
в начале XX века, просветители отличились в г. Киеве.
первая половина XVII века:AverageMan wrote: У ближайших соседей счет типографий уже на сотни шел в 17 веке - а эта типография так и оставалась одной единственной до второй половины 17 века. Настолько несоизмеримые величины что меньшей можно вообще пренебречь при сравнении.
Не обижайте неандертальцев. Им такие масштабы и такие утончённые зверства и не снились.AverageMan wrote:Тогда уж давайте сразу ко второй мировой. Там немцев можно до уровня варваров и неандертальцев опустить по содеянному.ie wrote:приблизительно через двести лет после просвещения Москвы,
в начале XX века, просветители отличились в г. Киеве.
намекаете на необходимость сноса памятника Минину и Пожарскому, борцам против просвещения?AverageMan wrote: Кстати вы можете быть не далеки от истины или даже правы. С учетом что не было рекрутов, а большую часть военных формирований состаляла шляхта (мелкой и средней было немерянно) плюс шведские/немецкие/венгерские и прочие наемники.
ну что Вы, какой цивилизационный разрыв! Вот скажем Польша, она не получала просветительских визитов от войск Ченгиз-Хана, Батыя, Тохтамыша, Мамая. Ну, не несли монголы свет цивилизации в столь дальние края. Только до Румынии донесли. А Россию просвещали довольно долго. А русские никак не могли взять в толк чего это монголы тут делают.AverageMan wrote: Намекаете на серьезный цивилизационный разрыв? Но и в чем же он состоял конкретно относительно обсуждаемого вопроса?
Ага. Гнилая отмазка. Можем сравнить количество войн речи посполитой за тот же период. Особенно с учетом наемной армии что было гораздо более обременительно для казны.ie wrote: нелегкие времена были на Руси, неужели не понятно?
“Смутное время“ это не война, это полное разорение страны. Маштаб разрухи сравним разве что с гражданской в ХХ веке, если не больше. Речь не идет об обременительности для казны, речь идет о фактически полном распаде государства.AverageMan wrote:Можем сравнить количество войн речи посполитой за тот же период. Особенно с учетом наемной армии что было гораздо более обременительно для казны.
Я правильно понимаю что речь идет о периоде правления Бориса ГодуноваLeonid_V wrote:речь идет о фактически полном распаде государства.
откуда дровишки?AverageMan wrote:Я правильно понимаю что речь идет о периоде правления Бориса ГодуноваLeonid_V wrote:речь идет о фактически полном распаде государства.
"Борис Годунов был первым русским правителем, решившимся отправить дворянских «ребят» за границу «для науки разных языков и обучения грамоте». При нем успешно развивалось книгопечатание. Борис хотел также создать в России школы, и даже университет по европейскому образцу. В 1600 в Германию им был послан немец Иоанн Крамер, которому было поручено подобрать и привести в Москву профессоров и докторов. К сожалению, эти его планы не были претворены в жизнь из-за сильного ортодоксального противодействия духовенства, полагавшего неразумным поручение католикам и лютеранам обучать юношей."
Далее Лжедмитрия I
"Лжедмитрий повел себя необычно для русского царя. Он лично принимал челобитные, в одиночку разгуливал по городу, убеждал бояр в необходимости просвещения народа, предлагал отправлять дворян за границу для получения образования, не соблюдал степенных дворцовых обычаев, одевался в европейское платье. Своими действиями новый «царь» оттолкнул от себя все влиятельные политические силы. "
Нет "в большинстве своем" не состояло. Принимало лишь участие или совсем не принимало. Часто как вспомогательные войска. Причем реестровые казаки как раз и являлись по сути дворянами по своим превелегиям.Leonid_V wrote:кстати "польское" войско состояло в большинстве своем из казаков с Украины.
Непосредственно эти цитаты первое что гугл выдал. В целом факты известные. Когда то на этом же форуме я ссылки давал на тему поставки печатных станков относительно которых царевич Дмитрий просил поспособствовать то ли польского короля то ли папский двор. Сейчас не помню точно но можно покапаться если дискуссия будет иметь продолжение.ie wrote:откуда дровишки?AverageMan wrote:Я правильно понимаю что речь идет о периоде правления Бориса ГодуноваLeonid_V wrote:речь идет о фактически полном распаде государства.
"Борис Годунов был первым русским правителем, решившимся отправить дворянских «ребят» за границу «для науки разных языков и обучения грамоте». При нем успешно развивалось книгопечатание. Борис хотел также создать в России школы, и даже университет по европейскому образцу. В 1600 в Германию им был послан немец Иоанн Крамер, которому было поручено подобрать и привести в Москву профессоров и докторов. К сожалению, эти его планы не были претворены в жизнь из-за сильного ортодоксального противодействия духовенства, полагавшего неразумным поручение католикам и лютеранам обучать юношей."
Далее Лжедмитрия I
"Лжедмитрий повел себя необычно для русского царя. Он лично принимал челобитные, в одиночку разгуливал по городу, убеждал бояр в необходимости просвещения народа, предлагал отправлять дворян за границу для получения образования, не соблюдал степенных дворцовых обычаев, одевался в европейское платье. Своими действиями новый «царь» оттолкнул от себя все влиятельные политические силы. "
AverageMan wrote:Непосредственно эти цитаты первое что гугл выдал. В целом факты известные. Когда то на этом же форуме я ссылки давал на тему поставки печатных станков относительно которых царевич Дмитрий просил поспособствовать то ли польского короля то ли папский двор. Сейчас не помню точно но можно покапаться если дискуссия будет иметь продолжение.ie wrote: откуда дровишки?
Ок. Что конкретно вызывает недоверие по фактам?ie wrote:мне гугл выдает ссылки на какие то школьные рефераты....
"в целом факты известные" - это весомый аргумент!