masculinity vs feminism

[Internetniy Volk]

Любую дискриминацию начиная с рабства пытались назвать "природной" и естественной.

При всем при том что спор вечный, если мои ссылки помогли пробудить интерес хоть одного мужчины к движению против дискриминации мужчин то мои усилия не были напрасными.

[Alexander Troyansky]

А вот мужчин, защищающих права женщин, много ли найдется?

Вы только вчера с Луны, что ли? Начните хотя бы с VAWA, автор которого нонешний вице-президент и совсем не женского пола.

[jsjs]

Во время ВОВ всем жилось не сладко. Но те, кто выжил в тылу, выжили, а те, кто умер на фронте, умерли.

Впрочем, дело не в этом, а в искомой дискриминации -- вот она, налицо. И была, и до сих пор есть.

Кстати, недавно, когда в США разрешили женшинам наконец-то служить на фронте,сразу возник вопрос о selective service -- и именно в контексте "ну раз добились равноправия там, давайте равноправие и здесь" -- в ответ пока со стороны соотвествующих кругов молчание и мычание.

Это не дискриминация, а закон природы - пока самец защищает и оберегает гнездо, самка может вывести потомство. Даже при отсавшемся меньшем количестве мужчин оставшиеся женщины могут родить еще детей. Если умирает больше женщин, новое поколение просто не появится на свет. Вот так примитивно можно на это посмотреть. La préservation d'espèce est plus fort que tout.

а что такое - selective service ?

Видите ли, в мире политкорректности нет законов природы. Есть законы политкорректности. И если политкорректность говорит, что Икс и Игрек равны,
то так оно и есть, вопреки каким-то дурацким законам, генам и хромосомам.

А хотите законы природе ежели, тогда будьте любезны не только мужчин с женщинами пересмотреть, но и отношение к человеческим (под)видам. Там уж биология из всех щелей прёт, только слепой (и с насморком) не заметит.

Так что, culottes ou une croix

http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System

[Nice Florence]

Любую дискриминацию начиная с рабства пытались назвать "природной" и естественной.

При всем при том что спор вечный, если мои ссылки помогли пробудить интерес хоть одного мужчины к движению против дискриминации мужчин то мои усилия не были напрасными.

Видите ли, в мире политкорректности нет законов природы. Есть законы политкорректности. И если политкорректность говорит, что Икс и Игрек равны,
то так оно и есть, вопреки каким-то дурацким законам, генам и хромосомам.

А хотите законы природе ежели, тогда будьте любезны не только мужчин с женщинами пересмотреть, но и отношение к человеческим (под)видам. Там уж биология из всех щелей прёт, только слепой (и с насморком) не заметит.

Так что, culottes ou une croix

http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System

Спасибо.

То есть, в качестве оппонента маскулинистам, шансов у меня нет. Они во всем правы? Необходимо начать ограничивать права женщин?

[Nice Florence]

А вот мужчин, защищающих права женщин, много ли найдется?

Вы только вчера с Луны, что ли? Начните хотя бы с VAWA, автор которого нонешний вице-президент и совсем не женского пола.

Да, только вчера. Выше я уже писала, что до сих пор никогда не интересовалась подобными вопросами.

[V1nny]

..Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

[Internetniy Volk]

Необходимо начать ограничивать права женщин?

Никто этого не требует -- просто некоторые мужчины хотят иметь равные права и не хотят иметь экстра обязанностей. Пока Selective Service не равняется воинской повинностью, эта проблема OK.

[Alexander Troyansky]

А вот мужчин, защищающих права женщин, много ли найдется?

Вы только вчера с Луны, что ли? Начните хотя бы с VAWA, автор которого нонешний вице-президент и совсем не женского пола.

Да, только вчера. Выше я уже писала, что до сих пор никогда не интересовалась подобными вопросами.

Ну вот пример тогда с форума: http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=181975

[jsjs]

Любую дискриминацию начиная с рабства пытались назвать "природной" и естественной.

При всем при том что спор вечный, если мои ссылки помогли пробудить интерес хоть одного мужчины к движению против дискриминации мужчин то мои усилия не были напрасными.

Видите ли, в мире политкорректности нет законов природы. Есть законы политкорректности. И если политкорректность говорит, что Икс и Игрек равны,
то так оно и есть, вопреки каким-то дурацким законам, генам и хромосомам.

А хотите законы природе ежели, тогда будьте любезны не только мужчин с женщинами пересмотреть, но и отношение к человеческим (под)видам. Там уж биология из всех щелей прёт, только слепой (и с насморком) не заметит.

Так что, culottes ou une croix

http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System

Спасибо.

То есть, в качестве оппонента маскулинистам, шансов у меня нет. Они во всем правы? Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ну почему же. Как всегда в политкорректности, лучший шанс -- это демагогия с передёргиванием. "Вы хотите снова загнать женщин в клетки?! Ироды!! Вы хотите их насиловать и убивать, как талибан?! Изверги!!" И так далее, в том же духе.

[daniel@]

..Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

pozdno. slishkom

[Nice Florence]

..Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

Вы не могли бы пояснить, что Вы понимаете под возвратом к традиционному обществу?

Киндер, кюхе, кирхе vs пиво, секс и футбол ?

Так оно и сейчас достаточно традиционное, в целом. У замужних мам семейства имхо намного меньше времени "на себя", чем у пап. Исключая случаи, где женщину в доме заменяют кухарка и няня.

[Nice Florence]

Необходимо начать ограничивать права женщин?

Никто этого не требует -- просто некоторые мужчины хотят иметь равные права и не хотят иметь экстра обязанностей.

А регулы каждый месяц и гормональные бури они не хотят иметь?

Скажите, если верить в реинкарнацию, хотели бы Вы сами в следующей жизни родиться женщиной? И чтобы без этих феминистских глупостей?

[Nice Florence]

А вот мужчин, защищающих права женщин, много ли найдется?

Вы только вчера с Луны, что ли? Начните хотя бы с VAWA, автор которого нонешний вице-президент и совсем не женского пола.

Да, только вчера. Выше я уже писала, что до сих пор никогда не интересовалась подобными вопросами.

Ну вот пример тогда с форума: http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=181975

Спасибо большое за ссылку. Осилила все 7 страниц. Только к теме мускулинизма тема старческой деменции не имеет отношения. Как я поняла, эта болезнь может накрыть любого, независимо от пола. Вроде, Вы - единственный, кто периодически пытался к проблемам мускулинизма там обратиться, довольно безуспешно.

[Nice Florence]

..Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

pozdno. slishkom

пожалуй. Скоро и маскулинистское безумие наберет обороты.

[jsjs]

..Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

pozdno. slishkom

пожалуй. Скоро и маскулинистское безумие наберет обороты.

Это полезное безумие. Главное, чтобы всё за что-то всё время боролись. За мужчин, за женщин, за слезинку ребёнка, против слезинки ребёнка, за синее небо, за чистую воду и так далее. Чтобы все были при деле и н хотели странного.

[Nice Florence]

Любую дискриминацию начиная с рабства пытались назвать "природной" и естественной.

мужскую тоже, значит?

При всем при том что спор вечный, если мои ссылки помогли пробудить интерес хоть одного мужчины к движению против дискриминации мужчин то мои усилия не были напрасными.

Вы имеете в виду Вашу ссылку на статью в Википедии? Спасибо большое, я ее изучу подробно, просто не заметила сразу.

[Nice Florence]

..Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

pozdno. slishkom

пожалуй. Скоро и маскулинистское безумие наберет обороты.

Это полезное безумие. Главное, чтобы всё за что-то всё время боролись. За мужчин, за женщин, за слезинку ребёнка, против слезинки ребёнка, за синее небо, за чистую воду и так далее. Чтобы все были при деле и н хотели странного.

Анекдот вспомнился. Чтобы в семье был лад, жена должна думать, что деньги растут в тумбочке, муж должен думать, что еда растет в холодильнике, дети должны думать, что их приносят аисты..а все остальные - заботиться и думать исключительно о себе.

[jsjs]

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

pozdno. slishkom

пожалуй. Скоро и маскулинистское безумие наберет обороты.

Это полезное безумие. Главное, чтобы всё за что-то всё время боролись. За мужчин, за женщин, за слезинку ребёнка, против слезинки ребёнка, за синее небо, за чистую воду и так далее. Чтобы все были при деле и н хотели странного.

Анекдот вспомнился. Чтобы в семье был лад, жена должна думать, что деньги растут в тумбочке, муж должен думать, что еда растет в холодильнике, дети должны думать, что их приносят аисты..а все остальные - заботиться и думать исключительно о себе.

Про тумбочку напомнили другой анекдот:

-Абрам, где ты берешь деньги?
-В тумбочке.
-А кто их туда кладёт?
-Сара.
-А где она их берет?
-Я ей их даю.
-Ну а ты где их берешь?
-Я же сказал - в тумбочке!

[nukite]

..Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

Вы не могли бы пояснить, что Вы понимаете под возвратом к традиционному обществу?

Киндер, кюхе, кирхе vs пиво, секс и футбол ?

Так оно и сейчас достаточно традиционное, в целом. У замужних мам семейства имхо намного меньше времени "на себя", чем у пап. Исключая случаи, где женщину в доме заменяют кухарка и няня.

Ето уже давно не относитса к американским семьям.
Почитайте про % распределения домашних обязанностей.
В US уже почти 50/50.

[Nice Florence]

..Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

Вы не могли бы пояснить, что Вы понимаете под возвратом к традиционному обществу?

Киндер, кюхе, кирхе vs пиво, секс и футбол ?

Так оно и сейчас достаточно традиционное, в целом. У замужних мам семейства имхо намного меньше времени "на себя", чем у пап. Исключая случаи, где женщину в доме заменяют кухарка и няня.

Ето уже давно не относитса к американским семьям.
Почитайте про % распределения домашних обязанностей.
В US уже почти 50/50.

Это плохо? А как надо, какое соотношение Вам кажется более правильным, традиционным?

[nukite]

..Необходимо начать ограничивать права женщин?

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

Вы не могли бы пояснить, что Вы понимаете под возвратом к традиционному обществу?

Киндер, кюхе, кирхе vs пиво, секс и футбол ?

Так оно и сейчас достаточно традиционное, в целом. У замужних мам семейства имхо намного меньше времени "на себя", чем у пап. Исключая случаи, где женщину в доме заменяют кухарка и няня.

Ето уже давно не относитса к американским семьям.
Почитайте про % распределения домашних обязанностей.
В US уже почти 50/50.

Это плохо? А как надо, какое соотношение Вам кажется более правильным, традиционным?

Я просто опровергау ваше утверждение.
Хорошо ли ето плохо решает каждий за себя.
И зависит от конкретного случая.
Если оба работаут то 50/50 нормально.
А вот если жена нет (или парттайм), тогда ето не нормально.

[IContentProvider]

я ничего не слышала о таких группах. Вообще, никогда не интересовалась феминизмом, а о маскулизме вообще вперые слышу в связи с учебой.

Почему Ваш преподаватель организовал дискуссию по правозащите, а не по ядерной физике, большинство студентов в ней равным образом не понимает... Я наверно, слишком много с правозащитниками якшаюсь. В современно мире нет чистого феминизма (вернее, есть, но он реакционерский, а не прогрессивный - типа сегрегации образования по полу, но Вам не захочется защитать реакционерские движения) - как бы ни назывались эти организации. Феминистки были изначально белые женщины из среднего класса, боровшиеся за право не быть домохозяйками или низкооплачиваемыми девочками в офисе. Вы пытаетесь сравнить женское движение середины прошлого века с современными движениями за мужские права? И почему женские права должны противоставляться мужским, как перетягивание одеяла какое-то....

[quote="Nice Florence""]защитники прав женщин существую, так как это защита именно от мужчин, от мужского общества, когда женщина ущемлена в правах.[/quote]

От мужчин??? Еще бы сказали "от евреев"... По-моему, Ваш преподаватель ступил на опасную стезю со студентами, которые в дискуссии могут начать мигрировать с сторону сексизма, расизма, нацизма и тд. (если это слишком заумно, то просто избегайте таких высказываний в реальной жизни, люди могут не понять - не в смысле языка)

То есть, в качестве оппонента маскулинистам, шансов у меня нет. Они во всем правы? Необходимо начать ограничивать права женщин?

Не дискуссия, а ужас какой-то... Не надо ограничивать ничьи права.

Чтобы получать X = Y, Вы пытаетесь увеличить X за счет уменьшения Y? Если женщине платят меньше чем мужчине за одинаковую работу, надо начать платить меньше мужчинам?

Вобщем, я думаю, учите французский, а правозащитники как-нибудь переморщатся одну странную дискуссию...

[Newport]

Это ведь как посмотреть на ситуацию. Возможно, это дискриминация по отношению к девушкам, как раз. Может, он тоже рвутся сражаться с врагом и подвиги соверщать во имя Родины. А берут мальчиков.

Изголодавшиеся Северокорейские солдаты будут специально охотиться за холёными американскими патриотками, чтобы потом всей ротой заниматься любовью.
Война - мрачная штука.

Моя родственница была на Отечественной войне врачом. Потом говорила, что была полной дурой, когда согласилась пойти на войну из патриотизма. Именно из-за вещей со стороны своих же, про которые обычно умалчивают.

[Nice Florence]

Ничего нового делать не нужно, просто прекратить феминистское безумие, и вернутся к традиционному обществу. И надеятся, что нанесенный годами феминизма вред обратим. И тему эту из политики убрать.

Вы не могли бы пояснить, что Вы понимаете под возвратом к традиционному обществу?

Киндер, кюхе, кирхе vs пиво, секс и футбол ?

Так оно и сейчас достаточно традиционное, в целом. У замужних мам семейства имхо намного меньше времени "на себя", чем у пап. Исключая случаи, где женщину в доме заменяют кухарка и няня.

Ето уже давно не относитса к американским семьям.
Почитайте про % распределения домашних обязанностей.
В US уже почти 50/50.

Это плохо? А как надо, какое соотношение Вам кажется более правильным, традиционным?

Я просто опровергау ваше утверждение.
Хорошо ли ето плохо решает каждий за себя.
И зависит от конкретного случая.
Если оба работаут то 50/50 нормально.
А вот если жена нет (или парттайм), тогда ето не нормально.

Понятно.
А я просто отвечала V1nny

[Nice Florence]

я ничего не слышала о таких группах. Вообще, никогда не интересовалась феминизмом, а о маскулизме вообще вперые слышу в связи с учебой.

Почему Ваш преподаватель организовал дискуссию по правозащите, а не по ядерной физике, большинство студентов в ней равным образом не понимает... Я наверно, слишком много с правозащитниками якшаюсь. В современно мире нет чистого феминизма (вернее, есть, но он реакционерский, а не прогрессивный - типа сегрегации образования по полу, но Вам не захочется защитать реакционерские движения) - как бы ни назывались эти организации. Феминистки были изначально белые женщины из среднего класса, боровшиеся за право не быть домохозяйками или низкооплачиваемыми девочками в офисе. Вы пытаетесь сравнить женское движение середины прошлого века с современными движениями за мужские права? И почему женские права должны противоставляться мужским, как перетягивание одеяла какое-то....

У нас несколько дебатов на разные темы. Обсуждаются проблемы, актуальные для Квебека, вроде билингвизма, места религии в гражданском обществе, ограничение иммиграции и прочие. Я попала в группу "Маскулинизм".
Думается, у большинства людей есть личный опыт и какое-то мнение по этим и подобным вопросам, независимо от того, правозащитники они или нет.
Почему мускулинизм надо противопоставлять феминизму - это вопрос к маскулинистам.

[quote="Nice Florence""]защитники прав женщин существую, так как это защита именно от мужчин, от мужского общества, когда женщина ущемлена в правах.

От мужчин??? Еще бы сказали "от евреев"... По-моему, Ваш преподаватель ступил на опасную стезю со студентами, которые в дискуссии могут начать мигрировать с сторону сексизма, расизма, нацизма и тд. (если это слишком заумно, то просто избегайте таких высказываний в реальной жизни, люди могут не понять - не в смысле языка) [/quote]
а в каком смысле могут не понять? Глупые потому что?

То есть, в качестве оппонента маскулинистам, шансов у меня нет. Они во всем правы? Необходимо начать ограничивать права женщин?

Не дискуссия, а ужас какой-то... Не надо ограничивать ничьи права.

Чтобы получать X = Y, Вы пытаетесь увеличить X за счет уменьшения Y? Если женщине платят меньше чем мужчине за одинаковую работу, надо начать платить меньше мужчинам?

Вобщем, я думаю, учите французский, а правозащитники как-нибудь переморщатся одну странную дискуссию...

эти "ужасные" дискуссии ведутся сегодня на вполне высоком уровне.
Спасибо за пожелания.