Миллиардеры сливают Омерику

[Sluh]

Nukite, объясните. О чем сыр-бор-то? Вы говорите все хорошо. Пламеры у вас получают как программисты. Университета пламеру не надо. Где ужас-ужас? Я повторю, вокруг меня десятки "American dream came true"
Мечтать только надо поскромнее, и зад от дивана оторвать навсегда, чтобы реализовать.

[nukite]

Nukite, объясните. О чем сыр-бор-то? Вы говорите все хорошо. Пламеры у вас получают как программисты. Университета пламеру не надо. Где ужас-ужас? Я повторю, вокруг меня десятки "American dream came true"
Мечтать только надо поскромнее, и зад от дивана оторвать навсегда, чтобы реализовать.

Ну в нашей арее ужеса нет (хотха причина не в трудолюбии народа), а вот когда отьезжау в глубинку миль на 100-200 они начинаутса, причем сплошняком.
С редким вкраплением нормальных домов.
Неужели там все бездельники?
К стати к вашим пробившимса знау кучу народу кто как вы выражаетесь не отрывая опу от дивана получаут 6 значные ЗП,

[jsjs]

Начались отмазки. Школы не те, работы не те. Кобб каунти тут вообще каким боком. Кто ищет тот надет. Напомню, жизнь тут дешевле, так что и зарабатывать можно меньше и не мотаться далеко, если не хочешь.
Если у вас пламеры получают как программисты, о чем вообще стон-то? Программисты теперь что-ли мало получают?

Еще раз прошу, дайте пример обделенного из _вашей_ жизни. Я из своего окружения могу десятками называть людей пробившихся до того, чего им вполне хватает, как минимум. Из гетто чикагского за свой счет кредиты, учеба, шестизначный пейчек в итоге например коллега мой.

К чему вы взали что у меня стон об обделенных?
Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. А где не паскудные там пламберу надо чаржить как прогеру чтобы жить.
Ваши знакомые из Чикагского гетто тоже там в школах учились?

А какое такое нормальное образование нужно слесарю?

Вы думаете у него знакомий слесарь?

Я реагирую на Ваш тезис "Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. " и ставлю вопрос "зачем оно вообще нужно слесарю". Вот и всё.

[jsjs]

Начались отмазки. Школы не те, работы не те. Кобб каунти тут вообще каким боком. Кто ищет тот надет. Напомню, жизнь тут дешевле, так что и зарабатывать можно меньше и не мотаться далеко, если не хочешь.
Если у вас пламеры получают как программисты, о чем вообще стон-то? Программисты теперь что-ли мало получают?

Еще раз прошу, дайте пример обделенного из _вашей_ жизни. Я из своего окружения могу десятками называть людей пробившихся до того, чего им вполне хватает, как минимум. Из гетто чикагского за свой счет кредиты, учеба, шестизначный пейчек в итоге например коллега мой.

К чему вы взали что у меня стон об обделенных?
Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. А где не паскудные там пламберу надо чаржить как прогеру чтобы жить.
Ваши знакомые из Чикагского гетто тоже там в школах учились?

А какое такое нормальное образование нужно слесарю?

Вы думаете у него знакомий слесарь?

Я реагирую на Ваш тезис "Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. " и ставлю вопрос "зачем оно вообще нужно слесарю". Вот и всё.

[Sluh]

Я не демагог, как в этом раздееле популярно. Вопросы задаю обычно не риторические и рассчитываю на них ответ услышать.

1. Как давно и как часто вы были в странах второго-третьего мира достаточно долго и глубоко, чтобы не быть туристом?

2. Как вам кажется совокупный уровень жизни американского Joe the Plumber в сравнении с жизнью Jose|Ivan|Lee the Plumber там? Сильно хуже, хуже, так же, чуть лучше, сильно лучше, несравнимо лучше?

3. Что держит людей в той глубинке, куда вы отъезжаете на 100-200 миль, чтобы посмотреть на ужас-ужас. Крупостное право и рабство тут отменили вроде как давно.

Я знаю людей, которые живут там, потому как им так нравится, знаю тех, кто привык и не хочет ничего менять, им хватает и ладно, знаю шапочно тех, кто уехал от долгов обанкротившись. Я знаю людей, которые при худо-бедном заработке на госслужбе живут в mobile home с голой фанерой на полу и печкой на дровах. Откладывают понемногу, зато дети у них супертолковые, летают все вместе каждый год в японию к родне жены, кружки, занятия по интересам, в доме всегда полно друзей детей, им там лучше и веселей с козами во дворе, чем на стерильной вилле какого-нибудь сноба. Доучатся, осталась только high school - продадут эту землю (домик не стоит ни гроша), добавят накопленное и переедут куда захотят/смогут, сейчас не хотят детей срывать из привычной и неплохой (уж простите, по нашим деревенским меркам) школы. А моя жена вот так зашла, увидела и тоже кричать ужас-ужас, как так можно жить!. А я сказал - посмотри, хоть и фанера на полу, но чистая, кухонька хоть и маленькая, но не в жиру. Машина во дворе простенькая, но новая, потому как чинить старье, как я не умеют, а надежность нужна, дети обуты, одеты, а главное толковые и с искрой в глазах, пробьются.

4. Чем вам не угодил 1%? Зависть? Вам вашего дохода хватает, или все мало, мало? Кому вы хотите помочь, отняв у 1% деньги?

5. Признаете ли вы, что люди талантливы и трудолюбивы в разной степени и соответственно это в среднем отражается в их доходе, если они того желают?

Оставим в стороне заслуженность капиталла 1%. Будем говорить об распределении остатка среди остальных 99%. Представьте, что денег этого 1% просто не существует. Это близко к истине, потому как это не те деньги, что остальные 99% тратят на колбасу, дома, курорты и машины.

6. Жили ли вы подолгу в деревне? У бабушки летом, или еще как. Дача не считается.

[Sluh]

А какое такое нормальное образование нужно слесарю?

Вы думаете у него знакомий слесарь?

Я реагирую на Ваш тезис "Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. " и ставлю вопрос "зачем оно вообще нужно слесарю". Вот и всё.

У меня знакомый не слесарь. Формально technician. Образование получил в нашей деревне. Начинал, как и все добившиеся своего сами, с малого типа 15К/year с двумя детьми (правда 20 лет назад). Вы понимаете, что успех купить нельзя? Огромный фактор конечно - воля случая, но если не играть в лотерею по ее правилам, то и не выиграешь.

[jsjs]

А какое такое нормальное образование нужно слесарю?

Вы думаете у него знакомий слесарь?

Я реагирую на Ваш тезис "Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. " и ставлю вопрос "зачем оно вообще нужно слесарю". Вот и всё.

У меня знакомый не слесарь. Формально technician. Образование получил в нашей деревне. Начинал, как и все добившиеся своего сами, с малого типа 15К/year с двумя детьми (правда 20 лет назад). Вы понимаете, что успех купить нельзя? Огромный фактор конечно - воля случая, но если не играть в лотерею по ее правилам, то и не выиграешь.

Я не уловил, как то, что Вы написали, подтверждает или опровергает мой тезис.

Если Вы хотели написать (пробелы заполняю самостоятельно) "вот у меня есть знакомый, образования особого нет, и ничего страшного -- начал с малого и теперь поднялся", то такой Ваш гипотетический текст этот самый тезис подтверждает -- не нужно никакого такого супер-дупер образования, чтобы добиться успеха. Особенно, подчёркиваю, в карьере слесаря.

[Medium-rare]

1. Как давно и как часто вы были в странах второго-третьего мира достаточно долго и глубоко, чтобы не быть туристом?

Вторым миром был СССР и его сателлиты.

[nukite]

Я не демагог, как в этом раздееле популярно. Вопросы задаю обычно не риторические и рассчитываю на них ответ услышать.

1. Как давно и как часто вы были в странах второго-третьего мира достаточно долго и глубоко, чтобы не быть туристом?

2. Как вам кажется совокупный уровень жизни американского Joe the Plumber в сравнении с жизнью Jose|Ivan|Lee the Plumber там? Сильно хуже, хуже, так же, чуть лучше, сильно лучше, несравнимо лучше?

3. Что держит людей в той глубинке, куда вы отъезжаете на 100-200 миль, чтобы посмотреть на ужас-ужас. Крупостное право и рабство тут отменили вроде как давно.

Я знаю людей, которые живут там, потому как им так нравится, знаю тех, кто привык и не хочет ничего менять, им хватает и ладно, знаю шапочно тех, кто уехал от долгов обанкротившись. Я знаю людей, которые при худо-бедном заработке на госслужбе живут в mobile home с голой фанерой на полу и печкой на дровах. Откладывают понемногу, зато дети у них супертолковые, летают все вместе каждый год в японию к родне жены, кружки, занятия по интересам, в доме всегда полно друзей детей, им там лучше и веселей с козами во дворе, чем на стерильной вилле какого-нибудь сноба. Доучатся, осталась только high school - продадут эту землю (домик не стоит ни гроша), добавят накопленное и переедут куда захотят/смогут, сейчас не хотят детей срывать из привычной и неплохой (уж простите, по нашим деревенским меркам) школы. А моя жена вот так зашла, увидела и тоже кричать ужас-ужас, как так можно жить!. А я сказал - посмотри, хоть и фанера на полу, но чистая, кухонька хоть и маленькая, но не в жиру. Машина во дворе простенькая, но новая, потому как чинить старье, как я не умеют, а надежность нужна, дети обуты, одеты, а главное толковые и с искрой в глазах, пробьются.

4. Чем вам не угодил 1%? Зависть? Вам вашего дохода хватает, или все мало, мало? Кому вы хотите помочь, отняв у 1% деньги?

5. Признаете ли вы, что люди талантливы и трудолюбивы в разной степени и соответственно это в среднем отражается в их доходе, если они того желают?

Оставим в стороне заслуженность капиталла 1%. Будем говорить об распределении остатка среди остальных 99%. Представьте, что денег этого 1% просто не существует. Это близко к истине, потому как это не те деньги, что остальные 99% тратят на колбасу, дома, курорты и машины.

6. Жили ли вы подолгу в деревне? У бабушки летом, или еще как. Дача не считается.

1. Почему страны 2 или 3 мира, почему не Финляндия, Норвегия или Швейцария.
2. См п1.
3 . Не знау, но почему такое сильное разделение тоже не пойму.
4. С чего вы взали что я предлагау отнять деньги у 1%.
5. Далеко не всегда.
Вы хотите сказать что ленивые стали более ленивыми чем были например 20. Или например средний класс сейчас работает хуже чем работал 20 лет назад по сравнению с топом 1%?

[Medium-rare]

Мне тоже не очень ясно, что за страдания такие, вокруг пролетарии продолжают водить свои монстровые американские SUV и траки, коптят небо барбекьюшницами по выходным, и все чем-то заняты, судя по содержимому транка трака. Кругом какой-то сплошной renovation project, дома разлетаются, как горячие пирожки. Здесь и сейчас.

[nukite]

По хорошему есть 2 перекоса в етом фильме,
1 социалистический где всем приблизительно поровну. Второй ближе к олигархическому,
когда есть богатые и бедные и почти нет среднего класса. 20 лет назад US были приблизительно по середине. Но стремительно скатываутса ко 2 модели.

[nukite]

Мне тоже не очень ясно, что за страдания такие, вокруг пролетарии продолжают водить свои монстровые американские SUV и траки, коптят небо барбекьюшницами по выходным, и все чем-то заняты, судя по содержимому транка трака. Кругом какой-то сплошной renovation project, дома разлетаются, как горячие пирожки. Здесь и сейчас.

Ну в наших ареях так и есть. А вот стоило мне отьехать на 2 часа в глубь дак картина радикально поменялась.

[Леонид Ильич Брежнев]

Эта песня пета уже век назад.

Дочка декабриста в 1917.
- Аннушка, пойди глянь, что там за шум.
- Революция, барыня
- А чего хотят?
- Чтобы богатых не было.
- Странно, мой дед хотел, чтобы бедных не было.

Когда же вы все перестаните фигню эту постить? Деду нашей героини надо было не хотеть сидя во дворце в питербурге (а на самом деле крестьян пороть на канюшне), а учить их в школах. Причем в пожарном режиме, что за пару десятков лет и полностью победить неграмотность. Все это дворянство - мечтатели Маниловы - в эммиграции слилось в полный ноль, не оставив после себя НИЧЕГО, окромя знаменитых когда-то фамилий. Даже те, кто остался в стране (и даже прошедшие через тюрьмы и лагеря) и то оставили после себя много больше.

[Sluh]

Я не демагог, как в этом раздееле популярно. Вопросы задаю обычно не риторические и рассчитываю на них ответ услышать.

1. Как давно и как часто вы были в странах второго-третьего мира достаточно долго и глубоко, чтобы не быть туристом?

2. Как вам кажется совокупный уровень жизни американского Joe the Plumber в сравнении с жизнью Jose|Ivan|Lee the Plumber там? Сильно хуже, хуже, так же, чуть лучше, сильно лучше, несравнимо лучше?

6. Жили ли вы подолгу в деревне? У бабушки летом, или еще как. Дача не считается.

1. Почему страны 2 или 3 мира, почему не Финляндия, Норвегия или Швейцария.
2. См п1.
3 . Не знау, но почему такое сильное разделение тоже не пойму.
4. С чего вы взали что я предлагау отнять деньги у 1%.
5. Далеко не всегда.
Вы хотите сказать что ленивые стали более ленивыми чем были например 20. Или например средний класс сейчас работает хуже чем работал 20 лет назад по сравнению с топом 1%?

1,2. Вопросом на вопрос отвечать не вежливо и пахнет демагогией, ок, отвечу. 1. потому как вы ниже не хотите отнять и поделить, приводить в пример социалистические страны с жестким контролем иммиграции и крепкой системой морально-трудовых устоев среди оригинального населения, неподобающе. ответьте на изначальные 1 и 2 пожалуйста. На 2 можно и 2-3го мира и финляндию с швейцарией раскрыть.

3. Если вы не знаете и не понимаете проблемы(ли?) этих людей за 100-200 миль, то почему думаете, что знаете, что будет правильно, а что нет?

4. Что вы предлагаете тогда, к чему был пост этой соцвидеожевачки про 1%?

5. Не всегда, но не далеко. Исключения подтверждают правило. Достаточно много людей незаслуженно получают плюшки. Немного усердных и талантливых не получает (как правило по собственному желанию\нежеланию). Я говорил в среднем. Из того, что я вижу, трудолюбивые и талантливые живут неплохо рано или поздно, если не ленятся.

6. так и не ответили.

[nukite]

Начались отмазки. Школы не те, работы не те. Кобб каунти тут вообще каким боком. Кто ищет тот надет. Напомню, жизнь тут дешевле, так что и зарабатывать можно меньше и не мотаться далеко, если не хочешь.
Если у вас пламеры получают как программисты, о чем вообще стон-то? Программисты теперь что-ли мало получают?

Еще раз прошу, дайте пример обделенного из _вашей_ жизни. Я из своего окружения могу десятками называть людей пробившихся до того, чего им вполне хватает, как минимум. Из гетто чикагского за свой счет кредиты, учеба, шестизначный пейчек в итоге например коллега мой.

К чему вы взали что у меня стон об обделенных?
Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. А где не паскудные там пламберу надо чаржить как прогеру чтобы жить.
Ваши знакомые из Чикагского гетто тоже там в школах учились?

А какое такое нормальное образование нужно слесарю?

Вы думаете у него знакомий слесарь?

Я реагирую на Ваш тезис "Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. " и ставлю вопрос "зачем оно вообще нужно слесарю". Вот и всё.

Тут паскудных школ на порядок больше чем потребностив слесарях.
Америка, будучи одной из самых высокоразвитых стран, имеет среднюю образовательную систему на 17 месте.

[Sluh]

Я не уловил, как то, что Вы написали, подтверждает или опровергает мой тезис.

Если Вы хотели написать (пробелы заполняю самостоятельно) "вот у меня есть знакомый, образования особого нет, и ничего страшного -- начал с малого и теперь поднялся", то такой Ваш гипотетический текст этот самый тезис подтверждает -- не нужно никакого такого супер-дупер образования, чтобы добиться успеха. Особенно, подчёркиваю, в карьере слесаря.

Я ответил на ваш аргумент, что хреновые школы. Я так понимаю, это значит в вашей вселенной, что у детей из них нет будующего. Я показываю, что это не так, и что человек с деревенской школой и колледжем к 45-50 зарабатывает 100-150К живя в той же самой деревне. Он не слесарь. Он сеньор тех по сравнительно комплексному медоборудованию. Я бы сказал сейчас, благодаря опыту, ближе к инженеру.

[nukite]

Я не уловил, как то, что Вы написали, подтверждает или опровергает мой тезис.

Если Вы хотели написать (пробелы заполняю самостоятельно) "вот у меня есть знакомый, образования особого нет, и ничего страшного -- начал с малого и теперь поднялся", то такой Ваш гипотетический текст этот самый тезис подтверждает -- не нужно никакого такого супер-дупер образования, чтобы добиться успеха. Особенно, подчёркиваю, в карьере слесаря.

Я ответил на ваш аргумент, что хреновые школы. Я так понимаю, это значит в вашей вселенной, что у детей из них нет будующего. Я показываю, что это не так, и что человек с деревенской школой и колледжем к 45-50 зарабатывает 100-150К живя в той же самой деревне. Он не слесарь. Он сеньор тех по сравнительно комплексному медоборудованию. Я бы сказал сейчас, благодаря опыту, ближе к инженеру.

Я не говорил что его нет, а то что он уменьшаетса в геометрической прогрессии.

Вон полно народу заработавших миллиарды бесз ВО,
то что, хорошие универы больше не нужны?

[Sluh]

Вон полно народу заработавших миллиарды бесз ВО,
то что, хорошие универы больше не нужны?

Нет, универы оставим. просто не будем туда за счет налогоплательщиков отправлять всех, кто считает, что он deserve it и общество ему чего-то должно. Будем хотя бы фильтровать на уровне tuition.

[jsjs]

К чему вы взали что у меня стон об обделенных?
Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. А где не паскудные там пламберу надо чаржить как прогеру чтобы жить.
Ваши знакомые из Чикагского гетто тоже там в школах учились?

А какое такое нормальное образование нужно слесарю?

Вы думаете у него знакомий слесарь?

Я реагирую на Ваш тезис "Как например можно нормальное образование получить если школы паскудные. " и ставлю вопрос "зачем оно вообще нужно слесарю". Вот и всё.

Тут паскудных школ на порядок больше чем потребностив слесарях.
Америка, будучи одной из самых высокоразвитых стран, имеет среднюю образовательную систему на 17 месте.

Может, страна потому и высокоразвитая, что система образования неоднородная. Все эти no child left behind -- просто трата ресурсов. Кому надо образование, тот его получит. В конце концов, если есть мозги -- сам(а) выучит что надо, а если нет -- то и нечего хоровод водить.

[jsjs]

Я не уловил, как то, что Вы написали, подтверждает или опровергает мой тезис.

Если Вы хотели написать (пробелы заполняю самостоятельно) "вот у меня есть знакомый, образования особого нет, и ничего страшного -- начал с малого и теперь поднялся", то такой Ваш гипотетический текст этот самый тезис подтверждает -- не нужно никакого такого супер-дупер образования, чтобы добиться успеха. Особенно, подчёркиваю, в карьере слесаря.

Я ответил на ваш аргумент, что хреновые школы. Я так понимаю, это значит в вашей вселенной, что у детей из них нет будующего. Я показываю, что это не так, и что человек с деревенской школой и колледжем к 45-50 зарабатывает 100-150К живя в той же самой деревне. Он не слесарь. Он сеньор тех по сравнительно комплексному медоборудованию. Я бы сказал сейчас, благодаря опыту, ближе к инженеру.

В таком случае Вы неправильно меня поняли. Я считаю, что вся эта суета вокруг школ вообще слабо скоррелирована с успехом. И поэтому, в частности, не вижу особых проблем в том, что кто-то кое-где у нас порой не получает корочки из Гарварда. Перебьётся.

[nukite]

Вон полно народу заработавших миллиарды бесз ВО,
то что, хорошие универы больше не нужны?

Нет, универы оставим. просто не будем туда за счет налогоплательщиков отправлять всех, кто считает, что он deserve it и общество ему чего-то должно. Будем хотя бы фильтровать на уровне tuition.

Я вонсчето про уровень школ писал.
Если обсчество нам ничего не должно, почемы мы должны обсчеству. За чей счет весь етот банкет с войнушками, помосчи Израиллам и Египтам...

[nukite]

Я не уловил, как то, что Вы написали, подтверждает или опровергает мой тезис.

Если Вы хотели написать (пробелы заполняю самостоятельно) "вот у меня есть знакомый, образования особого нет, и ничего страшного -- начал с малого и теперь поднялся", то такой Ваш гипотетический текст этот самый тезис подтверждает -- не нужно никакого такого супер-дупер образования, чтобы добиться успеха. Особенно, подчёркиваю, в карьере слесаря.

Я ответил на ваш аргумент, что хреновые школы. Я так понимаю, это значит в вашей вселенной, что у детей из них нет будующего. Я показываю, что это не так, и что человек с деревенской школой и колледжем к 45-50 зарабатывает 100-150К живя в той же самой деревне. Он не слесарь. Он сеньор тех по сравнительно комплексному медоборудованию. Я бы сказал сейчас, благодаря опыту, ближе к инженеру.

В таком случае Вы неправильно меня поняли. Я считаю, что вся эта суета вокруг школ вообще слабо скоррелирована с успехом. И поэтому, в частности, не вижу особых проблем в том, что кто-то кое-где у нас порой не получает корочки из Гарварда. Перебьётся.

Не говорите ерунды,
с каких пор уровень школ не влияет на успех. Я не утверждаю что ето единственний фактор, но один из самых важных.
Я вот например уверен что Знакомий "Sluh"a если сумел пробитса из гетто на 100-150 к, после нормальной школы/ вуза имел бы 250-500к.

[Sluh]

Я вот например уверен что Знакомий "Sluh"a если сумел пробитса из гетто на 100-150 к, после нормальной школы/ вуза имел бы 250-500к.

И?
100-150 его уже поместило на настолько неплохой этаж социального лифта, чтобы быть пионером всем ребятам примером. И антигероем для писателей тех мультиков про 1% и кто кому должен. Вы там в кали подзажрались просто. Точнее вас там доят не по-детски, и весь заработок туда и уходит, хоть и цифры большие. Сравнить ту же недвижимость. напомнить средний доход по стране?

[jsjs]

Я не уловил, как то, что Вы написали, подтверждает или опровергает мой тезис.

Если Вы хотели написать (пробелы заполняю самостоятельно) "вот у меня есть знакомый, образования особого нет, и ничего страшного -- начал с малого и теперь поднялся", то такой Ваш гипотетический текст этот самый тезис подтверждает -- не нужно никакого такого супер-дупер образования, чтобы добиться успеха. Особенно, подчёркиваю, в карьере слесаря.

Я ответил на ваш аргумент, что хреновые школы. Я так понимаю, это значит в вашей вселенной, что у детей из них нет будующего. Я показываю, что это не так, и что человек с деревенской школой и колледжем к 45-50 зарабатывает 100-150К живя в той же самой деревне. Он не слесарь. Он сеньор тех по сравнительно комплексному медоборудованию. Я бы сказал сейчас, благодаря опыту, ближе к инженеру.

В таком случае Вы неправильно меня поняли. Я считаю, что вся эта суета вокруг школ вообще слабо скоррелирована с успехом. И поэтому, в частности, не вижу особых проблем в том, что кто-то кое-где у нас порой не получает корочки из Гарварда. Перебьётся.

Не говорите ерунды,
с каких пор уровень школ не влияет на успех. Я не утверждаю что ето единственний фактор, но один из самых важных.
Я вот например уверен что Знакомий "Sluh"a если сумел пробитса из гетто на 100-150 к, после нормальной школы/ вуза имел бы 250-500к.

Не хамите и научитесь читать на уровне reading comprehension. Не школы не скоррелированы с успехом, а суета вокруг школ -- т.е. вкачивание в них денег налогоплательщиков. Какой есть контингент учащихся, такой и есть -- выше головы не прыгнешь.

[Sluh]

Когда же вы все перестаните фигню эту постить? Деду нашей героини...

Да я не про декабристов, а про стремление все отнять и поделить. Согласитесь, что между "нет богатых" и "нет бедных" пропасть. И второе никак не получается из первого автоматически.