SETI

[tarrow]

Придушил жабу и наконец то заплатил $100 и вступил в SETI. (www.seti.org)
Сильно интересует понимаешь потустороняя жизнь в далеких мирах.
Мои любимые фильмы:
Stargate SG-1, все клоны,
Firefly (TV series),
Battlestar Galactica,
Serenity
Taken

[Flash-04]

а я помогаю нематериально, подключил свой комп к проекту set@home (BOINC). По сути тоже трачу деньги (амортизация оборудования, электроэнергия) но точно знаю на что они идут.

[vaduz]

Это они шлют сигналы "братьям по разуму"?
Ох, накличут беду...

[Hamster]

Это они шлют сигналы "братьям по разуму"?
Ох, накличут беду...

Наоборот, ищут сигналы в космическом шуме.

Пустая затея. Эпоха коммуникаций в радиоволновом диапазоне у развитой цивилизации продолжается 100-200 лет. Затем цивилизация или самоуничтожается, или уходит в сингулярность, или как минимум переходит на оптику и лазерные коммуникации.

[Flash-04]

Ортега, Нейссель и Амикар ввели понятие "окна контакта". Это период, когда Разумные Существа уже в высокой степени используют науку, но еще не принялись за преобразование данной им Природой Разумности - эквивалента человеческого мозга. "Окно контакта" - это космический миг. От лучины до керосиновой лампы прошло 16.000 лет, от лампы до лазера - сто лет. Количество информации, необходимой для шага лучина - лазер, может быть приравнена к информации, необходимой для шага от обнаружения наследственного кода к его внедрению в послеатомную промышленность. Рост знаний в фазе "окна контакта" идет по экспоненте, а в конце ее - по гиперболе. Период контакта - возможности взаимопонимания - в худшем случае длится 1000 земных лет, в лучшем - от 1800 до 2500 лет. Вне окна для всех цивилизаций, недозревших и перезревших, характерно молчание. Первые не располагают достаточной для связи мощностью, вторые либо инкапсулируются, либо создают устройства для сообщений со сверхсветовой скоростью.

[Hamster]

Все правильно, только скорость прогресса Лем явно недооценил. Когда на Земле началось вещание в радиоволнах? Году примерно в 1910. Сейчас 2013, длинноволновое вещание практически отмерло, передача ТВ по радиоволнам доживает последние годы, диапазон метровых волн вообще мало кому интересен - слишком узок канал трансмиссии. Остались FM-радиостанции (специфическая ниша) и множество маломощных станций в микроволновом диапазоне. Поток информации на Земле растет экспоненциально, мы дошли до стадии, когда радиотрансмиссии в планетарном масштабе лишены смысла, коммуникации концентрируются в наземные оптические кабеля или узконаправленные трансмиссии через спутник. Радиоволны оправданы только для последнего шага, для передачи данных от окончания кабельной сети к мобильному клиенту. И даже тут есть тенденция к увеличению плотности радиовышек и соответствующему падению мощности индивидуальных вышек, т.к. ширина канала у каждой вышки - величина сравнительно постоянная, а общий траффик растет.

Тут, возможно, специфика социалистической Польши. Реальное состояние технологий в Польше в 1986 можно было сравнить с США году в 1950, с отдельными отличиями. Там даже коммерческих лазеров не было. Догадаться о том, что через 30 лет у каждого взрослого в развитых странах будет несколько компактных личных компьютеров (в том числе один, совмещенный с телефоном, и один, встроенный в очки), в каждом будет встроенная видеокамера, и они все будут друг с другом сообщаться в микроволновом диапазоне, он не мог.

[Flash-04]

тем не менее мысль про рост обьема знаний по экспоненте остается правильной.

[uncle_Pasha]

передача ТВ по радиоволнам доживает последние годы

С чего бы это вдруг? Спутниковое телевидение - так это практически 50% рынка.
Местным станциям тоже гораздо выгоднее поставить вышку, чем платить за распространение сигнала. Метровый диапазон тоже востребован - проходимость существенно лучше. Сейчас после окончания аналогового вещания поделят заново - и вновь будет использоваться.

Удачи!

[vaduz]

Это они шлют сигналы "братьям по разуму"?
Ох, накличут беду...

Наоборот, ищут сигналы в космическом шуме.

Шлют-шлют...
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_SETI

[Flash-04]

aha, "Battle LA" будет

[vaduz]

передача ТВ по радиоволнам доживает последние годы

С чего бы это вдруг? Спутниковое телевидение - так это практически 50% рынка.
Местным станциям тоже гораздо выгоднее поставить вышку, чем платить за распространение сигнала. Метровый диапазон тоже востребован - проходимость существенно лучше. Сейчас после окончания аналогового вещания поделят заново - и вновь будет использоваться.

Удачи!

Чем больше информации нужно прокачать в единицу времени, тем выше должна быть частота.
Ну и broadcast - все равно, что топить атмосферу зимой.
Итог - все переползают на оптоволокно; светимость Земли в радио-диапазоне с 80-х годов снизилась.

[vaduz]

aha, "Battle LA" будет

+ "Battleship"

[tarrow]

Придушил жабу и наконец то заплатил $100 и вступил в SETI. (http://www.seti.org)
Сильно интересует понимаешь потустороняя жизнь в далеких мирах.
Мои любимые фильмы:
Stargate SG-1, все клоны,
Firefly (TV series),
Battlestar Galactica,
Serenity
Taken

хотел добавить книгу Сами Боги Азимова в русском варианте,
В английском варианте The Gods themselves


В Кембридже есть пивной бар The Asgards, по названию одной из 5 разумных рас (SG-1)

[Hamster]

В Кембридже есть пивной бар The Asgards, по названию одной из 5 разумных рас (SG-1)

Аsgard это еще сфера богов в норвежской мифологии. Может быть, название оттуда.

С чего бы это вдруг? Спутниковое телевидение - так это практически 50% рынка.
Местным станциям тоже гораздо выгоднее поставить вышку, чем платить за распространение сигнала. Метровый диапазон тоже востребован - проходимость существенно лучше. Сейчас после окончания аналогового вещания поделят заново - и вновь будет использоваться

Все упирается в ширину канала. Весь метровый диапазон это что-то типа 20 мегабайт в секунду на все передатчики в районе, поделенные по исторически причинам на десяток стандартных ТВ-каналов в 750 килобайт в секунду, диапазон для FM радиостанций и ряд дырок между ними. 750 килобайт едва хватает для 720p или 1080i в относительно низком качестве. Для 4K уже мало. В сантиметровом диапазоне потенциальная ширина канала в десятки раз больше и ее можно использовать по требованию: вместо того, чтобы постоянно качать в эфир 10 программ на весь город, можно качать их по оптоволокну на локальную сотовую вышку и оттуда отсылать потребителям конкретно то, что в этот момент смотрят. В долгосрочной перспективе ни ТВ-каналы, ни метровый диапазон шире не станут, в сантиметровом диапазоне есть широкие перспективы роста, мобильный траффик растет опять-таки экспоненциально:




Соответственно, стоимость передачи байта экспоненциально падает.

Вышку поставить, может быть, и выгоднее, но процент домов, в которых до сих пор смотрят телевизор исключительно через антенну с вышки, в США упал ниже 10%. В мире есть тенденция к переходу на платный IPTV. Есть прогнозы, что в некоторых странах (типа Южной Кореи) к 2017 году процент домов, в которых телевизор показывает IPTV через интернет, дойдет до 35%.

Спутниковое телевидение, да, будет еще держаться какое-то время, там очень высокие частоты (~10 гигагерц) и соответственно широкий канал. Спутники светят узконаправленным лучом и с других планет не видны.

В очень дальней перспективе людям будет мало даже сантиметровых волн. Выше 10 гигагерц сигналы глушатся атмосферой и распространяются вдоль линии прямой видимости. На этом этапе дальше поднимать частоты нет смысла, можно переходить сразу на воздушную оптику.

[tarrow]

В Кембридже есть пивной бар The Asgards, по названию одной из 5 разумных рас (SG-1)

Аsgard это еще сфера богов в норвежской мифологии. Может быть, название оттуда.

Нет, так внутри на стенках изображены такие Асгарды:

[Hamster]

... The use of high power radio with low-to-medium gain (i.e. non-directional) antennas for long-distance transmission sis wasteful of spectrum, yet this "waste" is precisely what makes these systems conspicuous at interstellar distances. Humans are moving to directional or guided transmission channels such as electrical cables, optical fibers, narrow-beam microwave and lasers, and conventional radio with non-directional antennas is increasingly reserved for low-power, short-range applications such as cell phones and Wi-Fi networks. These signals are far less detectable from space. Analog television, developed in the mid-twentieth century, contains strong carriers to aid reception and demodulation. Carriers are spectral lines that are very easily detected yet do not convey any information beyond their highly artificial nature. Nearly every SETI project is looking for carriers for just this reason, and UHF TV carriers are the most conspicuous and artificial signals from Earth that could be detected at interstellar distances. But advances in technology are replacing analog TV with digital television which uses spectrum more efficiently precisely by eliminating or reducing components such as carriers that make them so conspicuous. Using our own experience as an example, we could set the date of radio-visibility for Earth as December 12, 1901, when Guglielmo Marconi sent radio signals from Cornwall, England, to Newfoundland, Canada. Visibility is now ending, or at least becoming orders of magnitude more difficult, as analog TV is being phased out. And so, if our experience is typical, a civilization remains radio-visible for approximately a hundred years.

http://books.google.com/books?id=M6uIDlyeDJoC

[tarrow]

По THis идут:

District 9
Project: Human Weapon

[OtecFedor]

тем не менее мысль про рост обьема знаний по экспоненте остается правильной.

Sequestration will fix that.

[thinker]

Чем больше информации нужно прокачать в единицу времени, тем выше должна быть частота. Ну и broadcast - все равно, что топить атмосферу зимой. Итог - все переползают на оптоволокно; .

Далеко не все. Оптоволокно пока развивается паралельно с беспроводной передачей данных. Провайдеры мобильного интернета уже конкурируют с кабельными провайдерами. На очереди мобильный интернет в машинах, где оптоволокно вообще не применимо. Ну и количество Wi-Fi точек в общественных местах будет только расти. Даже когда оптоволокно придет в каждый дом как электричество сегодня, wireless передача останется и будет продолжать развиваться, включая спутники.

[Leberecht]

Придушил жабу и наконец то заплатил $100 и вступил в SETI. (http://www.seti.org)
Сильно интересует понимаешь потустороняя жизнь в далеких мирах.
Мои любимые фильмы:
Stargate SG-1, все клоны,
Firefly (TV series),
Battlestar Galactica,
Serenity
Taken

У меня любимые фильмы те-же, и указанная тема интересует не менее, ток жертвовать деньги на исследователький институт, находящийся в Bay Area, за их заоблачную ренту и баснословные (как они сами пишут, competitive for Bay Area) зарплаты считаю почти бессмысленной тратой денег.

[OtecFedor]

Я слушал лекцию тетки из етого института, она сказала что алиены будут посылать сигнал запустив не-круглыи обьект (треугольную планету, например) на орбиту вокруг звезды, мы увидев ето поимем в чем дело и т.д.

[Hamster]

Далеко не все. Оптоволокно пока развивается паралельно с беспроводной передачей данных. Провайдеры мобильного интернета уже конкурируют с кабельными провайдерами. На очереди мобильный интернет в машинах, где оптоволокно вообще не применимо. Ну и количество Wi-Fi точек в общественных местах будет только расти. Даже когда оптоволокно придет в каждый дом как электричество сегодня, wireless передача останется и будет продолжать развиваться, включая спутники.

Мобильный интернет алиенам не виден. Во-первых, он выглядит как белый шум, во-вторых, он заглушается Солнцем.

Вышеупомянутый "carrier signal" классического аналогового ТВ у типичной телестанции это очень сильный и узкий пик, 10^7 W/Hz. Чтобы заглушить микроволновое излучение Солнца, нужно 10^3-10^4 W/Hz. Аналогового ТВ как раз хватает. С другой стороны, совокупная мощность всех установленных в США мобильных вышек, вместе взятых, это 10^6 ... 10^7 ватт на диапазон в несколько сот мегагерц: <1 W/Hz.

Совокупная мощность значительно расти не будет. По мере того, как растет плотность вышек, падает их индивидуальная мощность. В лучшем случае мы покроем плотной сетью вышек Африку и Сибирь и это увеличит мощность Земли раз в 10.

[adb]

Всех нас, конечно, интересует вопрос: есть ли жизнь на Марсе?

[Leberecht]

Не на Марсе, но на Европе запросто может быть.
Я про ту, что вокруг Юпитера болтается, и где предположительно подо льдом жидкий океан имеет место присутствовать

[Stanford Wannabe]

Кроме поиска инопланетян есть ещё интересные проекты типа борьбы с разными заболеваниями. По-моему, гораздо более благородное применение задонированного компьютерного времени.