Стыдно за Родину

[jsjs]

Кто как из штанов выпрыгивает, чтобы создать ПР.
Никогда бы никто не узнал о каком то там Шишкинде, а теперь он герой и молодец. Глядишь, кто нибудь даже книжку купит. Ну или на худой конец хоть скачает

А мысль о том, что он действительно так считает, вам в голову не приходит? Такое, с вашей точки зрения, невозможно?

Не вижу причин, почему бы ему так не считать. Более того, я полагаю, что он действительно так и думает.

Но затронут был несколько другой вопрос: почему человек, считающий Икс, решил высказать Икс?
Разницу между этими двумя вещами обычно люди начинают осознавать с трёхлетнего возраста.

Приходит Рабинович в ОВИР оформлять документы на заграничную поездку. Его там спрашивают:
- Скажите пожалуйста, какое у Вас мнение по поводу недавнего Пленума ЦК по сельскому хозяйству?
- Я полностью поддерживаю и одобряю решения Пленума.
- А что Вы думаете по поводу последних мирных инициатив СССР в Европе?
- Я полностью их поддерживаю и одобряю.
- Ну что Вы заладили, как попугай! У Вас что, своих мыслей нет?!
- Есть. Но я их не поддерживаю и не одобряю.

И здесь уже в ход идёт другая арифметика: выгодно ли человеку высказывать Икс? Не лишат ли его за это каких-то ресурсов? Или, наоборот, допустят к более лучшим ресурсам?

В данном случае (производство контента), где плохой рекламы не бывает (тем более у такого малоизвестного ), ответ напрашивается.

[proalex]

...И кстати, зная вековые традиции КГБ...

Вековые, говорите? КГБ сусчествовал с 1954 по 1991 г, т.е. меньше 40 лет. Никаких вековых традиций выработать просто не успел.

...по устранению политических противников подлыми ударами в спину, продолжающиеся и по ныне...

Не напомните, ну скажем, 3-5 политических противников (а кстати, противников кого? или чего?) устраненных КГБ?

ВЧК СНК РСФСР — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР (1917—1922). Образована 7 (20) декабря 1917 года.

[klsk]

...В данном случае (производство контента), где плохой рекламы не бывает (тем более у такого малоизвестного ), ответ напрашивается.

Может быть, все дело в том, что вы по себе судите о других?

[Bosev]

...И кстати, зная вековые традиции КГБ...

Вековые, говорите? КГБ сусчествовал с 1954 по 1991 г, т.е. меньше 40 лет. Никаких вековых традиций выработать просто не успел.

"Анна де Бейль, леди Кларик, Шарлотта Баксон, баронесса Шеффилд, графиня де Ла Фер, леди Винтер - видите, вас так много, а меня так мало..."

[Blender]

ВЧК СНК РСФСР — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР (1917—1922). Образована 7 (20) декабря 1917 года.

В оригинальном посте, на который я отвечал был назван именно КГБ. Если вам так уж хочется преемственность проследить - ну давайте уж, как предложил DiKrantz вести отсчет от опричнины. А то и раньше - ведь и до нее что-то подобное было... (Разбойный приказ?) Душили понимаешь, свободу и демократию...

[jsjs]

...В данном случае (производство контента), где плохой рекламы не бывает (тем более у такого малоизвестного ), ответ напрашивается.

Может быть, все дело в том, что вы по себе судите о других?

Разумеется.

Однако, позвольте спросить -- Вы считаете, что в таком деле, как производство контента малоизвестным творцом, бывает плохая реклама? Спасибо.

[klsk]

Разумеется.

Однако, позвольте спросить -- Вы считаете, что в таком деле, как производство контента малоизвестным творцом, бывает плохая реклама? Спасибо.

Я в рекламе не разбираюсь, поэтому не могу ответить на ваш вопрос.

Но я точно знаю, что есть категория людей, которые просто говорят то, что думают. Не могу с уверенностью утверждать, что Шишкин из этой категории. Но считаю, что делать выводы о его мотивах только с точки зрения выгодно ему это или нет, неправильно.

[jsjs]

Разумеется.

Однако, позвольте спросить -- Вы считаете, что в таком деле, как производство контента малоизвестным творцом, бывает плохая реклама? Спасибо.

Я в рекламе не разбираюсь, поэтому не могу ответить на ваш вопрос.

Но я точно знаю, что есть категория людей, которые просто говорят то, что думают. Не могу с уверенностью утверждать, что Шишкин из этой категории. Но считаю, что делать выводы о его мотивах только с точки зрения выгодно ему это или нет, неправильно.

Категория такая, безусловно есть. Пример описан в романе Булгакова -- "правду говорить легко и приятно". Просто представители этой категории обычно долго не живут (как демонстрирует тот же роман).

Потэтому, поскольку данный творец пока жив, статистически разумно сделать вывод, что он всё же не относится к этой категории. Ели Вы считаете, что статистические решения вообще делать нельзя, поскольку там всегда есть вероятность ошибки -- такая позиция тоже возможна, но она обычно не очень продуктивна.

[eiourtch]

ВЧК СНК РСФСР — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР (1917—1922). Образована 7 (20) декабря 1917 года.

В оригинальном посте, на который я отвечал был назван именно КГБ. Если вам так уж хочется преемственность проследить - ну давайте уж, как предложил DiKrantz вести отсчет от опричнины. А то и раньше - ведь и до нее что-то подобное было... (Разбойный приказ?) Душили понимаешь, свободу и демократию...

Отлично. Тогда Вы согласны, что государсву Россия всего 20 лет. И никакой истории у России практически нет. Развалив СССР в июне 1992, ето ново образование пытается натянуть на себя одеяло какой-то приемственности. Но мы то знаем, что ее нет.

[MG14]

Кто следующие? Режиссеры на международных фестивалях? Спортсмены на олимпиадах?

Следующими наверное должны быть белорусские эммигранты

[klsk]

Категория такая, безусловно есть. Пример описан в романе Булгакова -- "правду говорить легко и приятно". Просто представители этой категории обычно долго не живут (как демонстрирует тот же роман).

Потэтому, поскольку данный творец пока жив, статистически разумно сделать вывод, что он всё же не относится к этой категории. Ели Вы считаете, что статистические решения вообще делать нельзя, поскольку там всегда есть вероятность ошибки -- такая позиция тоже возможна, но она обычно не очень продуктивна.

Статистических данных у меня нет, но, исходя из простой логики, я соглашусь с вами, что люди, говорящие правду, в среднем живут меньше. Но в то же время достаточно примеров, опровергающих вашу точку зрения. Солженицын говорил правду и жил долго. Сахаров тоже. Можно привести много других примеров.

[jsjs]

Категория такая, безусловно есть. Пример описан в романе Булгакова -- "правду говорить легко и приятно". Просто представители этой категории обычно долго не живут (как демонстрирует тот же роман).

Потэтому, поскольку данный творец пока жив, статистически разумно сделать вывод, что он всё же не относится к этой категории. Ели Вы считаете, что статистические решения вообще делать нельзя, поскольку там всегда есть вероятность ошибки -- такая позиция тоже возможна, но она обычно не очень продуктивна.

Статистических данных у меня нет, но, исходя из простой логики, я соглашусь с вами, что люди, говорящие правду, в среднем живут меньше. Но в то же время достаточно примеров, опровергающих вашу точку зрения. Солженицын говорил правду и жил долго. Сахаров тоже. Можно привести много других примеров.

Я не вижу, как эти примеры опровергают мою точку зрения, особенно в свете того, что Вы согласились с "простой логикой". Скажем так, они её опровергают так же, как "курение укорачивает жизнь --> а вот мой дед Петр Никодимыч до 98 лет курил по пачке в день".

При этом конкретно и Солженицын и Сахаров и Шишкин (или как там его) вполне могут говорить правду. Вопрос какую ошибку Вы готовы совершить в статистическом рассуждении (где, повторюсь, ошибки неизбежны) -- false positive или false negative, и какова цена этой ошибки.

А вообще тут напрашивается ещё одна цитата, на этот раз из Пелевина (начало которой я обрежу из очевидных соображений):

"Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…"

[klsk]

Курение укорачивает жизнь, это факт. Но не все курильщики умирают в 50 лет. Это тоже факт. Поэтому делать вывод о том, что раз человек в 50 лет еще жив, то он, по всей видимости, не категории тех, кто говорит то, что думает, это как-то странно

[jsjs]

Курение укорачивает жизнь, это факт. Но не все курильщики умирают в 50 лет. Это тоже факт. Поэтому делать вывод о том, что раз человек в 50 лет еще жив, то он, по всей видимости, не категории тех, кто говорит то, что думает, это как-то странно

Разумеется, в этом месте аналогия с курением ломается. На то она и аналогия, а не тождество.

Тем не менее, делать вывод о том, что 50-летний человек, проживший бОльшую часть жизни в СССР, относится к категории тех, кто НЕ говорит, то что думает (а эта категория покрывает подавляющее большинство людей) -- вполне статистически и житейски оправдано.

Опять же, конкретно о Шишкине я ничего не знаю (и не особо горю желанием узнать), я просто говорю об относительном риске ошибиться, делая то или иное утверждение о его мотивах.

[Oleg_B]

Если вам так уж хочется преемственность проследить - ну давайте уж, как предложил DiKrantz вести отсчет от опричнины.

Отставить самодеятельность. Путин себя с опричниками, вроде бы, не ассоциировал. А с чекистами - так даже с гордостью.

[Stanford Wannabe]

Чего это никто? Некоторые таки читают современную литературу. И даже не только Пелевина. Я читала Взятие Измаила. И мне даже понравилось.

Плохая идея, имхо. Книги - это зло, их нельзя читать

[MAKAPOB]

И как это получается - как ни любитель Путина, Сталина, КГБ и пр. - так непременно либерал и поклонник Обамы...

[Вертихвостка]

И как это получается - как ни любитель Путина, Сталина, КГБ и пр. - так непременно либерал и поклонник Обамы...

Тоже заметили?

[klsk]

И как это получается - как ни любитель Путина, Сталина, КГБ и пр. - так непременно либерал и поклонник Обамы...

Тоже заметили?

Серьезно? А я-то и не знал...

[worldCitizen]

ВЧК СНК РСФСР — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР (1917—1922). Образована 7 (20) декабря 1917 года.

В оригинальном посте, на который я отвечал был назван именно КГБ. Если вам так уж хочется преемственность проследить - ну давайте уж, как предложил DiKrantz вести отсчет от опричнины. А то и раньше - ведь и до нее что-то подобное было... (Разбойный приказ?) Душили понимаешь, свободу и демократию...

Отлично. Тогда Вы согласны, что государсву Россия всего 20 лет. И никакой истории у России практически нет. Развалив СССР в июне 1992, ето ново образование пытается натянуть на себя одеяло какой-то приемственности. Но мы то знаем, что ее нет.

Это рассуждение бухгалтера. Сэ-Сэ-Сэ-Эр = Россия.

[nukite]

ВЧК СНК РСФСР — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР (1917—1922). Образована 7 (20) декабря 1917 года.

В оригинальном посте, на который я отвечал был назван именно КГБ. Если вам так уж хочется преемственность проследить - ну давайте уж, как предложил DiKrantz вести отсчет от опричнины. А то и раньше - ведь и до нее что-то подобное было... (Разбойный приказ?) Душили понимаешь, свободу и демократию...

Отлично. Тогда Вы согласны, что государсву Россия всего 20 лет. И никакой истории у России практически нет. Развалив СССР в июне 1992, ето ново образование пытается натянуть на себя одеяло какой-то приемственности. Но мы то знаем, что ее нет.

Это рассуждение бухгалтера. Сэ-Сэ-Сэ-Эр = Россия.

А КГБ = НКВД = ВЧК.

[MAKAPOB]

И как это получается - как ни любитель Путина, Сталина, КГБ и пр. - так непременно либерал и поклонник Обамы...

Тоже заметили?

Серьезно? А я-то и не знал...

Обратное не всегда верно, но прямое утверждение - я не видел исключений.

[Вертихвостка]

И как это получается - как ни любитель Путина, Сталина, КГБ и пр. - так непременно либерал и поклонник Обамы...

Тоже заметили?

Серьезно? А я-то и не знал...

Обратное не всегда верно, но прямое утверждение - я не видел исключений.

С обратным, тоже не все однозначно... "диктатура пролетариата" в латентном состоянии импонирует все же неспроста...

[klsk]

И как это получается - как ни любитель Путина, Сталина, КГБ и пр. - так непременно либерал и поклонник Обамы...

Тоже заметили?

Серьезно? А я-то и не знал...

Обратное не всегда верно, но прямое утверждение - я не видел исключений.

Любой расист будет исключением. А, судя по моему опыту, среди наших соотечественников расистов много. И, опять же, исходя из своего опыта, могу сказать, что расисты гораздо чаще встречаются среди республиканцев. ИМХО, разумеется.

[Очарованный Странник]

... принципы “паразитного текста” сформулированы одним из авторов, пойманных с поличным. Причем не случайным человеком в литературе, а модным, раскупаемым и обласканным авторитетными премиями Михаилом Шишкиным.

Все началось с того, что петербургский поэт Александр Танков, в марте 2006 года ставший жертвой плагиата (его стихотворение присвоила москвичка Анастасия Доронина), выступил в “Литературной газете” заодно и с резкой критикой Шишкина. Приведу лишь две цитаты из этой статьи. Первая относится к шишкинскому роману “Венерин волос”. Вторая извлечена Танковым из мемуаров популярной в первой половине века писательницы Веры Пановой “Мое и только мое” (Издательство журнала “Звезда”, СПб., 2005):

Гимназия начинается, собственно, с писчебумажного магазина Иосифа Покорного на Садовой. Достаточно сказать: “Билинской, первый класс”, как мне уже сооружают пакет, в котором все учебники, тетради, краски, кисточки нужных размеров, перья, резинки, пенал <...> Утром мама <...> сует каждой по пятнадцать копеек на обед. Уже по дороге деньги тратим на лакомства - леденцы или кусок халвы у уличных торговцев, те специально выбирают места недалеко от школ... Помню даже мой номер в раздевалке - 134... Все купленное в магазине для уроков оказывается совершенно недостаточным. К счастью, у меня есть опытные сестры, которые учат, что кроме учебников и тетрадей уважающая себя гимназистка должна иметь альбом для стихов и картинок <...> розовая промокашка, вложенная в тетради, является признаком безвкусицы и почти что нищеты, а надо покупать клякс-папир других цветов и прикреплять его к тетрадям лентами с пышными бантами.

..

.На Садовой улице был писчебумажный магазин Иосифа Покорного. Надо было прийти туда и сказать: “Гимназия Любимовой, первый класс”. И отлично вымуштрованный приказчик сооружал пакет, в котором были собраны все нужные учебники, тетради, даже набор акварельных красок, требуемых в 1-м классе гимназии Любимовой для уроков рисования, даже кисточки нужных номеров, и перья, и резинки, и пенал там был, и дневник, и решительно все, что могли потребовать учителя <...> Мне давали утром пятнадцать копеек на завтрак, из этой суммы я копеек пять тратила по пути в гимназию на лакомство. На этом пути тут и там сидели торговцы с лотками. На копейку можно было купить либо три больших леденца <...> либо порядочный кусок халвы <...> вешала свое пальто на колышек под № 383, запихивала в рукава кашне и шапку (у нас были пребезобразные форменные зимние шапки из грубого черного плюша) <...> Оказалось, что кроме учебников, тетрадей и тому подобного гимназистка должна иметь альбом для стихов и картинок, что розовая промокашка, вложенная в тетради, считается признаком безвкусицы и почти что нищеты, а надо покупать клякс-папир других цветов и прикреплять его к тетрадям лентами с пышными бантами...

Налицо очень близкое соответствие двух текстов. Но, как ни странно, нам интересно не столько их сходство, сколько различие. Шишкин не просто заимствовал чужой текст: подогнав под нужный формат, он его “переварил” и присвоил - в психологическом смысле слова.

http://www.ijp.ru/razd/pr.php?failp=12001400272