Стыдно за Родину

Мнения, новости, комментарии
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Стыдно за Родину

Post by MAKAPOB »

nukite wrote:
ksi wrote:
nukite wrote: Да просто разнарядки с верху приходили и под них людей и гребли. Про "виноватых" даже смешно читать.
Про главный тезис "усиление контрреволуиции" мы тоже помним.
Как раз сродни гитлеровскому "всемирному еврейскому заговору".
А что после 10 лет после окончания гражданской войны все уже были горячими поборниками советской власти :D ? Ну не смешите меня. И ваши любимые бандеровцы наверное тоже души не чаяли в коммунистах и лично Сталине :D ? И все раскулаченные, которых лишили имущества, тоже смирились и апплодировали отцу народов? И потом, когда началась война, гитлеровские пособники не стали вылезать и служить немцам?

Вся эта 58 статья - она вся о конфликте "белые-красные". Поэтому любые репрессии по этой статье в 30 годы, это безусловно продолжение гражданской войны в некоторм плане, когда побежившая сторона добивает своих политических противников. Грязно, конечно, ничего не скажешь, но это характерная черта абсолютно ЛЮБОЙ гражданской войны, они все кончаются так.
У вас что гразгданская в 28 закончилась? 8O
Хм, в US вроде репрессий после гражданской не было.
А так да, можно и 100 лет на последствия войны списывать.
А учитывая что в Европе войны были регулярно каждые 20 лет, можно и не прекрасчать.
В конце 1920-х годов И. В. Сталин выдвинул идею об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма и коммунизма.
Так что пик классовой борьбы должен был прийтись на конец 80-х... Это большая заслуга партии и правительства, что репрессии к этому времени в основном закончились. Впрочем, это и является причиной поражения большевиков в классовой борьбе. :umnik1:
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Стыдно за Родину

Post by ksi »

MAKAPOB wrote: 1. ЧСВР?
2. Т.е. вы поклонник диктаторских режимов? Только диктаторские режимы уничтожают политических противников физически, вместе с семьями.

Кстати, хорошо, что мы перешли на обсуждение внутренней политики. Потому как сравнивать захватнические воины с уничтожением чужого населения и уничтожение собственного населения - демагогия.
Ага, la-mar наверное с того света пишет, верно?

Население - "чужое" и "свое" не бывает, бывает мирное и не мирное. На "чужое" и "свое" мало кто нынче делит, не модно это. Хотя конечно остались еще нации, которые считают себя богоизбранными, №1 и тому подобное, а всех остальных - швалью, но таких нынче мало, уж больно это тухло пахнет.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Стыдно за Родину

Post by nukite »

ksi wrote:
MAKAPOB wrote: 1. ЧСВР?
2. Т.е. вы поклонник диктаторских режимов? Только диктаторские режимы уничтожают политических противников физически, вместе с семьями.

Кстати, хорошо, что мы перешли на обсуждение внутренней политики. Потому как сравнивать захватнические воины с уничтожением чужого населения и уничтожение собственного населения - демагогия.
Ага, la-mar наверное с того света пишет, верно?

Население - "чужое" и "свое" не бывает, бывает мирное и не мирное. На "чужое" и "свое" мало кто нынче делит, не модно это. Хотя конечно остались еще нации, которые считают себя богоизбранными, №1 и тому подобное, а всех остальных - швалью, но таких нынче мало, уж больно это тухло пахнет.
Да конечно, никто не делит. :lol:
Наверное в России отрицательно относатса только к американским военным,
в US исключительно к террористам, а арабы недолюбливаут исключительно израильских солдат.
Я даже молчу про внутренний российский и американский рассизм. :pain1:
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Стыдно за Родину

Post by MAKAPOB »

ksi wrote:
MAKAPOB wrote: 1. ЧСВР?
2. Т.е. вы поклонник диктаторских режимов? Только диктаторские режимы уничтожают политических противников физически, вместе с семьями.

Кстати, хорошо, что мы перешли на обсуждение внутренней политики. Потому как сравнивать захватнические воины с уничтожением чужого населения и уничтожение собственного населения - демагогия.
Ага, la-mar наверное с того света пишет, верно?

Население - "чужое" и "свое" не бывает, бывает мирное и не мирное. На "чужое" и "свое" мало кто нынче делит, не модно это. Хотя конечно остались еще нации, которые считают себя богоизбранными, №1 и тому подобное, а всех остальных - швалью, но таких нынче мало, уж больно это тухло пахнет.
Воюющая сторона, которая следует моде и не делит на "своих" - "чужих" обречена на поражение.

П.С. Кто такой "la-mar"?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Стыдно за Родину

Post by nukite »

MAKAPOB wrote:
ksi wrote:
MAKAPOB wrote: 1. ЧСВР?
2. Т.е. вы поклонник диктаторских режимов? Только диктаторские режимы уничтожают политических противников физически, вместе с семьями.

Кстати, хорошо, что мы перешли на обсуждение внутренней политики. Потому как сравнивать захватнические воины с уничтожением чужого населения и уничтожение собственного населения - демагогия.
Ага, la-mar наверное с того света пишет, верно?

Население - "чужое" и "свое" не бывает, бывает мирное и не мирное. На "чужое" и "свое" мало кто нынче делит, не модно это. Хотя конечно остались еще нации, которые считают себя богоизбранными, №1 и тому подобное, а всех остальных - швалью, но таких нынче мало, уж больно это тухло пахнет.
Воюющая сторона, которая следует моде и не делит на "своих" - "чужих" обречена на поражение.

П.С. Кто такой "la-mar"?
Ну да, похоже Сталин как раз следовал поговорке, бей своих чтобы чужие боялись.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Стыдно за Родину

Post by ksi »

MAKAPOB wrote:Воюющая сторона, которая следует моде и не делит на "своих" - "чужих" обречена на поражение.

П.С. Кто такой "la-mar"?
А которая не делит занимается "геноцидом" и будет отвечать за военные преступления :umnik1: Это как раз то, чем Гитлер занимался.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Стыдно за Родину

Post by nukite »

ksi wrote:
MAKAPOB wrote:Воюющая сторона, которая следует моде и не делит на "своих" - "чужих" обречена на поражение.

П.С. Кто такой "la-mar"?
А которая не делит занимается "геноцидом" и будет отвечать за военные преступления :umnik1: Это как раз то, чем Гитлер занимался.
Дак Сталин геноцидил не намного меньше. Другое дело что СССР войну выграло поетому Сталин и умер своей смертью.
Американцы вон 2 японских города успешно загеноцидили, и несколько миллионов вьетнамцев. А так и не ответили.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Стыдно за Родину

Post by ksi »

nukite wrote:
ksi wrote:
MAKAPOB wrote:Воюющая сторона, которая следует моде и не делит на "своих" - "чужих" обречена на поражение.

П.С. Кто такой "la-mar"?
А которая не делит занимается "геноцидом" и будет отвечать за военные преступления :umnik1: Это как раз то, чем Гитлер занимался.
Дак Сталин геноцидил не намного меньше. Другое дело что СССР войну выграло поетому Сталин и умер своей смертью.
Американцы вон 2 японских города успешно загеноцидили, и несколько миллионов вьетнамцев. А так и не ответили.
Че он там загеноцидил :D ? СССР как раз только с военными воевали, просто так чтобы какой-нибудь мирный город, без военных объектов разбомбить под ноль, - такого не прктиковалось.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Стыдно за Родину

Post by nukite »

ksi wrote:
nukite wrote:
ksi wrote:
MAKAPOB wrote:Воюющая сторона, которая следует моде и не делит на "своих" - "чужих" обречена на поражение.

П.С. Кто такой "la-mar"?
А которая не делит занимается "геноцидом" и будет отвечать за военные преступления :umnik1: Это как раз то, чем Гитлер занимался.
Дак Сталин геноцидил не намного меньше. Другое дело что СССР войну выграло поетому Сталин и умер своей смертью.
Американцы вон 2 японских города успешно загеноцидили, и несколько миллионов вьетнамцев. А так и не ответили.
Че он там загеноцидил :D ? СССР как раз только с военными воевали, просто так чтобы какой-нибудь мирный город, без военных объектов разбомбить под ноль, - такого не прктиковалось.
Дак своих и геноцидили.
Пленных опять же.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Стыдно за Родину

Post by MAKAPOB »

ksi wrote:
nukite wrote:
ksi wrote:
MAKAPOB wrote:Воюющая сторона, которая следует моде и не делит на "своих" - "чужих" обречена на поражение.

П.С. Кто такой "la-mar"?
А которая не делит занимается "геноцидом" и будет отвечать за военные преступления :umnik1: Это как раз то, чем Гитлер занимался.
Дак Сталин геноцидил не намного меньше. Другое дело что СССР войну выграло поетому Сталин и умер своей смертью.
Американцы вон 2 японских города успешно загеноцидили, и несколько миллионов вьетнамцев. А так и не ответили.
Че он там загеноцидил :D ? СССР как раз только с военными воевали, просто так чтобы какой-нибудь мирный город, без военных объектов разбомбить под ноль, - такого не прктиковалось.
Вы опять о внешней политике? В стремлении обоих к экспансии сложно рзбираться - история не знает сослагательного наклонения. Но если идти в эту сторону, вполне возможно, что построение социализма во всем мире вылилось бы в другую вторую мировую войну (а как иначе принести это счастье всем народам?) - с СССР в качестве агрессора.

А вот внутреннюю политику сравнивать достаточно просто. И в том, и в другом случае лозунгом было: "цель оправдывает средства". Средством был внутренний террор - против собственных граждан. Физическое уничтожение не только инакомыслия, но даже подозрения в инакомыслии.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Стыдно за Родину

Post by nukite »

MAKAPOB wrote:
ksi wrote:
nukite wrote:
ksi wrote:
MAKAPOB wrote:Воюющая сторона, которая следует моде и не делит на "своих" - "чужих" обречена на поражение.

П.С. Кто такой "la-mar"?
А которая не делит занимается "геноцидом" и будет отвечать за военные преступления :umnik1: Это как раз то, чем Гитлер занимался.
Дак Сталин геноцидил не намного меньше. Другое дело что СССР войну выграло поетому Сталин и умер своей смертью.
Американцы вон 2 японских города успешно загеноцидили, и несколько миллионов вьетнамцев. А так и не ответили.
Че он там загеноцидил :D ? СССР как раз только с военными воевали, просто так чтобы какой-нибудь мирный город, без военных объектов разбомбить под ноль, - такого не прктиковалось.
Вы опять о внешней политике? В стремлении обоих к экспансии сложно рзбираться - история не знает сослагательного наклонения. Но если идти в эту сторону, вполне возможно, что построение социализма во всем мире вылилось бы в другую вторую мировую войну (а как иначе принести это счастье всем народам?) - с СССР в качестве агрессора.

А вот внутреннюю политику сравнивать достаточно просто. И в том, и в другом случае лозунгом было: "цель оправдывает средства". Средством был внутренний террор - против собственных граждан. Физическое уничтожение не только инакомыслия, но даже подозрения в инакомыслии.
Да не всегда даже подозрения.
Просто по разнарядке. :umnik1:
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Стыдно за Родину

Post by ksi »

nukite wrote: Дак своих и геноцидили.
Пленных опять же.
Вы разберитесь вначале в значении слов, которые употребляете.

Genocide is "the deliberate and systematic destruction of, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group",[1] though what constitutes enough of a "part" to qualify as genocide has been subject to much debate by legal scholars.[2] While a precise definition varies among genocide scholars, a legal definition is found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG). Article 2 of this convention defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."[3]
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Стыдно за Родину

Post by zVlad »

lar-mar wrote:.....Моего отца посадили в 33 м, по статье 58-11 (!!!). Он 1910 года рождения. Одновременно посадили всех двоюродных братьев - за убитых отцов белогвардейцев. Реабилитировали за отсутствием состава преступления в 1989. Так что воевал Сталин даже с детьми своих давно неживых противников.
А Вы не интересовались кто именно и за что именно посадил Вашего отца?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Стыдно за Родину

Post by nukite »

ksi wrote:
nukite wrote: Дак своих и геноцидили.
Пленных опять же.
Вы разберитесь вначале в значении слов, которые употребляете.

Genocide is "the deliberate and systematic destruction of, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group",[1] though what constitutes enough of a "part" to qualify as genocide has been subject to much debate by legal scholars.[2] While a precise definition varies among genocide scholars, a legal definition is found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG). Article 2 of this convention defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."[3]
Дак отсыда лубой термин подходит.
После сталинской депортации корейцев в средныы азию 30% из них умерло от голода.
Практически полностьу выслали крымских татар.
Около 10% украинсев заморено голодом.
Казахов вобсче заморили 20%.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Стыдно за Родину

Post by zVlad »

nukite wrote:..... Да просто разнарядки с верху приходили и под них людей и гребли. Про "виноватых" даже смешно читать.
.....
А Вы уверены что разнарядки именно сверху приходили, а не запрашивались снизу? Поинтересуйтесь как это на самом деле происходило и Вы сильно удивитесь насколько Вы не правы. Вы удивитесь что верх как раз старался сократить аппетиты по размеру репрессий идущие снизу. В том числе от Хрущева.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Стыдно за Родину

Post by nukite »

zVlad wrote:
lar-mar wrote:.....Моего отца посадили в 33 м, по статье 58-11 (!!!). Он 1910 года рождения. Одновременно посадили всех двоюродных братьев - за убитых отцов белогвардейцев. Реабилитировали за отсутствием состава преступления в 1989. Так что воевал Сталин даже с детьми своих давно неживых противников.
А Вы не интересовались кто именно и за что именно посадил Вашего отца?
Ну думаы мы все знаем что не Сталин лично.
Но ето еги вины не уменьшает. Гитлер тоже лично не сажал и не расстреливал. :umnik1:
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Стыдно за Родину

Post by nukite »

zVlad wrote:
nukite wrote:..... Да просто разнарядки с верху приходили и под них людей и гребли. Про "виноватых" даже смешно читать.
.....
А Вы уверены что разнарядки именно сверху приходили, а не запрашивались снизу? Поинтересуйтесь как это на самом деле происходило и Вы сильно удивитесь насколько Вы не правы. Вы удивитесь что верх как раз старался сократить аппетиты по размеру репрессий идущие снизу. В том числе от Хрущева.
Приходили сверху.
Снизу перевыполняли в меру усердия и что?
Или опять царь хороший. :pain1:
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Стыдно за Родину

Post by zVlad »

lar-mar wrote:.....
Моего отца посадили в 33 м, по статье 58-11 (!!!).....
Две разных трактовки находятся в интернете для статьи 58-11:
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
и
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
Интересно почему Вы поставили три восклицательных знака?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Стыдно за Родину

Post by zVlad »

Из книги "Власть в тротиловом эквиваленте" (Полторанин М.Н.):
Глава одиннадцатая «Избирательная система», написанная Сталиным, определяла новый порядок выборов депутатов всех уровней: прямое тайное голосование. И статьей 141-й давала право выдвигать кандидатов объединениям трудовых коллективов, профсоюзам, кооперативам, молодежным и культурным обществам. Чего прежде в России не было никогда. Избиратели также получали возможность отзывать депутатов.
Ударом под дых для партийных вельмож было предложение Сталина, озвученное на заседании ЦИК, сделать выборы альтернативными. Чтобы на одно место баллотировалось не меньше двух кандидатов. Так называемый партактив ощетинился: это его выметут избиратели в первую очередь — за продразверстку, раскулачивание и красный террор. В декабре 36-го съезд Советов Конституцию принял, но утверждение избирательного закона и срока выборов бароны ЦИК взяли на себя. А именно до статуса избирательного закона опустили решение: быть или не быть выборам альтернативными.
секретари на июньском пленуме ЦК 37-го вдруг заговорили об угрозе контрреволюции: кругом одни враги, кулаки вернулись и мутят народ, а тут некоторые предлагают альтернативные выборы в верховную власть. Врагам еще и печать в руки дадут! Из-под слов функционеров о революционной бдительности торчало шилом требование: никакой политической конкуренции, а выборы отложить (их перенесли на конец года) и начать кровавую чистку. Настаивать на своем против такой оравы при минимуме поддержки означало угрозу подсунуть себя под нож как пособника контры. Тем более, что с помощью местных партийных функционеров Сталин отнимал у команды Троцкого власть.
натиском первых секретарей. Им сказали: готовьте в короткие сроки свои предложения по составам троек и количеству врагов для репрессий. Тут это дело считалось привычным.
До середины июля 37-го предложения поступили из всех регионов. Эйхе сообщал, что ему край как надо репрессировать на первых порах 17 тысяч человек, из них пять тысяч — по первой категории (расстрелять), а остальных— в лагеря (ГУЛаг). Первый секретарь Московского горкома и обкома Никита Хрущев в записке Сталину от 10 июля 37-го изъявил желание возглавить тройку и попросил разрешить ему репрессировать 41 305 человек, из них 8500 — расстрелять. Первый секретарь Свердловского обкома просил позволить «его» тройке вынести смертные приговоры четырем тысячам человек. Характерно, что из русских областей шли размашистые запросы, а в национальных республиках руководители более или менее щадили своих людей. Из нищей Калининской области с совершенно аполитичным населением пришла просьба расстрелять больше тысячи человек, а секретарь ЦК КП Туркменистана, где еще не до конца потухли очаги басмачества, ограничился на всю республику цифрой — 500.
В НКВД все заявки обобщили, систематизировали, и уже 30 июля 37-го под грифом «совершенно секретно» вышел приказ наркома Ежова № 00 447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов». Тем же днем зам. Ежова Фриновский направил этот приказ и проект постановления по нему помощнику Сталина Поскребышеву— получить согласие членов Политбюро. Согласие дали все. Начало операции назначили на пятое августа. В приказе местным органам НКВД спускались квоты на отстрел населения по запросам партийных бояр. Правда, не все предложения были приняты наверху.
Снизили цифры сибирскому региону и областям Центральной России. Никите Хрущеву, например, разрешили расстрелять на три с половиной тысячи «врагов» меньше, чем он просил. Всего партийные функционеры получили добро на репрессирование «только» двухсот сорока пяти тысяч человек. Учитывая масштабы «расстрельного зуда» в боярской среде, Политбюро сочло нужным предупредить: «Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются».
И очень кстати. Народу чекисты нахватали сверх всякой меры, а квоты сдерживали. Из регионов пошли просьбы— добавьте! Подключали даже московских лоббистов. Так, из Иркутска поступила нетерпеливая шифровка:
«ЦК ВКП(б) — т. Сталину. Наркому внудел т. Ежову.
27 октября выехал из Читы в Москву. В Улан-Удэ ко мне заходили секретарь обкома ВКП(б) Игнатьев и НКВД Бурято-Монгольской АССР Ткачев. В беседе они сообщили, что лимиты по приказу НКВД 00 447 они израсходовали, а в тюрьмах находится свыше 2000 арестованных… Просят дать лимит на 2500 человек.
28. Х. № 672 Мехлис».
Лев Мехлис был начальником Главполитупра Красной Армии, а когда-то работал личным секретарем Сталина. На его пробивную силу надеялись стахановцы расстрельного дела, но не обломилось.
Со студенческих лет я считал, что 37-й — это год расправы сталинистов с недовольной режимом интеллигенцией и верными ленинцами. Так въелась в мое сознание пропаганда материалов XX съезда КПСС. Да, репрессиям подверглись многие люди с громкими именами, потому-то пора эта и стала восприниматься нашим поколением как кремлевская кампания против организованного инакомыслия. Но вот я собрал воедино списки всех арестованных — там сплошь безответный народ.
lar-mar
Уже с Приветом
Posts: 197
Joined: 02 Feb 2010 02:40
Location: Maryland

Re: Стыдно за Родину

Post by lar-mar »

zVlad wrote:
lar-mar wrote:.....
Моего отца посадили в 33 м, по статье 58-11 (!!!).....
Две разных трактовки находятся в интернете для статьи 58-11:
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
и
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.


Интересно почему Вы поставили три восклицательных знака?
В листе Мемориала мой отец числиться под статьей 58-11. В копии приговора 3 ки, онау меня есть записано:
за активную борьбу против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны. Мой дед был одним из генералов Восточного франта и погиб б бою в начале 19 го , отцу тогда было 9 лет!!! При декларациях, что сын за отца не отвечает.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Стыдно за Родину

Post by zVlad »

lar-mar wrote:
zVlad wrote:
lar-mar wrote:.....
Моего отца посадили в 33 м, по статье 58-11 (!!!).....
Две разных трактовки находятся в интернете для статьи 58-11:
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
и
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.


Интересно почему Вы поставили три восклицательных знака?
В листе Мемориала мой отец числиться под статьей 58-11. В копии приговора 3 ки, онау меня есть записано:
за активную борьбу против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны. Мой дед был одним из генералов Восточного франта и погиб б бою в начале 19 го , отцу тогда было 9 лет!!! При декларациях, что сын за отца не отвечает.
Есть и такая формулировка статьи 58-11, но в варианте 26-го года:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B4%D0%B0
Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
Вы говорите что отца осудили в 33-ем. Странно это. В 33-ем судили по УК 26-го года?
Из того как Вы говорите получается что Ваш отец был осужден за дела Вашего деда. Смахивает на то что кто-то на местном уровне сводил счеты с Вашей семьей. Другого объяснения у меня нет, а у Вас?
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Стыдно за Родину

Post by MAKAPOB »

zVlad wrote: Вы говорите что отца осудили в 33-ем. Странно это. В 33-ем судили по УК 26-го года?
Из того как Вы говорите получается что Ваш отец был осужден за дела Вашего деда. Смахивает на то что кто-то на местном уровне сводил счеты с Вашей семьей. Другого объяснения у меня нет, а у Вас?
У меня есть другое обьяснение. Даже два.
Или вы совершенно не в курсе того, о чем спорите, или вы готовы сморозить любую глупость, подтасовать любой факт, лиш бы не усомниться в своих коммунистических догмах.
Кто же это такой всесильный "на местном уровне", что создал во всей стране систему страха и террора?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Стыдно за Родину

Post by zVlad »

MAKAPOB wrote:
zVlad wrote: Вы говорите что отца осудили в 33-ем. Странно это. В 33-ем судили по УК 26-го года?
Из того как Вы говорите получается что Ваш отец был осужден за дела Вашего деда. Смахивает на то что кто-то на местном уровне сводил счеты с Вашей семьей. Другого объяснения у меня нет, а у Вас?
У меня есть другое обьяснение. Даже два.
Или вы совершенно не в курсе того, о чем спорите, или вы готовы сморозить любую глупость, подтасовать любой факт, лиш бы не усомниться в своих коммунистических догмах.
Кто же это такой всесильный "на местном уровне", что создал во всей стране систему страха и террора?
Я фактов в данной случае не только не подтасовываю, я их даже не привожу. Кроме того, я не подвергаю сомнению приведенные факты, я лишь хочу понять что и как произошло на примере конкретного случая, большое спасибо за который lar-mar-у.

А вот Вы явно небезпристрастны и атакуете еще до того как что-либо стало ясно, когда еще идет поиск объяснения очевидно нетривиального случая, неукладывающегося в те рамки в которых проводились репресии сверху.
Так может это Вам хочется защишать какие-то Ваши догмы, а не мне?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Стыдно за Родину

Post by AverageMan »

MAKAPOB wrote:Кто же это такой всесильный "на местном уровне", что создал во всей стране систему страха и террора?
"Сталины" меньше рангом, стукачи и прочие...

"Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов? {Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.) Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?" (c) Сергей Довлатов
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Стыдно за Родину

Post by klsk »

ksi wrote:Гитлер наладил машину геноцида как никто в истории до или после него. Он собирался истребить десятки, если не сотни миллионов человек, целые расы. Без всякой военной необходимости, без какого либо оправдания, кроме диких теорий. Поэтому он и является злодеем №1 в современной истории. А репрессии Сталина бесконечно далеки от этого: его репрессии были просто продолжением гражданской и великой отечественной войны. Белые истребляли красных, красные - белых, в таком духе.
Я думаю, никто не отрицает, что Гитлер был подлецом и сволочью. Но при этом он все же много хорошего для Германии сделал, верно? Согласно Википедии, за годы его правления была практически ликвидирована безработица, была значительно улучшена инфраструктура, активно строили железные дороги и автобаны, и т.п.

Так что, пользуясь вашей же логикой, роль Гитлера тоже нельзя оценивать только негативно? Или все же можно?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”