Стыдно за Родину

[ksi]

Дак отсыда лубой термин подходит.
После сталинской депортации корейцев в средныы азию 30% из них умерло от голода.
Практически полностьу выслали крымских татар.
Около 10% украинсев заморено голодом.
Казахов вобсче заморили 20%.

Высылка - это не геноцид. Например, крымские татары массово помогали немцам во время оккупации Крымскотатарский коллаборационизм во Второй мировой войне вот они и напоролись. Напомнить, что все лица японской национальности (даже граждане США) были интернированы в Америке во время войны? Это при том, что они ни в чем "не провинились".

Про "голодоморы" вопрос уже миллион раз обсуждали - никакого умысла на уничтожение именно украинцев не было, это как бы очевидно

[lar-mar]

/Высылка - это не геноцид./
Это смотря куда высылать....Если в казахстанские степи, да еще и зимой, так гуманнее сразу....

[zVlad]

/Высылка - это не геноцид./
Это смотря куда высылать....Если в казахстанские степи, да еще и зимой, так гуманнее сразу....

Полторанин жил в Казахстане, как раз там куда переслили чеченцев. Вот что он пишет:

В олигархической российской печати сейчас полно публикаций, будто чеченцев в послевоенные годы специально морили голодом. Из мести. Вроде бы другие народы страны особо не бедствовали, а их обрекали на гибель. Эта своеобразная трактовка истории очень нравится горским сепаратистам. Они ее вдалбливают своей молодежи, объясняя кознями русских.
Да, вайнахи прошли через голод в 1946 и 1947 годах. Но прошла через него и вся страна — из-за засухи, из-за гибели миллионов земледельцев на фронтах. Старшее поколение это помнит, а тем, кто моложе, картина откроется в телеграммах послевоенной поры. Их в рассекреченных архивах тысячи.
Телеграммы шли, в основном, на имя зампредов Совмина СССР Алексея Косыгина и Лаврентия Берии.
«По неполным данным на 20 марта 1947 г., — сообщал, например, председатель Костромского облсовета Куртов, — насчитывается 10 000 больных дистрофией. В Полкинском районе имеется 76 смертных случаев, в Макарьевском районе 36 смертных случаев от истощения».
«Начиная февраля 1947 года Ульяновской области регистрируются случаи дистрофии среди населения, — телеграфировал председатель облсовета Семикин. — На первое марта зарегистрировано дистрофиков 8213 человек».
«Проведенным обследованием комиссией Читинского обл-здравотдела физического состояния шахтеров Букачач и некого рудоуправления установлено, — писал министр Востокугля Оника, — что из 2500 рабочих 36 % страдает упадком сил, 55 % цингой и часть рабочих дистрофией первой степени».
А министр путей сообщения СССР Ковалев недоумевал: «До 1.Х.1946 года паровозно-поездные бригады получали на путь следования 300–350 грамм хлеба в сутки. В соответствии с постановлением Совета Министров от 27.1 Х.1946 г. выдача хлеба паровозно-поездным бригадам была прекращена».
Председатель ВЦСПС Кузнецов февральскими телеграммами 47-го просил срочно выделить для голодающих детей 200 000 пайков и сообщал, кроме того, что «только на предприятиях текстильной промышленности выявлено свыше 50 000 остронуждающихся многодетных семей и семей военнослужащих, погибших на фронтах Отечественной войны. Все они живут впроголодь».
Авторы телеграмм требовали неотложной помощи. Из резолюций на документах видно, как маневрировали нашими ресурсами в Совмине: там ужать, туда перебросить. А что перебрасывать в ограбленной войной стране?
Что-то все-таки находили. И на наш класс выделили как-то две пары валенок. Попробуй их разделить справедливо, когда кругом одни голодранцы. С нами учились чеченцы. И педсовет (а это были русские женщины) передал валенки им. Как представителям обиженного народа. Никто не роптал. Мы все-таки дома, говорили нам взрослые, а их, бедолаг, сдернули с родных мест, загнали черт-те куда. Люди, повидавшие многое, умели жалеть.
Но вот чеченцы обустроились. Обжились. Обвыкли на новом месте. И пошло и поехало.
Тех, кто делился с ними куском хлеба, они стали грабить и насиловать.
Нагло действовали вайнахи. Нападали по-волчьи, стаями, приставляли к горлу ножи и отбирали деньги, одежду. Молодых женщин тащили в кусты.
По ночам они обшаривали чужие сараи и воровали коров. Знали, конечно, что наши отцы и старшие братья погибли на фронте, в домах одни вдовы с мелюзгой — кого им бояться! Милиция? Она была малочисленна, к тому же собрали туда женщин и доходяг — без опыта и мало-мальской подготовки. А поди и найди в лабиринтах чечен-городков грабителей и насильников, где сплошное укрывательство и как по команде тебе отвечают одно: «Моя твоя не понимает».
Я хорошо помню то время: все разговоры взрослых были о чеченцах. Что это за народ, почему он здесь ведет себя так — сводит счеты с беззащитными из-за обиды на власть? За что его выслали с Кавказа в спешном порядке?

[lar-mar]

Это какой Полторанин? Ельцинский деятель, выпускник ВПШ? 1939 года рождения? Так у него феноменальная детская память: высылку вайнахов помнит. А раскулаченных крестьян в пустых степях от Джезказгана до Караганды ? В Казахстане прошла часть моего детства и память у меня тоже неплохая и как там ссыльных "любили и жалели " (даже по прошествии времени) знаю....но это уже будет off top.

[zVlad]

Это какой Полторанин? Ельцинский деятель, выпускник ВПШ? 1939 года рождения? Так у него феноменальная детская память: высылку вайнахов помнит. А раскулаченных крестьян в пустых степях от Джезказгана до Караганды ? В Казахстане прошла часть моего детства и память у меня тоже неплохая и как там ссыльных "любили и жалели " (даже по прошествии времени) знаю....но это уже будет off top.

Полторанин М. Н, да 39-го года, да работал с Ельциным, да учился в ВПШ. Не понимаю что Вы такое особенное вкладываете в этот перечень. По-моему достаточно было сказать - Полторанин Михаил Никифорович, автор книги "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса".

Вы почитайте его воспоминания и оценки событий и людей в которых и с которыми ему довелось участвовать и Вы узнаете насколько он "Ельцинский деятель".

[nukite]

Дак отсыда лубой термин подходит.
После сталинской депортации корейцев в средныы азию 30% из них умерло от голода.
Практически полностьу выслали крымских татар.
Около 10% украинсев заморено голодом.
Казахов вобсче заморили 20%.

Высылка - это не геноцид. Например, крымские татары массово помогали немцам во время оккупации Крымскотатарский коллаборационизм во Второй мировой войне вот они и напоролись. Напомнить, что все лица японской национальности (даже граждане США) были интернированы в Америке во время войны? Это при том, что они ни в чем "не провинились".

Про "голодоморы" вопрос уже миллион раз обсуждали - никакого умысла на уничтожение именно украинцев не было, это как бы очевидно

Ну если после высылки в степеи от голода умерло 30% высланык, то таки геноцид.
Да и в уничтожении украинцев умысел был, тут даже обсуждать нечего.

[zigzag]

Ну если после высылки в степеи от голода умерло 30% высланык, то таки геноцид.
Да и в уничтожении украинцев умысел был, тут даже обсуждать нечего.

Геноцид, это когда последовательно уничтожают определенную группу людей.
Genocide is "the deliberate and systematic destruction of, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group".
То есть когда говорят уничтожают, то значит стирают с лица земли и не успокаиваются на меньшем.

Людей в те страшные годы высылали, причем в нечеловеческих условиях, в вагонах для перевозки животных в стоячем положении в течении нескольких дней, а то и месяцев. Без еды, гигиенических потребностей и всего остального. Но их не уничтожали, и после высылки особо не интересовались, видимо времени не хватало, что позволило тем выжить в новых условиях, благо местное население их приветствовало по тамошним обычаям гостеприимства, и это несмотря на ярлык приезжих, как врагов народа.

[adb]

Согласно Википедии, за годы его правления была практически ликвидирована безработица, была значительно улучшена инфраструктура, активно строили железные дороги и автобаны, и т.п.

Особенно после войны столько работы появилось. На десятилетия вперед.

[nukite]

Ну если после высылки в степеи от голода умерло 30% высланык, то таки геноцид.
Да и в уничтожении украинцев умысел был, тут даже обсуждать нечего.

Геноцид, это когда последовательно уничтожают определенную группу людей.
Genocide is "the deliberate and systematic destruction of, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group".
То есть когда говорят уничтожают, то значит стирают с лица земли и не успокаиваются на меньшем.

Людей в те страшные годы высылали, причем в нечеловеческих условиях, в вагонах для перевозки животных в стоячем положении в течении нескольких дней, а то и месяцев. Без еды, гигиенических потребностей и всего остального. Но их не уничтожали, и после высылки особо не интересовались, видимо времени не хватало, что позволило тем выжить в новых условиях, благо местное население их приветствовало по тамошним обычаям гостеприимства, и это несмотря на ярлык приезжих, как врагов народа.

И кого за последнее 100 лет стерли с лица земли?
Ато по вашим определениям и геноцидов не было.

[klsk]

Согласно Википедии, за годы его правления была практически ликвидирована безработица, была значительно улучшена инфраструктура, активно строили железные дороги и автобаны, и т.п.

Особенно после войны столько работы появилось. На десятилетия вперед.

Зато сейчас Германия - одна из самых развитых стран мира.

А вы как считаете - роль Гитлера тоже нельзя оценивать только негативно?

[Flash-04]

С Гитлером как раз всё просто - страна проиграла в развязаных войнах, и оказалась в итоге в руинах. А вот со Сталиным так не произошло.

[nukite]

С Гитлером как раз всё просто - страна проиграла в развязаных войнах, и оказалась в итоге в руинах. А вот со Сталиным так не произошло.

Страна выиграла, но в руинах осталась по сей день.

[jsjs]

Ну если после высылки в степеи от голода умерло 30% высланык, то таки геноцид.
Да и в уничтожении украинцев умысел был, тут даже обсуждать нечего.

Геноцид, это когда последовательно уничтожают определенную группу людей.
Genocide is "the deliberate and systematic destruction of, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group".
То есть когда говорят уничтожают, то значит стирают с лица земли и не успокаиваются на меньшем.

Людей в те страшные годы высылали, причем в нечеловеческих условиях, в вагонах для перевозки животных в стоячем положении в течении нескольких дней, а то и месяцев. Без еды, гигиенических потребностей и всего остального. Но их не уничтожали, и после высылки особо не интересовались, видимо времени не хватало, что позволило тем выжить в новых условиях, благо местное население их приветствовало по тамошним обычаям гостеприимства, и это несмотря на ярлык приезжих, как врагов народа.

И кого за последнее 100 лет стерли с лица земли?
Ато по вашим определениям и геноцидов не было.

По англоязычному определению -- были (спасает выражение "in whole or in part"). Более того, по англоязычному определению, геноцидили *все* народы. В самеом деле, если где-то когда-то Вася намеренно деструктировал (whatever the hell that means) Петю за то, что Петя -- венгерская морда, то, поскольку Петя является частью многострадального венгерского народа, список геноцидников немедленно пополняется венграми.

[nukite]

Ну если после высылки в степеи от голода умерло 30% высланык, то таки геноцид.
Да и в уничтожении украинцев умысел был, тут даже обсуждать нечего.

Геноцид, это когда последовательно уничтожают определенную группу людей.
Genocide is "the deliberate and systematic destruction of, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group".
То есть когда говорят уничтожают, то значит стирают с лица земли и не успокаиваются на меньшем.

Людей в те страшные годы высылали, причем в нечеловеческих условиях, в вагонах для перевозки животных в стоячем положении в течении нескольких дней, а то и месяцев. Без еды, гигиенических потребностей и всего остального. Но их не уничтожали, и после высылки особо не интересовались, видимо времени не хватало, что позволило тем выжить в новых условиях, благо местное население их приветствовало по тамошним обычаям гостеприимства, и это несмотря на ярлык приезжих, как врагов народа.

И кого за последнее 100 лет стерли с лица земли?
Ато по вашим определениям и геноцидов не было.

По англоязычному определению -- были (спасает выражение "in whole or in part"). Более того, по англоязычному определению, геноцидили *все* народы. В самеом деле, если где-то когда-то Вася намеренно деструктировал (whatever the hell that means) Петю за то, что Петя -- венгерская морда, то, поскольку Петя является частью многострадального венгерского народа, список геноцидников немедленно пополняется венграми.

Как вы лихо от бана увильнули.

[Flash-04]

С Гитлером как раз всё просто - страна проиграла в развязаных войнах, и оказалась в итоге в руинах. А вот со Сталиным так не произошло.

в Германии были? так там на руины буквально в центре города можно натнкуться. особенно в бывшей ГДР. На недоумённый вопрос гид (немка) ответила буквально - "нет денег".

[nukite]

С Гитлером как раз всё просто - страна проиграла в развязаных войнах, и оказалась в итоге в руинах. А вот со Сталиным так не произошло.

в Германии были? так там на руины буквально в центре города можно натнкуться. особенно в бывшей ГДР. На недоумённый вопрос гид (немка) ответила буквально - "нет денег".

дак тож ГДР.

[MAKAPOB]

Ну если после высылки в степеи от голода умерло 30% высланык, то таки геноцид.
Да и в уничтожении украинцев умысел был, тут даже обсуждать нечего.

Геноцид, это когда последовательно уничтожают определенную группу людей.
Genocide is "the deliberate and systematic destruction of, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group".
То есть когда говорят уничтожают, то значит стирают с лица земли и не успокаиваются на меньшем.

Людей в те страшные годы высылали, причем в нечеловеческих условиях, в вагонах для перевозки животных в стоячем положении в течении нескольких дней, а то и месяцев. Без еды, гигиенических потребностей и всего остального. Но их не уничтожали, и после высылки особо не интересовались, видимо времени не хватало, что позволило тем выжить в новых условиях, благо местное население их приветствовало по тамошним обычаям гостеприимства, и это несмотря на ярлык приезжих, как врагов народа.

Т.е. для вас имеет значение - убивают вас потому, что вы - эвенк, или потому, что у вас дедушка был кондитер? Ни того, ни другого вы изменить всё равно не можете...
Геноцид - не геноцид - какая разница?

[jsjs]

Ну если после высылки в степеи от голода умерло 30% высланык, то таки геноцид.
Да и в уничтожении украинцев умысел был, тут даже обсуждать нечего.

Геноцид, это когда последовательно уничтожают определенную группу людей.
Genocide is "the deliberate and systematic destruction of, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group".
То есть когда говорят уничтожают, то значит стирают с лица земли и не успокаиваются на меньшем.

Людей в те страшные годы высылали, причем в нечеловеческих условиях, в вагонах для перевозки животных в стоячем положении в течении нескольких дней, а то и месяцев. Без еды, гигиенических потребностей и всего остального. Но их не уничтожали, и после высылки особо не интересовались, видимо времени не хватало, что позволило тем выжить в новых условиях, благо местное население их приветствовало по тамошним обычаям гостеприимства, и это несмотря на ярлык приезжих, как врагов народа.

Т.е. для вас имеет значение - убивают вас потому, что вы - эвенк, или потому, что у вас дедушка был кондитер? Ни того, ни другого вы изменить всё равно не можете...
Геноцид - не геноцид - какая разница?

Это имеет значение для людей, которые придумали понятие hate crime. Там за анти-эвенкизм и анди-кондитеризм наматывают дополнительный срок.

[nukite]

Ну если после высылки в степеи от голода умерло 30% высланык, то таки геноцид.
Да и в уничтожении украинцев умысел был, тут даже обсуждать нечего.

Геноцид, это когда последовательно уничтожают определенную группу людей.
Genocide is "the deliberate and systematic destruction of, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group".
То есть когда говорят уничтожают, то значит стирают с лица земли и не успокаиваются на меньшем.

Людей в те страшные годы высылали, причем в нечеловеческих условиях, в вагонах для перевозки животных в стоячем положении в течении нескольких дней, а то и месяцев. Без еды, гигиенических потребностей и всего остального. Но их не уничтожали, и после высылки особо не интересовались, видимо времени не хватало, что позволило тем выжить в новых условиях, благо местное население их приветствовало по тамошним обычаям гостеприимства, и это несмотря на ярлык приезжих, как врагов народа.

Т.е. для вас имеет значение - убивают вас потому, что вы - эвенк, или потому, что у вас дедушка был кондитер? Ни того, ни другого вы изменить всё равно не можете...
Геноцид - не геноцид - какая разница?

Это имеет значение для людей, которые придумали понятие hate crime. Там за анти-эвенкизм и анди-кондитеризм наматывают дополнительный срок.

Ну дак ето за бытовой наматываут.
А когда ето в политике государства дак етик криминальсчиков в мавзолеи ложат.
Если им посчастливилось войну выиграть.
Вот недавно узнал есчо 1 новость,
Китай выиграл в войне против Японии.

[jsjs]

Вот недавно узнал есчо 1 новость,
Китай выиграл в войне против Японии.

Полагаю, Вас не удивляет то, что Франция выиграла во второй мировой войне против Германии?

[nukite]

Вот недавно узнал есчо 1 новость,
Китай выиграл в войне против Японии.

Полагаю, Вас не удивляет то, что Франция выиграла во второй мировой войне против Германии?

Ето уже пройдений етап.

[jsjs]

Вот недавно узнал есчо 1 новость,
Китай выиграл в войне против Японии.

Полагаю, Вас не удивляет то, что Франция выиграла во второй мировой войне против Германии?

Ето уже пройдений етап.

Так и этот этап должен был давно пройти, по идее. Именно поэтому Чанкайшистский Китай (как и Франция) и был введен в Совет Безопасности только что организованной ООН -- как один из победителей в войне.

[zigzag]

Т.е. для вас имеет значение - убивают вас потому, что вы - эвенк, или потому, что у вас дедушка был кондитер? Ни того, ни другого вы изменить всё равно не можете...
Геноцид - не геноцид - какая разница?

Скажем так, лично мне одинаково обидно быть убитой по любой причине. Как не крути, а быть убитым не очень приятно. Но для тех, кто остался в живых это убийство можно воспринимать по разному.

В любом случае в те времена, о которых мы говорим, убивали и преследовали всех, вне зависимости от национальностей, включая русских и грузинов. У всех народов бывшего СССР можно найти жертв преследования непонятно за что, чаще всего за то, что смели думать иначе, чем им велели. Наверное можно тогда назвать геноцид инакомыслящих. Кстати как переводится слово геноцид? Начинается с гено...гуглить неохота.

[nukite]

Т.е. для вас имеет значение - убивают вас потому, что вы - эвенк, или потому, что у вас дедушка был кондитер? Ни того, ни другого вы изменить всё равно не можете...
Геноцид - не геноцид - какая разница?

Скажем так, лично мне одинаково обидно быть убитой по любой причине. Как не крути, а быть убитым не очень приятно. Но для тех, кто остался в живых это убийство можно воспринимать по разному.

В любом случае в те времена, о которых мы говорим, убивали и преследовали всех, вне зависимости от национальностей, включая русских и грузинов. У всех народов бывшего СССР можно найти жертв преследования непонятно за что, чаще всего за то, что смели думать иначе, чем им велели. Наверное можно тогда назвать геноцид инакомыслящих. Кстати как переводится слово геноцид? Начинается с гено...гуглить неохота.

Ну дак и фашисты не только евреев убивали в лагерях. И не только по нацпризнаку.
политруков сразу расстреливали, коммунистов, гомосексуалистов, умственно отсталых.
То есть фашисты "очисчали нацию" ка по физиологическим параметрам так и по идеалогическим.
В СССР по идеалогическим, имусчественным а потом и просто случайным образом.

[jsjs]

Т.е. для вас имеет значение - убивают вас потому, что вы - эвенк, или потому, что у вас дедушка был кондитер? Ни того, ни другого вы изменить всё равно не можете...
Геноцид - не геноцид - какая разница?

Скажем так, лично мне одинаково обидно быть убитой по любой причине. Как не крути, а быть убитым не очень приятно. Но для тех, кто остался в живых это убийство можно воспринимать по разному.

В любом случае в те времена, о которых мы говорим, убивали и преследовали всех, вне зависимости от национальностей, включая русских и грузинов. У всех народов бывшего СССР можно найти жертв преследования непонятно за что, чаще всего за то, что смели думать иначе, чем им велели. Наверное можно тогда назвать геноцид инакомыслящих. Кстати как переводится слово геноцид? Начинается с гено...гуглить неохота.

"убийство (на)рода".

Так же как "пестицид" -- убийство вредных существ (pests).

В ЖЖ известно понятие "френдоцид" -- чистка списка друзей.