Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Chief_mate]

... всю жизнь проживших в милитаристской стране СССР, тратившей максимум ресурсов на военно-промышленный комплекс, совершенно не укладывается, что весь мир в период между первой и второй мировыми войнами жил по совершенно другим правилам.
Создавались образцы вооружений.
Испытывались.
Но выпуск вооружений был минимальным.
Это Жуков в мемуарах стонал, что 24 тысячи советских танков были устаревшими.
А для чего ты их производил десятитысячными сериями?
Как и самолеты?
Вот у США в 1939 году было ТРИСТА танков.
В связи с этим мне нравятся возмущенные вопли советских поджигателей Второй мировой войны о том, что подлые Штаты не стали им поставлять через кишащий немецкими волчьими стаями субмарин Атлантический океан танки и самолеты уже в 1941 году. Хочу спросить, какие?
Те триста танков?
И второй вопрос: почему Советы сами не приплыли и не забрали из США на советских судах то, что нужно было?
А ждали, пока американцы построят верфи и начнут выпускать огромными сериями знаменитые суда Либерти, и уже на них перевозить новую с иголочки американскую военную продукцию в СССР, с вновь построенных или переоборудованных в военные американских предприятий.
Кстати о Великобритании.
Черчиль в 1940 году, когда Сталин снабжал Гитлера всеми видами военного снабжения, которые бесноватый у него заказывал, так вот именно в этом году Черчиль заявил: Оборона неба Великобритании обеспечена, так как парк британских истребителей достиг 1000 (тысячи) штук.
Какую помощь в самолетах Британия могла оказать СССР в 1941 году, когда у СССР было на начало войны 26 0000 (двадцать шесть тысяч) самолетов? Отдать Сталину половину своих - 500?
...Грубость убрана. Топикстартеру предупреждение

[Danconia]

В дурных мозгах совков, всю жизнь проживших в милитаристской стране СССР, тратившей максимум ресурсов на военно-промышленный комплекс, совершенно не укладывается, что весь мир в период между первой и второй мировыми войнами жил по совершенно другим правилам.
Создавались образцы вооружений.
Испытывались.
Но выпуск вооружений был минимальным.
Это Жуков в мемуарах стонал, что 24 тысячи советских танков были устаревшими.
А для чего ты их производил десятитысячными сериями?
Как и самолеты?
Вот у США в 1939 году было ТРИСТА танков.
В связи с этим мне нравятся возмущенные вопли советских поджигателей Второй мировой войны о том, что подлые Штаты не стали им поставлять через кишащий немецкими волчьими стаями субмарин Атлантический океан танки и самолеты уже в 1941 году. Хочу спросить, какие?
Те триста танков?
И второй вопрос: почему Советы сами не приплыли и не забрали из США на советских судах то, что нужно было?
А ждали, пока американцы построят верфи и начнут выпускать огромными сериями знаменитые суда Либерти, и уже на них перевозить новую с иголочки американскую военную продукцию в СССР, с вновь построенных или переоборудованных в военные американских предприятий.
Кстати о Великобритании.
Черчиль в 1940 году, когда Сталин снабжал Гитлера всеми видами военного снабжения, которые бесноватый у него заказывал, так вот именно в этом году Черчиль заявил: Оборона неба Великобритании обеспечена, так как парк британских истребителей достиг 1000 (тысячи) штук.
Какую помощь в самолетах Британия могла оказать СССР в 1941 году, когда у СССР было на начало войны 26 0000 (двадцать шесть тысяч) самолетов? Отдать Сталину половину своих - 500?

Дураки вы, сталинисты.
Недобитые Сталиным подонки.

Взгляните на герб СССР и попробуйте объяснить почему вся планета на НАШЕМ гербе перекрещена серпом и молотом. Планы были о-го-го!! Правда Гитлер чуть опередил предвидя что его ждет не начни он неделей раньше

[Chief_mate]

Лучше меня это обьясняли коммунистические большевистские главари, начиная с Ленина.
Но каковы фарисеи!

[Danconia]

Лучше меня это обьясняли коммунистические большевистские главари, начиная с Ленина.
Но каковы фарисеи!

Весь мир разрушим до основания, до последней республики, а затем ...

[AverageJoe]

По моему, таким темам место в исторических разделах. В Политике обсуждают что-то более современное.

[NEBRITOS]

а причем тут планы Тухачевского и ленд-лиз? Труса и дезертира вроде шлепнули еще до финской.

[Chief_mate]

По моему, таким темам место в исторических разделах. В Политике обсуждают что-то более современное.

Это и есть современный вопрос неосталинистов: Почему США не стали помогать СССР прямо в 1941 году?
Ответ подразумевается прозрачный, типа, США только и ждали и желали, что поражения СССР в войне с нацистами.
Я попытался на него ответить.
Вы не в курсе, что чудовище Сталин едва не стал год назад "именем России" и что его прославлением занимается значительная часть советской (зачеркнуто) путинской власти?
Так что извините - стараниями путиноидов ныне Труп вытащен на всеобщее восхищение в России и наряжен в форму генералисимуса.

[Chief_mate]

а причем тут планы Тухачевского и ленд-лиз? Труса и дезертира вроде шлепнули еще до финской.

Планы Тухачевского не имеют к ленд-лизу никакого отношения.
Планы Сталина - имеют.
Милитарист Тухачевский хотел построить сто тысяч танков.
Видимо, для защиты.
Что при этом умрет с голоду несколько миллионов его не волновало.
Все равно им гибнуть на берегах Ганга и Ла-Манша.
Милитарист Жуков почти получил к началу войны желаемые тридцать тысяч танков.
Видимо, для защиты.
Что при этом умерло в ГУЛАГ-е несколько миллионов, добывавших ресурсы для этого милитаристского безумия, его не волновало.
Как и гибель сорока тысяч офицеров перед войной - в том числе и по его доносам.
Все равно им гибнуть на просторах Европы и Ирана.

Теперь льются крокодиловы слезы кремлевскими идеологами: почему США и Англия оставили СССР в 1941 году безоружным перед вооруженным до зубов четырьмя тысячами танков, включая устарелые чешские и французские, Гитлером?

[jsjs]

По моему, таким темам место в исторических разделах. В Политике обсуждают что-то более современное.

Это и есть современный вопрос неосталинистов: Почему США не стали помогать СССР прямо в 1941 году?
Ответ подразумевается прозрачный, типа, США только и ждали и желали, что поражения СССР в войне с нацистами.
Я попытался на него ответить.
Вы не в курсе, что чудовище Сталин едва не стал год назад "именем России" и что его прославлением занимается значительная часть советской (зачеркнуто) путинской власти?
Так что извините - стараниями путиноидов ныне Труп вытащен на всеобщее восхищение в России и наряжен в форму генералисимуса.

Де факто чудовище Сталин стал "именем России" не год, а пять лет назад. Слава богу, вопрос курировали рукопожатные неполживцы: они не дали совершиться де юре кощунству над слезинкой ребёнка и срезали окаянному пару миллионов интернетных голосов, которые ему приписала кровавая гебня пор руководством людоеда Путина.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603563

В результате именем России стал князь Александр Невский, по совместительству сын Батыя. Кстати, когда усатый тиран приказал своим холопам снять фильм об Александре Невском (по которому, в общем, народ и знает про Невского), то этот момент был скромно опущен.

[Chief_mate]

Вот я и размышляю - для чего Сталину в 1941 году понадобилось хоть несколько из 300 американских танков и из 1000 британских истребителей? ЭТО ЖЕ ПРОЦЕНТЫ ОТ НАЛИЧНОГО У НАСКВОЗЬ МИЛИТАРИЗОВАННОГО СССР в 1941-м?
Да еще умолял Черчиля сделать то, что сам за месяц до войны планировал - высадить десяток британских дивизий в СССР, как сам хотел высадиться в Британии, правда, на помощь не Черчилю, а Гитлеру?
ЧТО ЗА СВИНСТВО?
К чему нынешние упреки, что, суки, не дали иезуиты-демократы бедному Сталину продохнуть в военной нищете?

[NEBRITOS]

вы наверное имеете доступ к секретным архивам. везука вам. о том, что Сталин рассчитывал на ленд-лиз до нападения Германии на СССР я от вас узнаю впервые.

[smart]

topik startoru
вот вы мне скажите, хто вам сегодня даст технологию нового беспилотника последней модели?(детский сад просто)
По поводу ленд лиза-СССР нихто помогать не собирался, все решил Сталинград, тогда и помошь пошла и типа второй фронт пообешали.(не говорите про то что начали помогать до Сталинграда, тут ето уже 100 раз обсуждали, тошнит уже)
A Для начала посмотрите видео, будут вопросы -спрашивайте

phpBB [video]

[Chief_mate]

topik startoru
вот вы мне скажите, хто вам сегодня даст технологию нового беспилотника последней модели?(детский сад просто)
По поводу ленд лиза-СССР нихто помогать не собирался, все решил Сталинград, тогда и помошь пошла и типа второй фронт пообешали.(не говорите про то что начали помогать до Сталинграда, тут ето уже 100 раз обсуждали, тошнит уже)
A Для начала посмотрите видео, будут вопросы -спрашивайте

phpBB [video]

Вы изучите историю авиастроения в СССР.
Все двигатели были лицензионные.
Производимые по западным технологиям.
Вы не внимательно читали.
США и Британия были практически безоружны к началу войны.
В отличие от Сталина, до зубов вооруженного.
Вот вы мне танк можете построить и из США в г. Сталинград доставить.
Нет?
А почему вы считаете, что Рузвельт мог это сделать в стране, где на военные нежды уходило 2% ВВП? Да еще в условиях, когда в Атлантике немцы топили судов в несколько рах больше, чем США и Британия прозводили им на замену? Пик успеха немцев - 1942 год. 40 миллионов тоннажа пустили под воду. Это, для вашего сведения, 20 миллионов морских контейнеров. Не слабо?
Так привезете танк в таких условиях?

[Chief_mate]

вы наверное имеете доступ к секретным архивам. везука вам. о том, что Сталин рассчитывал на ленд-лиз до нападения Германии на СССР я от вас узнаю впервые.

Нет. Не имею. Читаю советских и некоторых российских историков, которые пишут о том, что США всячески оттягивали создание Второго фронта.
Видимо, они то и вычитали у Сталина, что он очень на Второй фронт рассчитывал.
Кстати, советы отблагодарили союзников за помощь сполна в 1945-1991 годах.
Не сомневайтесь в их вечной коммунистической благодарности за спасение кровавого сталинского режима.

[Frukt]

Читаю советских и некоторых российских историков, которые пишут о том, что США всячески оттягивали создание Второго фронта.
Видимо, они то и вычитали у Сталина, что он очень на Второй фронт рассчитывал.
Кстати, советы отблагодарили союзников за помощь сполна в 1945-1991 годах.
Не сомневайтесь в их вечной коммунистической благодарности за спасение кровавого сталинского режима.

Похоже очередная попытка в 100500 раз "открыть америку" и переписать историю.

Все смешано в кучу. И лэнд лиз и второй фронт и послевоенная ситуация вплоть до 91г.
Просто непонятно, что вы вообще хотели сказать. Не могли сделать танки или доставить их в обязательно в "сталинград" было сложно.
А то, что у союзников не было техники , вы хотите сказать, что находясь в состоянии войны с Германией с сентября 39 они вообще никак не готовились. Получается с сентября по 41 или пусть даже 42 у них ничего не было. Тогда как к 44 году уже всё было?
И да, СССР очень нуждался в помощи со стороны союзников особенно в первые три года, пока сам не переломил ход войны в свою пользу. Когда помощь пошла, в принципе уже результат войны был предрешен.

[Интеррапт]

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.

— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Однако, надо учитывать, что всего грузовиков ЗИС-6 в СССР до 1941 годы было произведено около 21 тыс. и часть из них изымались из народного хозяйства в пользу нужд РККА. Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война[п 4].

на самом деле в вики все это расписано, поставки по ленд-лизу были просто колоссальные и наверняка спасли миллионы жизней.

Т.е. Жуков говорит, что без американских поставок не могли продолжать войну, а некоторые форумные деятели утверждают, что в принципе это ерунда, мол поставки пошли, когда результат войны для СССР уже был предрешен.

[fusion]

По моему, таким темам место в исторических разделах. В Политике обсуждают что-то более современное.

Это и есть современный вопрос неосталинистов: Почему США не стали помогать СССР прямо в 1941 году?
Ответ подразумевается прозрачный, типа, США только и ждали и желали, что поражения СССР в войне с нацистами.
Я попытался на него ответить.
Вы не в курсе, что чудовище Сталин едва не стал год назад "именем России" и что его прославлением занимается значительная часть советской (зачеркнуто) путинской власти?
Так что извините - стараниями путиноидов ныне Труп вытащен на всеобщее восхищение в России и наряжен в форму генералисимуса.

В результате именем России стал князь Александр Невский, по совместительству сын Батыя. Кстати, когда усатый тиран приказал своим холопам снять фильм об Александре Невском (по которому, в общем, народ и знает про Невского), то этот момент был скромно опущен.

первый раз читаю про это.
откуда инфа что Невский сын Батыя?

[cowboy]

По моему, таким темам место в исторических разделах. В Политике обсуждают что-то более современное.

Это и есть современный вопрос неосталинистов: Почему США не стали помогать СССР прямо в 1941 году?
Ответ подразумевается прозрачный, типа, США только и ждали и желали, что поражения СССР в войне с нацистами.
Я попытался на него ответить.
Вы не в курсе, что чудовище Сталин едва не стал год назад "именем России" и что его прославлением занимается значительная часть советской (зачеркнуто) путинской власти?
Так что извините - стараниями путиноидов ныне Труп вытащен на всеобщее восхищение в России и наряжен в форму генералисимуса.

В результате именем России стал князь Александр Невский, по совместительству сын Батыя. Кстати, когда усатый тиран приказал своим холопам снять фильм об Александре Невском (по которому, в общем, народ и знает про Невского), то этот момент был скромно опущен.

первый раз читаю про это.
откуда инфа что Невский сын Батыя?

Дык у них одинаковый разрез глаз. Вилочка дома есть? Ото снимайте лапшицу с ушей.

[smart]

topik startoru
вот вы мне скажите, хто вам сегодня даст технологию нового беспилотника последней модели?(детский сад просто)
По поводу ленд лиза-СССР нихто помогать не собирался, все решил Сталинград, тогда и помошь пошла и типа второй фронт пообешали.(не говорите про то что начали помогать до Сталинграда, тут ето уже 100 раз обсуждали, тошнит уже)
A Для начала посмотрите видео, будут вопросы -спрашивайте

phpBB [video]

Вы изучите историю авиастроения в СССР.
Все двигатели были лицензионные.
Производимые по западным технологиям.
Вы не внимательно читали.
США и Британия были практически безоружны к началу войны.
В отличие от Сталина, до зубов вооруженного.
Вот вы мне танк можете построить и из США в г. Сталинград доставить.
Нет?
А почему вы считаете, что Рузвельт мог это сделать в стране, где на военные нежды уходило 2% ВВП? Да еще в условиях, когда в Атлантике немцы топили судов в несколько рах больше, чем США и Британия прозводили им на замену? Пик успеха немцев - 1942 год. 40 миллионов тоннажа пустили под воду. Это, для вашего сведения, 20 миллионов морских контейнеров. Не слабо?
Так привезете танк в таких условиях?

ааа, так вы умный аказывается, а я действительно сначало подумала что вопросом интерисуетесь

[AverageMan]

на самом деле в вики все это расписано, поставки по ленд-лизу были просто колоссальные и наверняка спасли миллионы жизней.

Жуков еще (как советский военоночальник) достаточно скромничает. Поставки действительно были внушительные и во многом просто спасительными. Это с учетом что помощь шла не только СССР а всем кто оказывал сопротивление нацизму (или их союзникам) с 39 года.

[Chief_mate]

на самом деле в вики все это расписано, поставки по ленд-лизу были просто колоссальные и наверняка спасли миллионы жизней.

Жуков еще (как советский военоночальник) достаточно скромничает. Поставки действительно были внушительные и во многом просто спасительными. Это с учетом что помощь шла не только СССР а всем кто оказывал сопротивление нацизму (или их союзникам) с 39 года.

Но в начале войны Штаты мало чем могли помочь Европе, а потом и СССР, пока не запустили свой чудесный ВПК. А на это время нужно. У Стаоина две пятилетки ушло и миллионов 15 погибших на этом деле в ГУЛАГ-е и от Голодомора. Штатам же коммунисты советовали стахановские темпы милитаризации!!! За пару месяцев. И очень даже просто.
Британия сама сталинскими трудами попала в 1941 в немецкую морскую блокаду (во генералиссимус учудил!!) и сидела вроголодь и без ресурсов. Что она могла дать?
Потом у США возникла огромная проблема: как доставить?
Атлантика достаточно уверено контролировалась немцами, которые успешно топили торговые суда.
Это уже после изобретения эхолотов и разработки эффективных методов борьбы с немецкими подводными лодками американская помощь полилась в Европу широким потоком.
Кстати, ВМФ СССР вообще покрыл себя в войну позором, будучи запертым немцами в Ленинграде и Туапсе с Поти. И при этом наши политиканы осмеливаются ругать США за недоставку помощи вовремя. Да ВМФ СССР в основном вообще рыпнуться с мест стоянок не мог и не смел! Не то что через океан курсировать за танками.
Интересно, что большая часть авиационного керосина у СССР была американского происхождения. Безумный Сталин самолетов настроил, а о топливе для них не позаботился. Даже на начало войны у Сталино было около двух заправок на каждый самолет.
НЕВЕРОЯТНО! Как воевать собирались?

[V1nny]

..большая часть авиационного керосина у СССР была американского происхождения. Безумный Сталин самолетов настроил, а о топливе для них не позаботился. Даже на начало войны у Сталино было около двух заправок на каждый самолет.
НЕВЕРОЯТНО! Как воевать собирались?

Вы в своих фантазиях похоже увлеклись, авиационным керосином заправляют реактивные самолеты, до которых еще лет 10 оставалось.

[Slavandik]

..большая часть авиационного керосина у СССР была американского происхождения. Безумный Сталин самолетов настроил, а о топливе для них не позаботился. Даже на начало войны у Сталино было около двух заправок на каждый самолет.
НЕВЕРОЯТНО! Как воевать собирались?

Вы в своих фантазиях похоже увлеклись, авиационным керосином заправляют реактивные самолеты, до которых еще лет 10 оставалось.

Имелся в виду авиационый бензин.

Из 883,4 тыс. тонн авиационного бензина, изготовленного в стране в 1940 г., подавляющий объем составлял авиабензин с невысоким октановым числом от 70 до 74. Для устаревших типов отечественных самолетов истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А. это было почти достаточно. Однако, потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена по стране всего на 4% (6).

http://matveychyk-aa.info/index/vysokoo ... _liza/0-73

[V1nny]

..большая часть авиационного керосина у СССР была американского происхождения. Безумный Сталин самолетов настроил, а о топливе для них не позаботился. Даже на начало войны у Сталино было около двух заправок на каждый самолет.
НЕВЕРОЯТНО! Как воевать собирались?

Вы в своих фантазиях похоже увлеклись, авиационным керосином заправляют реактивные самолеты, до которых еще лет 10 оставалось.

Имелся в виду авиационый бензин.

Из 883,4 тыс. тонн авиационного бензина, изготовленного в стране в 1940 г., подавляющий объем составлял авиабензин с невысоким октановым числом от 70 до 74. Для устаревших типов отечественных самолетов истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А. это было почти достаточно. Однако, потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена по стране всего на 4% (6).

http://matveychyk-aa.info/index/vysokoo ... _liza/0-73

Вы наверное, как и аффтор статейки, слабо понимаете, что такое октановое число бензина.

Ещё во второй половине 1941 г. советские дипломаты в соответствии с правительственными директивами предприняли активные действия по организации закупок авиационного горючего и октаноповышающих компонентов в США. Советское политическое и военное руководство хорошо понимало, что высокооктановый бензин в значительной степени может усилить тактико-технические преимущества авиации в «войне моторов». Так в США применение 100-октанового бензина дало возможность уменьшить на 33,3% пробег самолета до отрыва от земли, на 40% ускорить подъем на 1 милю высоты, на 20-30% повысить бомбовую нагрузку (31) . Преимущество бензина-100 зримо подтвердилось в ходе воздушной битвы за Британию в 1940 году, когда английские «Спитфайры», летавшие на нем, показали значительно лучшие боевые характеристики, чем немецкие «Мессершмидты – 109», заправлявшиеся бензином марки 87» (32).

Я нискольно не пытаюсь преуменьшить роль ленд-лиза, но фантазеры и безграматные аффтары эту роль дискредитируют в большей степени, чем те, кто открыто пытаются эту роль отрицать.

[AverageMan]

Штатам же коммунисты советовали стахановские темпы милитаризации!!! За пару месяцев. И очень даже просто.

Я честно говоря не знаю кто и что советовал. Думаю что с двух сторон переговоры вели люди здраваомыслящие. И зная как позже внедрялись и поставлялись образцы сложной техники - должно быть понятно, что это действительно требует очень серьезного подхода, средств и главное - времени.