Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Slavandik]

Вы наверное, как и аффтор статейки, слабо понимаете, что такое октановое число бензина.

Я отлично знаю, что это такое. А вот вы, похоже, в этом ни уха ни рыла.

[Chief_mate]

Штатам же коммунисты советовали стахановские темпы милитаризации!!! За пару месяцев. И очень даже просто.

Я честно говоря не знаю кто и что советовал. Думаю что с двух сторон переговоры вели люди здраваомыслящие. И зная как позже внедрялись и поставлялись образцы сложной техники - должно быть понятно, что это действительно требует очень серьезного подхода, средств и главное - времени.

[Chief_mate]

Вы наверное, как и аффтор статейки, слабо понимаете, что такое октановое число бензина.

Я отлично знаю, что это такое. А вот вы, похоже, в этом ни уха ни рыла.

В 1942 году нацистом не удалось добраться до основных советских запасов нефти на Кавказе, но нефть и бензин играли значительную роль в поставках по ленд-лизу с самого начала, так как у русских были малые возможности по переработке нефти, особенно для получения авиационного бензина. Программа по нефтепродуктам содержалась еще в Московском протоколе, но около года понадобилось для того, чтобы обеспечить необходимое оборудование. Однако с тех пор есть уже значительные успехи. Было куплено и отправлено в Россию 6 нефтеперегонных комплектов оборудования; заказано еще оборудование, и в значительной мере оно уже произведено и пошло по назначению. За годы войны из США, Великобритании и Канады по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 2 586 тысяч тонн авиационного бензина и светлых бензиновых фракций. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Поставленный по ленд-лизу авиабензин вместе со светлыми бензиновыми фракциями составил 46,7% от советского производства 1941-1945 годов.

[Slavandik]

так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе.

И даже такого бензина не хватало.

[V1nny]

так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе.

И даже такого бензина не хватало.

что значит "даже"? Определенная степень сжатия (заложенная в конструкцию мотора) требует бензина с определенным октановым числом. Или Вы тоже думаете, что в войне побеждает тот, у кого октановое число выше?

развели деспуссийу на уравне типотаково:

даже не полуграмотную, а четвертьграмотную.

[Chief_mate]

так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе.

И даже такого бензина не хватало.

что значит "даже"? Определенная степень сжатия (заложенная в конструкцию мотора) требует бензина с определенным октановым числом. Или Вы тоже думаете, что в войне побеждает тот, у кого октановое число выше?

развели деспуссийу на уравне типотаково:

даже не полуграмотную, а четвертьграмотную.

Даже - это то, что война - перманентный кризис.
И часто используется не то, что нужно, а то, что есть под рукой.
Сроки жизни авиадвигателя и самого самолета были невелики.

[OleZenit]

Чего только не узнаешь на Привете.
Оказывается Гитлера и весь его вермахт завалил Студебеккер!

[V1nny]

так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе.

И даже такого бензина не хватало.

что значит "даже"? Определенная степень сжатия (заложенная в конструкцию мотора) требует бензина с определенным октановым числом. Или Вы тоже думаете, что в войне побеждает тот, у кого октановое число выше?

развели деспуссийу на уравне типотаково:

даже не полуграмотную, а четвертьграмотную.

Даже - это то, что война - перманентный кризис.
И часто используется не то, что нужно, а то, что есть под рукой.
Сроки жизни авиадвигателя и самого самолета были невелики.

Если залить 95-й в мотор спроектированый под 74-й, то ему от этого ни холодно не жарко будет, выше и быстрее он не полетит.
Но если залить бензин с октановым числом 74 в двигатель требующий не ниже 95-го, то поршня прогорят насквозь в течении нескольких минут, дай бог чтоб пока еще на земле, и взлететь не успел. Оставьте все эти сказки про октан. Роль лендлиза была, и немалая. Многие советские историки ее преуменьшают, приводя проценты, которые выглядят небольшими, что само по себе может и правда, но не отражает факта, что среди материалов поставлялись и такие, которых у СССР просто не было. Как тот же толуол и другие присадки, которые "магически" превращали чистый (но низкооктановый) авиационный бензин в 78-й, который и требовали истребители нового поколения, выпущенные уже после начала войны. Или радиостанции, которые номинально в СССР выпускались, но американские работали, а советские были бесполезными.

[Oleg Ivanov]

вы наверное имеете доступ к секретным архивам. везука вам. о том, что Сталин рассчитывал на ленд-лиз до нападения Германии на СССР я от вас узнаю впервые.

Про лендлиз, может, и не знал в явном виде. Но вообще то Рузвельт восхищался сталиным и давал это всячески понять задолго до войны. И еще перед войной заслал своего доверенного шестерку в турне Берлин-Москва, и фильмы соавославящие СССР в США под давлением ФДР снимались и пр. признаки фавора сталина у президента США Сталину разведка и дипломаты доносили. Так что Сталин, думаю, был вполне уверен в союзе и помощи США. Черчиль - тот да, относительно Сталина иллюзий не испытывал. Ну так Британия сама опиралась на поставки из США и ее мнение в решениях по ленд-лизу особого веса не имело.

[Frukt]

на самом деле в вики все это расписано, поставки по ленд-лизу были просто колоссальные и наверняка спасли миллионы жизней.

Жуков еще (как советский военоночальник) достаточно скромничает. Поставки действительно были внушительные и во многом просто спасительными. Это с учетом что помощь шла не только СССР а всем кто оказывал сопротивление нацизму (или их союзникам) с 39 года.

Поставки были конечно. И безусловно они, и помогли и как и любая другая помощь в таких случаях были необходимы. Тем не менее, преувеличивать их роль в победе не надо.
Даже не говоря о том "что дорога ложка к обеду" договоренности о поставках американской стороной часто не не выполнялись. из вики

Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.[12]

[Oleg Ivanov]

А то, что у союзников не было техники , вы хотите сказать, что находясь в состоянии войны с Германией с сентября 39 они вообще никак не готовились. Получается с сентября по 41 или пусть даже 42 у них ничего не было. Тогда как к 44 году уже всё было?

Вообще то перевести промышленность на военные рельсы даже у тоталитарного Сталина заняло более 10 лет. А капиталистические штаты сумели за 2 года. Поток помощи постоянно нарастал и народ в Штатах для этого трудился совсем не лениво. Это при том, что они фактически в одиночку еще вели полноценную войну в ТО-регионе, включая не только войну авианосцев, не только массу островов, но и огромные поставки китайскому и другим сопротивлениям в регионе. А военный потенциал Японии хоть и был поменьше Германского, но тоже был огромным!

И да, СССР очень нуждался в помощи со стороны союзников особенно в первые три года, пока сам не переломил ход войны в свою пользу. Когда помощь пошла, в принципе уже результат войны был предрешен.

И в первые 3 года помощь, практически, более физически возможной штатами оказывалась в сторону СССР. То, что потом эта помощь стала больше - это не результат нежелания поставлять больше в первые годы, а результат наладки военного производства, перестройки всей экономики США. Настоящим толчком для вступления американского народа в ВМВ стал вовсе не Сталинград, а Перл-Харбор. Именно после этого возник массовый американский энтузиазм, который помог и Россию студебекерами завалить, и в тоже время японцев разгромить. Если Штатам и можно что-то в упрек ставить, так это то, что благодаря рузвельтовской эйфории от Сталина они слишком много Сталину в Тегеране и Ялте уступили там, где не надо было. Что на 40 лет искаверкало судьбу многих европейских стран, а также наших соотечественников, миллионами попавших из плена в Гулаг.

[AverageMan]

в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано

Там ссылка на источник "Великая Отечественная Война Советского Союза 1941—1945. Краткая история. 2-е изд., Москва, 1970.".

Известно, что в советской популярной истории тема лэндлиза всегда приуменьшалась. Нужно разбираться четко по каждому случаю. А то может оказаться, что сами могли отказаться по разным причинам, каких случаев была масса. Одним словом - пустые цифры ничто.

[Frukt]

А то, что у союзников не было техники , вы хотите сказать, что находясь в состоянии войны с Германией с сентября 39 они вообще никак не готовились. Получается с сентября по 41 или пусть даже 42 у них ничего не было. Тогда как к 44 году уже всё было?

Вообще то перевести промышленность на военные рельсы даже у тоталитарного Сталина заняло более 10 лет. А капиталистические штаты сумели за 2 года. Поток помощи постоянно нарастал и народ в Штатах для этого трудился совсем не лениво. Это при том, что они фактически в одиночку еще вели полноценную войну в ТО-регионе, включая не только войну авианосцев, не только массу островов, но и огромные поставки китайскому и другим сопротивлениям в регионе. А военный потенциал Японии хоть и был поменьше Германского, но тоже был огромным!

WW2 началась не в 41м году. Поэтому утверждение о том, что штаты милитаризировали свою экономику за два года, мягко говоря не имеют оснований. Все участники готовились в той или иной степени.
Особенно учитывая, что UK( штаты традиционно не могли быть не в курсе ) во многом сами способствовали столкновению Германии и СССР, то столкновение СССР и Германии, не была неожиданностью. И куда так быстро подевались экономики Великобритании и США в этот момент.

С Японией, у США настоящая война началась уже в 43г. И то, сравнивать её с восточным фронтом просто совсем некорректно.
Причем, речь в данном случае о поставках, а не о военном присутствии. Первые годы СССР воевал с Германией практически один на один. Получив за всё время ВОВ $11млрд-4% ВВП.

Да и не нужно было особо союзникам помогать СССР. Поэтому они и использовали тактику выжидания и постоянной оттяжки времени с открытием второго фронта.

И да, СССР очень нуждался в помощи со стороны союзников особенно в первые три года, пока сам не переломил ход войны в свою пользу. Когда помощь пошла, в принципе уже результат войны был предрешен.

И в первые 3 года помощь, практически, более физически возможной штатами оказывалась в сторону СССР. То, что потом эта помощь стала больше - это не результат нежелания поставлять больше в первые годы, а результат наладки военного производства, перестройки всей экономики США. Настоящим толчком для вступления американского народа в ВМВ стал вовсе не Сталинград, а Перл-Харбор. Именно после этого возник массовый американский энтузиазм, который помог и Россию студебекерами завалить, и в тоже время японцев разгромить. Если Штатам и можно что-то в упрек ставить, так это то, что благодаря рузвельтовской эйфории от Сталина они слишком много Сталину в Тегеране и Ялте уступили там, где не надо было. Что на 40 лет искаверкало судьбу многих европейских стран, а также наших соотечественников, миллионами попавших из плена в Гулаг.

В Тегеране и Ялте СССР не просил уступок. С какое стати? И шансов особо изменить судьбу европейских стран не было. Хотя, думаю в то время отношения были вполне хорошими и вопросы если и стояли, то не в резкой форме. Приоритетным было закончить войну , а после решать какими путями пойдут освобожденные от нацистской германии европейские страны.

[Frukt]

в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано

Там ссылка на источник "Великая Отечественная Война Советского Союза 1941—1945. Краткая история. 2-е изд., Москва, 1970.".

Известно, что в советской популярной истории тема лэндлиза всегда приуменьшалась. Нужно разбираться четко по каждому случаю. А то может оказаться, что сами могли отказаться по разным причинам, каких случаев была масса. Одним словом - пустые цифры ничто.

Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.

[AverageMan]

Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.

Это вся история войны. Где добрая половина была то, что не планировали изначально - в ту или иную сторону.

[Frukt]

Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.

Это вся история войны. Где добрая половина была то, что не планировали изначально - в ту или иную сторону.

Не совсем понятно, при чем тут вся история войны. Обычно, когда подвергают сомнению, источник, приводят помимо своих доводов заслуживающий доверия и внимания другой источник.

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в WW2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.

[Chief_mate]

Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.

Это вся история войны. Где добрая половина была то, что не планировали изначально - в ту или иную сторону.

Не совсем понятно, при чем тут вся история войны. Обычно, когда подвергают сомнению, источник, приводят помимо своих доводов заслуживающий доверия и внимания другой источник.

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в WW2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.

А с СССР вообще никто не сотрудничал.
Это было не возможно.
Советы кидали постоянно.
Гоминдан кинули, с которым договор был.
Правительство Монголии, сотрудничавшие с ними вообще расстреляли поголовно.
С Гитлером сотрудничали, планируя при этом на него напасть.
И так далее.
Я же показываю, что Британия и США настолько не нуждались в войне, что были практически безоружны к ее началу.
А сотрудничающий в каждой дырке Сталин ценой крови советских людей накопил оружия больше, чем все страны мира вместе взятые.
Бороться за мир?

[nukite]

Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.

Это вся история войны. Где добрая половина была то, что не планировали изначально - в ту или иную сторону.

Не совсем понятно, при чем тут вся история войны. Обычно, когда подвергают сомнению, источник, приводят помимо своих доводов заслуживающий доверия и внимания другой источник.

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в WW2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.

А с СССР вообще никто не сотрудничал.
Это было не возможно.
Советы кидали постоянно.
Гоминдан кинули, с которым договор был.
Правительство Монголии, сотрудничавшие с ними вообще расстреляли поголовно.
С Гитлером сотрудничали, планируя при этом на него напасть.
И так далее.
Я же показываю, что Британия и США настолько не нуждались в войне, что были практически безоружны к ее началу.
А сотрудничающий в каждой дырке Сталин ценой крови советских людей накопил оружия больше, чем все страны мира вместе взятые.
Бороться за мир?

Дак они с Гитлером на Британию напасть собирались,
не сошлись в цене, Гитлер хотел Финляндию и выход к ближнему востоку через Балканы, Сталина ясное дело такая петрушка не устраивала.
Да и на Японию СССР напали не взирая на "договор о не нападении".

[eiourtch]

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в ШШ2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.

Вы знаете, что Великобритания уже 2 года воевала с Гитлером, пока Сталин всячески помогал ему?

[jsjs]

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в ШШ2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.

Вы знаете, что Великобритания уже 2 года воевала с Гитлером, пока Сталин всячески помогал ему?

Воевала: http://en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War

[V1nny]

..
В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в WW2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.

Это ввобще чудо, что под давлением еврейского лобби Рузвельту удалось весь этот ленд-лиз замутить. Советы, при всех их попытках изображать невинную жертву, были хорошо известны своей подлостью и бесчеловечностью. Черчиль очень неплохо об этом сказал, сейчас нарою цытату..

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery. Winston Churchill

[Frukt]

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в ШШ2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.

Вы знаете, что Великобритания уже 2 года воевала с Гитлером, пока Сталин всячески помогал ему?

Чуть выше уже отмечал это. Поэтому и удивился, когда в данном случае начали утверждать о том, что союзники в спешном порядке стали миллитаризировать свои экономики и чуть ли не с нуля стоить ВПК.

[nukite]

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в ШШ2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.

Вы знаете, что Великобритания уже 2 года воевала с Гитлером, пока Сталин всячески помогал ему?

Похоже в России вернули учебники истории времен развитого СССР.

[nukite]

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в ШШ2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.

Вы знаете, что Великобритания уже 2 года воевала с Гитлером, пока Сталин всячески помогал ему?

Чуть выше уже отмечал это. Поэтому и удивился, когда в данном случае начали утверждать о том, что союзники в спешном порядке стали миллитаризировать свои экономики и чуть ли не с нуля стоить ВПК.

Ну и как одно противоречит второму.

[AverageMan]

Не совсем понятно, при чем тут вся история войны. Обычно, когда подвергают сомнению, источник, приводят помимо своих доводов заслуживающий доверия и внимания другой источник.

Так там нет ничего. Лэндлиз не был подарком. CCCР расплачивался за это. Поставки постоянно менялись и пересматривались. Это вообще не о чем не говорит. Вот если вы дадите ссылки обьясняющие причины конкретно изменения тех или иных поставок - тогда изучим.