Конфискация денег в кипрских банках

[adb]

Смущает даже не сам налог,а форма введения. Нехорошо менять правила задним числом. На каком основании счета заморозили?

[Интеррапт]

Много в теме написали, но... почти обошли стороной моральную сторону вопроса: а почему собственно росс. фирмы и лица переводят деньги на кипрские счета? Все эти фирмы на уровне "почтового ящика". Разве это нормально?

Поэтому немцы и решили, что можно их ободрать как липки и никто не вякнет. Там всего-то 19 млрд, наворуют ещё.

Ага, ну конечно 19 млрд.

http://www.insidermonkey.com/blog/russi ... mco-89358/

Russians keep about $19 billion in deposits in Cyprus, mainly through companies they set up there, according to the Moody's Corporation (NYSE:MCO) ratings agency. Russian banks also had around $12 billion placed with Cypriot banks at the end of last year and have loaned about $40 billion to Cypriot companies of Russian origin.

[StrangerR]

Я чего не пойму - а откуда они теперь возьмут деньги чтобы выплатить депозиты, которые народ будет резко снимать и закрывать? Они получат 10 процентов и потеряют остальные 90. Короче, кипрской банковской системе настал пушной зверек - если она сумеет избежать банкротства я сильно удивлюсь. И помощь ЕС тут уже понадобится раза в 4 больше, чем планировалась.

Короче, так самим себе вырыть могилу - нужен талантище.

[StrangerR]

1. Налоги на вклады как новая вещь в мировой практике. Отнюдь. Wealth tax имеет место (http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_tax) во Франции, Норвегии, Швейцарии и ещё нескольких странах. До середины 90х годов, если я правильно помню, он был ещё и в Германии.

2. Насчёт того, что государству не принадлежит никаким боком -- death tax (налог на наследство).

Сравнили жопу с пальцем. Наследство - это то что ПЕРЕДАЕТСЯ от одного собственника к другому. Который в общем и целом его не заработал. Налог на него впоне нормально.

Wealth Tax заменяет другие налоги, и по размеру вполне сравним с налогом на собственность и прочее, и накладывается именно на лежащий без движения капитал. Причем если посмотреть на интерес который выплачивается, то окажется что в общем и целом этот налог просто загоняет капиталы под прибыльные вложение. Опять таки, это не налог на депозиты, имеет размер от 0.5 до 1.5 % (разовый налог к 1% от депозитов Кипрские вкладчики пережили бы, скорее всего, бе bank run).

Депозит, чтобы вы знали, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ мерилом вашего богатства. Вы можете иметь собственности на 100K, кредит на 200K под эту собственность (ну брали вы его когда она стоила 300), депозит в 100K, и у вас будет суммарная собственность - $0. И тут есть огромное отличие.

Так что примеры нерелевантны.

[StrangerR]

Налог может быть на ПРИБЫЛЬ от вкладов. КАкой то налог (обычно доли процента) может быть на банковские операции. Но не на то что государству не принадлежит никаким боком.

Ну почему же. Налог на недвижимость, например.

Да конечно. Только это именно НАЛОГ который идет на то чтобы ваши дети в школы ходили и дороги вокруг вас строились. Там где инфраструктура не поддерживается, и налога такого нету. Так что мимо тазика пример. Ну и налог этот обычно около 1 процента.

[Oleg_B]

Наследство - это то что ПЕРЕДАЕТСЯ от одного собственника к другому. Который в общем и целом его не заработал. Налог на него впоне нормально.

Не вижу ничего нормального в этом налоге.

[Oleg_B]

идет на то чтобы ваши дети в школы ходили и дороги вокруг вас строились. Там где инфраструктура не поддерживается, и налога такого нету. Так что мимо тазика пример. Ну и налог этот обычно около 1 процента.

Так и у них - именно на то, чтобы дети, типа, в школу ходили... А размер, как там Карлсон в мультике говорил... дело житейское!

[jsjs]

1. Налоги на вклады как новая вещь в мировой практике. Отнюдь. Wealth tax имеет место (http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_tax) во Франции, Норвегии, Швейцарии и ещё нескольких странах. До середины 90х годов, если я правильно помню, он был ещё и в Германии.

2. Насчёт того, что государству не принадлежит никаким боком -- death tax (налог на наследство).

Сравнили жопу с пальцем. Наследство - это то что ПЕРЕДАЕТСЯ от одного собственника к другому. Который в общем и целом его не заработал. Налог на него впоне нормально.

Wealth Tax заменяет другие налоги, и по размеру вполне сравним с налогом на собственность и прочее, и накладывается именно на лежащий без движения капитал. Причем если посмотреть на интерес который выплачивается, то окажется что в общем и целом этот налог просто загоняет капиталы под прибыльные вложение. Опять таки, это не налог на депозиты, имеет размер от 0.5 до 1.5 % (разовый налог к 1% от депозитов Кипрские вкладчики пережили бы, скорее всего, бе bank run).

Депозит, чтобы вы знали, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ мерилом вашего богатства. Вы можете иметь собственности на 100K, кредит на 200K под эту собственность (ну брали вы его когда она стоила 300), депозит в 100K, и у вас будет суммарная собственность - $0. И тут есть огромное отличие.

Так что примеры нерелевантны.

Таким образом, Вы написали:

1. "Налог на ВКЛАДЫ вещь новая в мировой практике. "

2. "Wealth Tax ... накладывается ... на лежащий без движения капитал."

Чем отличается "лежащий без движения капитал" от "вклада" -- это, видимо, надо выяснять у Вашего пальца.

[Одинаковый]

Я чего не пойму - а откуда они теперь возьмут деньги чтобы выплатить депозиты, которые народ будет резко снимать и закрывать? Они получат 10 процентов и потеряют остальные 90. Короче, кипрской банковской системе настал пушной зверек - если она сумеет избежать банкротства я сильно удивлюсь. И помощь ЕС тут уже понадобится раза в 4 больше, чем планировалась.

Короче, так самим себе вырыть могилу - нужен талантище.

На поверхности решение выглядит действительно супер дебильным. Ради жалких 10 миллиардов взять и подорвать вековую веру народа в то что деньги в банке это надежное место хранения.

[Hamster]

И так, имеем неплохие доходы от туризма , отмытых денег, просто денег, субсидий с ЕС, прощения ЕС, а в итоге все равно задница

Вклады нерезидентов в Кипрской банковской системе составляют 188% от ВВП Кипра. Сумма, которую они рассчитывают настричь только с нерезидентов путем конфискации - соответственно, ~20% ВВП.

Независимо от того, какие там у Кипра доходы, найти единовременно сумму в 20% ВВП никакое правительство не может. Вот у нас в США сейчас политики ломают копья по поводу sequestration, который представляет собой сокращение госрасходов в 0.6% ВВП, и все равно не могут договориться. 20% ВВП даже близко ни у кого в карманах не валяется.

Когда в банковской системе страны есть дыра таких размеров, вариантов, в сущности, два. Государство может напечатать бонды на недостающую сумму, продать, вырученные деньги отдать разорившимся банкам, прибавить ее к госдолгу, поднять налоги для своих налогоплательщиков, и постепенно, в течение 10-20-30 лет, выплатить - как сделала Ирландия в 2008 году. Или может послать вкладчиков лесом - как Исландия в том же 2008. Или сделать что-то среднее - как происходит сейчас в Кипре.

Сомнительно только то, что этот промежуточный вариант будет работать. Банкротство банков по Исландской схеме это окончательная мера, банк закрывается, вкладчики получают то, что им дают (в случае Исландии, многие вкладчики-нерезиденты получали назад деньги от своих собственных правительств, т.к. у Исландии денег не было, и уже их правительства пытались вытрясти компенсацию из Исландии), и все начинают с чистого листа. Организаторы конфискации в Кипре, очевидно, надеются, что один раз постриженные нерезиденты оставят деньги в Кипрских банках и дальше, без опасений повторной стрижки. Я не знаю всех деталей ситуации (вероятно, если в Кипре собралось столько российских денег, то с хранением этих денег в других странах есть какие-то проблемы), но мне эти надежды кажутся наивными. Любой нормальный человек со вкладом в кипрском банке теперь немедленно оттуда выведет все деньги, при условии, что он в принципе это может сделать. После этого вся банковская система там полностью накроется медным тазом.

[АццкоМото]

изобретение у них - не сам налог, а закон с обратной силой. странно, что обсуждается сам факт налога

[Одинаковый]

А вот когда государство запускает лапы в не принадлежащие ему деньги, которые банкам отдали на ХРАНЕНИЕ - это уже воровство, грабеж, что угодно, но только не экономическая операция.

Ето называется налогообложение, а не воровство или грабеж. Если вас действительно ограбили -- позвоните в полицию в Никосии. А государство вправе учредить любой абсолютно налог. Хоть на почки.


.

Может. Ну так поэтому государства и делятся на цивилизованные и третий мир. А в цивилизованных государствах есть такое понятие что правила игры устанавливаются заранее, а не задним числом. Написали бы что ваши вклады в нашем банке застрахованы только на 90% - тогда на здоровье отпиливай 10% хоть каждый год. Если там конечно будет чего отпиливать. А вот когда задним числом устанавливают налог именем революции - то такая страна уже перестает считаться цивилизованной.
Так что Европу из числа цивилизованных стран можно вычеркивать.

[Danconia]

изобретение у них - не сам налог, а закон с обратной силой. странно, что обсуждается сам факт налога

Прецидент есть. Никто не пикнул. Что следующее и в каких странах?

[Danconia]

А вот когда государство запускает лапы в не принадлежащие ему деньги, которые банкам отдали на ХРАНЕНИЕ - это уже воровство, грабеж, что угодно, но только не экономическая операция.

Ето называется налогообложение, а не воровство или грабеж. Если вас действительно ограбили -- позвоните в полицию в Никосии. А государство вправе учредить любой абсолютно налог. Хоть на почки.


.

Может. Ну так поэтому государства и делятся на цивилизованные и третий мир. А в цивилизованных государствах есть такое понятие что правила игры устанавливаются заранее, а не задним числом. Написали бы что ваши вклады в нашем банке застрахованы только на 90% - тогда на здоровье отпиливай 10% хоть каждый год. Если там конечно будет чего отпиливать. А вот когда задним числом устанавливают налог именем революции - то такая страна уже перестает считаться цивилизованной.
Так что Европу из числа цивилизованных стран можно вычеркивать.

Фактически это грубейшее нарушение контракта, и поражает вялость правительств других стран в выполнении их прямейших обязанностей защиты имущества своих граждан и привлечении к ответсвтенности через международный суд. Можно ведь начать конфисковать и Кипрскую собсвенность с помощью пары дивизий. Если Россия и сейчас утрется, то ... как бы это помягче выразиться про ее "величие и могущество" когда ее подданых имеют столь прилюдно.

[Hamster]

Фактически это грубейшее нарушение контракта, и поражает вялость правительств других стран в выполнении их прямейших обязанностей защиты имущества своих граждан и привлечении к ответсвтенности через международный суд. Можно ведь начать конфисковать и Кипрскую собсвенность с помощью пары дивизий. Если Россия и сейчас утрется, то ... как бы это помягче выразиться про ее "величие и могущество" когда ее подданых имеют столь прилюдно.

У Кипрского правительства нет никаких обязательств перед вкладчиками в Кипрские банки. Банки это совершенно независимые частные организации. То, что правительство вообще дает банкам какие-то деньги вместо того, чтобы разрешить банкам обанкротиться, это в сущности жест доброй воли.

[АццкоМото]

изобретение у них - не сам налог, а закон с обратной силой. странно, что обсуждается сам факт налога

Прецидент есть. Никто не пикнул. Что следующее и в каких странах?

Еще не ясно, пикнул или нет. Ну, и какие будут последствия

[Danconia]

Фактически это грубейшее нарушение контракта, и поражает вялость правительств других стран в выполнении их прямейших обязанностей защиты имущества своих граждан и привлечении к ответсвтенности через международный суд. Можно ведь начать конфисковать и Кипрскую собсвенность с помощью пары дивизий. Если Россия и сейчас утрется, то ... как бы это помягче выразиться про ее "величие и могущество" когда ее подданых имеют столь прилюдно.

У Кипрского правительства нет никаких обязательств перед вкладчиками в Кипрские банки. Банки это совершенно независимые частные организации. То, что правительство вообще дает банкам какие-то деньги вместо того, чтобы разрешить банкам обанкротиться, это в сущности жест доброй воли.

Правительство отлично знает что выступает против воли подавляющего большинства граждан конфискуя накопления за которые народ УЖЕ проплатил налоги. Это беспредел властей. Или надо было заранее предупреждать о налоге, или не ставить ловушку. Почему они не возвращают деньги вкладчиков и ПОТОМ переделывают контракты с тем кто на них согласен?

[Одинаковый]

Фактически это грубейшее нарушение контракта, и поражает вялость правительств других стран в выполнении их прямейших обязанностей защиты имущества своих граждан и привлечении к ответсвтенности через международный суд. Можно ведь начать конфисковать и Кипрскую собсвенность с помощью пары дивизий. Если Россия и сейчас утрется, то ... как бы это помягче выразиться про ее "величие и могущество" когда ее подданых имеют столь прилюдно.

У Кипрского правительства нет никаких обязательств перед вкладчиками в Кипрские банки. Банки это совершенно независимые частные организации. То, что правительство вообще дает банкам какие-то деньги вместо того, чтобы разрешить банкам обанкротиться, это в сущности жест доброй воли.

Извините, а как же гарантия того что вклады до $100К застрахованы? В том то и дело что если бы обложили налогом только вклады свыше $100К - то все было бы вполне законно. А вот до $100К - государство гарантировало. А потом взяло и откусило себе 7% потому что обещать гарантию оно могло и под это дело вклады заманивали, а как дошло до дела - так им стало неохода свои обязательства выполнять.

[АццкоМото]

передумал

[АццкоМото]

В том то и дело что если бы обложили налогом только вклады свыше $100К - то все было бы вполне законно.

Не было бы - закон обратной силы не имеет

[Hamster]

Вы что-то путаете. Правительство не дает денег банкам, а забирает у них. На грани банкротства не банки, а правительство.
Более того, кто-то тут писал, что вклады в кипрских банках застрахованы правительством, по типу как в США - в таком случае, правительство несет обязательства перед вкладчиками

Это вы путаете. Банковская система Кипра на грани банкротства из-за того, что банки потеряли много денег на греческих бондах. Правительство делает bailout банкам, для этого оно берет 10 миллиардов евро у Евросоюза, собирает 6 миллиардов евро в виде единовременного налога на депозиты в этих банках, и отдает полученные 16 миллиардов обратно банкам.

[Одинаковый]

В том то и дело что если бы обложили налогом только вклады свыше $100К - то все было бы вполне законно.

Не было бы - закон обратной силы не имеет

Какой закон? Хранение денег в банке никак не гарантирует что банк не разорится и все денюжки тю тю. Так что если банк на грани разорения и его спасают - то вкладчики не могут иметь никаких претензий если часть их денег тю тю. Государство тут вообще не причем.
А вот вклады до $100К - дело совсем другое. Тут госудаство гарантировало что если банк разорится - то оно государство компенсирует. Вот в этом моменте они поменяли правила игры задним числом.

[Hamster]

Извините, а как же гарантия того что вклады до $100К застрахованы? В том то и дело что если бы обложили налогом только вклады свыше $100К - то все было бы вполне законно. А вот до $100К - государство гарантировало. А потом взяло и откусило себе 7% потому что обещать гарантию оно могло и под это дело вклады заманивали, а как дошло до дела - так им стало неохода свои обязательства выполнять.

Страховка защищает вкладчиков от банкротства банка. Поскольку банки (пока) не банкротятся, страховка не включается. Вводить налог на депозиты у правительства, вероятно, есть полное право. В США, например, такое не покатит, потому что право федерального правительства собирать прямые налоги с граждан очень ограничено Конституцией (Article I, Section 2, Clause 3), но в других странах таких ограничений нет.

[АццкоМото]

Вы что-то путаете. Правительство не дает денег банкам, а забирает у них. На грани банкротства не банки, а правительство.
Более того, кто-то тут писал, что вклады в кипрских банках застрахованы правительством, по типу как в США - в таком случае, правительство несет обязательства перед вкладчиками

Это вы путаете. Банковская система Кипра на грани банкротства из-за того, что банки потеряли много денег на греческих бондах. Правительство делает bailout банкам, для этого оно берет 10 миллиардов евро у Евросоюза, собирает 6 миллиардов евро в виде единовременного налога на депозиты в этих банках, и отдает полученные 16 миллиардов обратно банкам.

Да, я уже грохнул свое сообщение, но не успел
Как я написал, конечно, не впоне корректно. Но по-видимому и не так все просто, как у вас.

[АццкоМото]

Какой закон? Хранение денег в банке никак не гарантирует что банк не разорится и все денюжки тю тю. Так что если банк на грани разорения и его спасают - то вкладчики не могут иметь никаких претензий если часть их денег тю тю. Государство тут вообще не причем.

Нет, простите-простите! Вы абсолютно правы, что хранение денег в банке не гарантирует, что он не разорится и денежки тю-тю (только вот с чего бы это сразу все?). Я не понимаю, как происходит переход к спасению банка. Пусть разоряется, активы распродаются и делятся между вкладчиками пропорционально обязательствам. А все тупорылые удаки, которые до этого банк довели, идут на улицу, красить заборы и торговать семечками. Все справедливо.

Государство тут вообще не причем.

Как это? А кто спасает?