Конфискация денег в кипрских банках

[Amto2011]

И вообще почему терять должны вкладчики банков, а не держатели облигаций?

Каких облигаций ? Греческих что ли ? Так они уже не стоят того, за что их банки на средства вкладчиков купили.

Ну вот и прекрасно. Банки должны ответить по своим обязательствам перед вкладчиками используя понятные и специально для этого придуманные и хорошо прописанные юридические процедуры. А правительство - по своим, реализовав данные держателям вклада государственные гарантии.

[Бормошин]

А, тем временем:

Кипрский кризис: парламент отклонил закон о налоге с депозита, а Меркель запретила решать банковскую проблему с Россией

http://newsru.com/finance/19mar2013/parliament.html

Это очередная блистательная победа Русского Чиновничества.

[Amto2011]

10 млрд из германии, 6 со вкладчиков

Ну вот и прекрасно. 10 млрд из Германии и 6 млрд держателям облигаций "прощают".

Ну или в крайнем случае (не знаю какая там ситуация) на 6 млрд банки не выполняют своих обязательств перед вкладчиками, объявив дефолт. Какие-то банки совсем обанкротятся и уйдут с рынка не отдав вкладчикам совсем ничего, какие-то не вернут часть и возможно реструктуририруют свой долг перед вкладчиками. Какие-то вообще никак не пострадают. Каждый банк ответит за себя. Это будет честно и понятно.

Ещё честнее и понятнее было бы простить все 16 млрд. Это нсазывается банкротство. Все вкладчики с >100,000 получат 50 центов на доллар вклада.

Совершенно верно. Но если Германия желает помочь, то почему нет? Или им важно чтобы отобрали у всех равномерно, нежели у тех, кто реально накосячил?

Те, кто реально накосячил (греки) ни копейки не заплатят. Неясно о чём вы.

Я имею ввиду держателей облигаций. Это их риски, увы они реализовались.

[Интеррапт]

Лично я С БОЛьШИМ УДОВОЛьСТВИЕМ передаю права на украденные лично у меня деньги правительству Кипра.

Ну часть этого украденого все-равно в Россию возвращается (тратится в России, например, в бизнес возвращается, после отмывки и т.п.). А в чем смысл, что эти деньги получит правительство Кипра? От правительства Кипра уж точно ни копейки в Россию не вернется.

[adb]

Пример два:
я полетел на кипр (гибралтар итп), открыл счет, все делаю онлайн, налоговой - фигу.

http://www.bfm.ru/news/98818

7 октября Россия и Кипр подписали соглашение об отмене двойного налогообложения. Консультации по этому вопросу шли почти 12 лет, окончательное согласование завершилось полтора года назад. Теперь Кипр официально вычеркнут из «черного списка» Минфина и российские компании, у которых есть кипрские «дочки», попадают под льготное налогообложение в нашей стране. Юристы ждут роста числа компаний, которые пойдут на смену юрисдикции.

Ратификация соглашения об избежании двойного налогообложения состоялась в рамках первого официального визита президента Дмитрия Медведева на Кипр. Процесс согласования документа стартовал еще в 1998 году. Еще в течение почти 12 лет в соглашение постоянно вносились поправки. Окончательные формулировки были утверждены полтора года назад, но даже тогда не обошлось без внесения технических изменений. Речь идет об обмене информацией между налоговыми органами двух стран с учетом местной законодательной базы.
Об этом, а также об ожиданиях бизнеса в связи с подписанием соглашения в интервью BFM.ru рассказывала партнер PricewaterhouseCoopers в России Екатерина Лазорина.

Подписание договора означает, что Кипр официально покинул «черный список» Минфина: теперь российские компании, у которых есть кипрские «дочки», попадают под льготное налогообложение в нашей стране и под контроль Федеральной налоговой службы.

[IL]

Я имею ввиду держателей облигаций. Это их риски, увы они реализовались.

Опять неясно. держатели облигаций = вкладчики банка. Это были их риски.

[adb]

Чего тут неясного. Держатели облигаций сами банки. У вкладчиков депозиты.

[adb]

Да и ситуация с банками не так ясна. Разве они все на грани банкротства?

[IL]

Чего тут неясного. Держатели облигаций сами банки. У вкладчиков депозиты.

Банки работают примерно так:

1. Берут деньги у вкладчиков обещая определённый процент
2. Дают деньги заёмщикам (в данном случае греции) под более высокий процент
3. Profit

Откуда возьмутся пропавшие деньги? исключительно со с четов вкладчиков, что в итоге и произойдёт.

[proalex]

"В финансовой системе еврозоны нарастает хаос, - заявил сотрудник британского банка HSBC. - Едва ли кто в минувшую пятницу при принятии Еврогруппой программы финансовой стабилизации Кипра мог предвидеть, что национальный парламент отвергнет одно из ключевых ее положений, призванное дать 5,8 млрд евро"
Наступающая среда 20 марта рискует определить дальнейшую судьбу еврозоны, так как Европейский центральный банк дал понять, что в случае провала стабилизационной программы он прекратит финансирование кипрских банков. Если эта угроза будет воплощена, то уже в среду ведущие кипрские банки могут быть объявлены банкротами", - подчеркнул он.

[Flash-04]

у кого деньги в HSBC? срочно забирайте

[StrangerR]

"В финансовой системе еврозоны нарастает хаос, - заявил сотрудник британского банка HSBC. - Едва ли кто в минувшую пятницу при принятии Еврогруппой программы финансовой стабилизации Кипра мог предвидеть, что национальный парламент отвергнет одно из ключевых ее положений, призванное дать 5,8 млрд евро"
Наступающая среда 20 марта рискует определить дальнейшую судьбу еврозоны, так как Европейский центральный банк дал понять, что в случае провала стабилизационной программы он прекратит финансирование кипрских банков. Если эта угроза будет воплощена, то уже в среду ведущие кипрские банки могут быть объявлены банкротами", - подчеркнул он.

Они там в Европе что, идиоты? Предложили идиотскую идею конфискации вкладов на Кипре. Теперь еще будут совершать идиотские действия, в итоге окончательно подорвут доверие к Евро и своим банкам. Или они решили просто уронить Евро, чтобы путем девальвации поднять свою конкурентоспособность?

Вообще такое ощущение что в Европарламенте заседают идиоты.

Едва ли кто в минувшую пятницу при принятии Еврогруппой программы финансовой стабилизации Кипра мог предвидеть, что национальный парламент отвергнет одно из ключевых ее положений, призванное дать 5,8 млрд евро

Идиоты еще мягко сказанно.

[proalex]

Англичане - молодцы:

Так, РИА "Новости" передает, что посол Польши на Кипре пожаловался: власти заморозили счета его дипведомства вопреки положениям Венской конвенции. В аналогичной ситуации находятся десятки других дипмиссий.

"Правительство Кипра, видимо, на время забыло, что существует такой особый случай, а именно счет посла или счета дипломатов. Они защищены 34-й статьей Венской конвенции, так поступать нельзя… Мы уже отреагировали, написали в министерство финансов Кипра и потребовали дать пояснения", - сказал посол.

По словам польского дипломата, на Кипре действует около 40 дипломатических миссий разных государств, и они столкнулись с такой же проблемой, что и поляки. "Я сам в такой же ситуации, потому что в кармане у меня 5 евро, я хотел пойти к парикмахеру, но в этой стране это дорогое удовольствие, точно дороже 5 евро, так что, я вынужден отказаться", - сказал Добровольский.

Проблемы с расчетами наравне со всеми испытывают и польские фирмы, работающие на Кипре, в частности, национальная авиакомпания LOT.

С другой стороны, Великобритания в ситуации сориентировалась лучше: на остров уже вылетел самолет Королевских ВВС Великобритании с одним миллионом евро наличными на борту, передает РИА "Новости" со ссылкой на сообщение министерства обороны Британии.

Если банкоматы и их дебетовые карты перестанут работать, военнослужащие смогут брать деньги в долг. Минобороны связывается с военными, чтобы узнать, хотят ли они, чтобы их зарплата за март и за последующие месяцы была перечислена на британские счета, а не на кипрские.

[StrangerR]

>

Вы в какой стране работаете? В США ? И Ваш работодатель платит Вам со счета своей "дочерней" компании в оффшоре?
Ага, щаз. Даже не смешно

Не смешно, потому что в США такое бывает сплошь и рядом.

[StrangerR]

Хвост Виляет собакой или что на самом деле произошло на Кипре
http://shipilov.com/index.php?option=co ... &Itemid=16

Как не странно, очень правильный комментарий. УЖЕ НЕВАЖНО что там было на самом деле. Бегство капиталов с Кипра уже обеспеченно. Банкротство Кипрской банковской системе если ей не помогут обеспеченно. Доверие к банкам ЕС подорванно и с этим уже вообще ничего сделать нельзя. Я бы сказал, что там могут вообще оказаться уши например Эмиратов торчать... ничего нельзя исключить (но скорее все оно просто по дурости вышло).

Дня через два - три будет видны масштабы. Они меньше чем пишут в Российских СМИ, но больше чем кажется почитав CNN (которая вообще Кипр не замечает).

[Amto2011]

Чего тут неясного. Держатели облигаций сами банки. У вкладчиков депозиты.

Банки работают примерно так:

1. Берут деньги у вкладчиков обещая определённый процент
2. Дают деньги заёмщикам (в данном случае греции) под более высокий процент
3. Profit

Откуда возьмутся пропавшие деньги? исключительно со с четов вкладчиков, что в итоге и произойдёт.

А государственные гарантии вкладов до 100 тыс евро?

[Amto2011]

Я имею ввиду держателей облигаций. Это их риски, увы они реализовались.

Опять неясно. держатели облигаций = вкладчики банка. Это были их риски.

Держатели - банки. Но в конечном итоге действительно сами вкладчики, хотя это и не они принимали решение о распределении инвестиционного портфеля банка. Тем не менее каждый банк должен ответить ПО СВОИМ СОБСТВЕННЫМ обязательствам. А правительство Кипра - реализовать государственные гарантии. Или сказать всем что страхуя вклады (не за бесплатно между прочим) оно просто пошутило.

[Dweller]

вроде отменили все

[lxf]

вроде отменили все

И конфискацию, и помощь ЕС ?

[Hamster]

вроде отменили все

_все_ отменить нельзя, если банки были раньше с дырами в бюджете, то эти дыры там остаются. Отменили конкретный первый план спасения. Пока не придумают и не одобрят план Б, банки не откроются. В лучшем случае кончится тем, что евросоюз даст 10 миллиардов и Россия даст еще 7 под низкий процент.

[IL]

вроде отменили все

И конфискацию, и помощь ЕС ?

и возврат денег российским вкладчикам... возвращать-то нечем.

[Леонид Ильич Брежнев]

Лично я С БОЛьШИМ УДОВОЛьСТВИЕМ передаю права на украденные лично у меня деньги правительству Кипра.

Ну часть этого украденого все-равно в Россию возвращается (тратится в России, например, в бизнес возвращается, после отмывки и т.п.). А в чем смысл, что эти деньги получит правительство Кипра? От правительства Кипра уж точно ни копейки в Россию не вернется.

Выколю-ка я себе глаз: пусть у моей тещи будет зять кривой (c)

[Леонид Ильич Брежнев]

вроде отменили все

_все_ отменить нельзя, если банки были раньше с дырами в бюджете, то эти дыры там остаются.

Ну там в правительстве не дураки сидят, велели лететь на Солнце ночью (с)

[Hamster]

"Spiegel", 22 февраля

http://www.spiegel.de/international/eur ... 84971.html

In the negotiations over a bailout for crisis-plagued Cyprus, the German government is reportedly pushing for mandatory participation by banks and their customers in a bailout that might also hit wealthy Russians. The highly controversial move might make it easier for German Chancellor Angela Merkel to push approval for an aid package through parliament, where she is not currently ensured of a majority.

Both Handelsblatt and the Süddeutsche Zeitung newspapers on Friday cite anonymous sources familiar with the negotiations claiming consideration is being given to calls for some of the banks' outstanding debts to be converted into holdings in those financial institutions.

The most radical option would be to directly tap money that has been deposited in the country's bank accounts, including that of wealthy Russians.

"Газета.ру" сегодня

http://www.gazeta.ru/business/2013/03/19/5109301.shtml

Источники в банковском сообществе сообщили «Газете.Ru», что средства массово выводились еще до того, как счета были заморожены.

Для тех, кто читает немецкую прессу, введение налога не было новостью, сказал «Газете.Ru» немецкий банкир, работающий в Москве. Канцлер Германии уже несколько месяцев активно продвигает идею взыскать деньги с вкладчиков банков Кипра, поэтому европейцы давно вывели из юрисдикции свои средства, утверждает он. «Разве что для инвесторов с периферии это могло стать неожиданностью», — сказал он, добавив, что точную дату все же не знал.

Очень странно:

Скорее всего, Кипр интересен тем вкладчикам, которые владеют в стране недвижимостью, чтобы иметь возможность контролировать счета на месте, рассуждает представитель инвестсообщества. В целом ставки там не самые привлекательные, считает он.

Доходность по вкладам более 1000 евро составляет 7—8% годовых, при этом по большим суммам она может составлять более 10%, спорит директор Банковского института НИУ ВШЭ Василий Солодков. При этом суммы до 100 тысяч евро застрахованы Центробанком Кипра, добавляет он

7-8% годовых по вкладам в евро это астрономический процент, при том, что, например, Дойче Банк платит <1.5% и ни в одной стабильной стране евросоюза не обещают больше 3%. Если банки Кипра действительно платят столько, то, во-первых, вкладчики, получающие такой возврат, единовременное отбирание 6-10% в принципе переживут и даже не будут сильно шуметь; во-вторых, это пирамида и любой bailout это чисто временное явление - деньги скоро опять кончатся.

Ну и, вообще говоря, еврозона все больше и больше кажется проваленным экспериментом. Ситуация, в которой каждые полгода где-то возникает новый кризис и чей-то премьер-министр должен опять идти на поклон к Германскому канцлеру и ублажать немецких налогоплательщиков, бесконечно продолжаться не может. Все недавние проблемы еврозоны - и в Греции, и в Италии, и на Кипре - это проблемы, которые или элементарно решаются, или просто не возникают в стране с собственной валютой и собственным центробанком. Механизмы, которые могут предотвратить повторные кризисы (например, явную гарантию бондов всех стран-членов Евросоюза Европейским центробанком, или единую систему защиты банковских депозитов для всей Европы по типу FDIC), Еврозона (читай: Германия) упорно вводить отказывается.

[V1nny]

как я и предсказывал, провалилась вся эта идея, парламент против