Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

StrangerR wrote:
Frukt wrote: :pain1: Всячески оттягивали.
В чем конкретно это выражалось? Ну например, уже были переброшенны дивизии, уже все сидели на кораблях, а команду все никак не давали - тянули?

Или выражалось просто в попытке спланироватьь все так, чтобы не было лишних жертв? Например, уничожив пути снабжения горючим перед вторжением в Нормандию (что спасло тысячи жизней солдат, так как немцы попросту оказались не в состоянии быстро перебрасывать технику)? Или подготовив правильным образом средства десанта а не бросая солдат без поддержки на плацдармы, как привыкли в советской армии , где потери никого не волновали?
Можно было еще дольше подождать, и в принципе вообще не участвовать в боях. Потом сказать по CNN америка одна всех победила и никто бы не усомнился. Особенно читающие Резуна.

Эти разговоры о подготовке к открытию второго фронта шли с 42года. Сначала Черчиль отказался выполнять договор о открытии второго фронта ( подписаный в июле 42 ), а затем и Рузвельт. \
Да, естественно нашлись причины. Тем более так удобно наблюдать как по сути воюют между собой два идеологических противника. Причем, если бы этим и обьяснили, то еще можно понять. Но ложь и заключается в том, что затягивание обьясняется тех. проблемами, а не нежеланием.
О каком равном вкладе в победе вобще разговор, если на восточном фронте было сосредоточено 80% германскиой армии... А для немцев было за счастье попасть на западный.
Peace
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by VladG2 »

V1nny wrote:
VladG2 wrote:..

Вы не находите что цифры по самолётам просто туфта?
Цифры может и правдивые, РККА с переброской войск на запад крупно облажалaсь, им бы еще пару месяцев, они многие показатели удвоили и утроили бы.
Семьсот самолётов, не смешите, тогда счёт был на тысячи.

http://www.airpages.ru/kb_main.shtml

"До сих пор нет единого мнения о количественном составе советских ВВС на момент начала войны. Называются цифры по общему количеству боевых самолетов 17500-20000, из них на западной границе находился 9261 самолет (В.С. Шумихин "Советская военная авиация 1917-1941"). "
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

StrangerR wrote: Ну не бросали американцы и англичане своих людей на убой, как Сталин.
Они вообще старались как можно дольше избегать столкновений.

Кстати, про бросание на убой, тоже из разряда мифологии исходящие из определенной среды и там не подвергаются сомнению фантазии Резуна.. Мягко говоря, некомпетентные боевые действия преувеличены и в основном относятся к первым двум годам войны.
И если бы американцы воевали на своей территории или хотя бы воевали на земле то и потери были бы соответствующие.
Peace
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by mavr »

StrangerR wrote:Ну не бросали американцы и англичане своих людей на убой, как Сталин.
А кроме агит-фразочек из 90-х есть аргументы?

Соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских за весь период войны.
В 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 13 погибших солдат фашистской армии.

На Втором фронте соотношение потерь составляет 24 англо-американских солдата к 10 германским
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by VladG2 »

mavr wrote:
StrangerR wrote:Ну не бросали американцы и англичане своих людей на убой, как Сталин.
А кроме агит-фразочек из 90-х есть аргументы?

Соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских за весь период войны.
В 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 13 погибших солдат фашистской армии.

На Втором фронте соотношение потерь составляет 24 англо-американских солдата к 10 германским
Ссылки можно на потери?
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by mavr »

VladG2 wrote:
mavr wrote:
StrangerR wrote:Ну не бросали американцы и англичане своих людей на убой, как Сталин.
А кроме агит-фразочек из 90-х есть аргументы?

Соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских за весь период войны.
В 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 13 погибших солдат фашистской армии.

На Втором фронте соотношение потерь составляет 24 англо-американских солдата к 10 германским
Ссылки можно на потери?
Ну вот например
http://world-war.ru/ocenka-sootnosheniy ... om-fronte/
Очарованный Странник
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 09 Jul 2012 22:17

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Очарованный Странник »

Frukt wrote:
StrangerR wrote: Ну не бросали американцы и англичане своих людей на убой, как Сталин.
Они вообще старались как можно дольше избегать столкновений.

Кстати, про бросание на убой, тоже из разряда мифологии исходящие из определенной среды и там не подвергаются сомнению фантазии Резуна.. Мягко говоря, некомпетентные боевые действия преувеличены и в основном относятся к первым двум годам войны.
И если бы американцы воевали на своей территории или хотя бы воевали на земле то и потери были бы соответствующие.
Им можно было" отсидется в кустах".
Ведь враг не топтал их землю,не разрушал города и не сжигал деревни с людьми.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by StrangerR »

Frukt wrote:
StrangerR wrote: Ну не бросали американцы и англичане своих людей на убой, как Сталин.
Они вообще старались как можно дольше избегать столкновений.

Кстати, про бросание на убой, тоже из разряда мифологии исходящие из определенной среды и там не подвергаются сомнению фантазии Резуна.. Мягко говоря, некомпетентные боевые действия преувеличены и в основном относятся к первым двум годам войны.
И если бы американцы воевали на своей территории или хотя бы воевали на земле то и потери были бы соответствующие.
Во первых, при чем тут Резун? То что Сталин не считался с потерями для достижения политических целей, общеизвестно, и как готовили наступление на Берлин, к примеру (когда уже не было необоходимости лезть не считаясь ни с чем) - тоже. Некомпетентных боевых действий было полно и позже.

Американцы вполне много воевали на Тихом океане. И по их действиям видно, что они все таки берегли людей. И на земле они воевали, на западном фронте. И там тоже действовали аккуратно и продуманно.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр.
http://www.novayagazeta.ru/society/40656.html
Peace
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

nukite wrote:
DiKrantz wrote:
Chief_mate wrote: Цель Сталина была завоевать весь мир.
Для этого он и начал Вторую мировую.
Границу СССР в 1941 чья армия перешла?
А чья армия польскую границу перешла на востоке в 39 и финскую тогда же.
Та же, германская... Не пойму кого вы тут запутать пытаетесь.
1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии нападением на Польшу начали боевые действия в Европе, в дальнейшем переросшие во Вторую мировую войну.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%9A%D0%90
Также можно вспомнить и аншлюс Австрии в марте 1938г и Чехии в марте 1939г.
Last edited by DiKrantz on 20 Mar 2013 22:38, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by StrangerR »

mavr wrote:
StrangerR wrote:Ну не бросали американцы и англичане своих людей на убой, как Сталин.
А кроме агит-фразочек из 90-х есть аргументы?

Соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских за весь период войны.
В 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 13 погибших солдат фашистской армии.

На Втором фронте соотношение потерь составляет 24 англо-американских солдата к 10 германским
Ну да, конечно...

Читаем про потери на втором фронте. Операция Нормандия.

У союзников:
226 386 общие потери,
36 976 убито,
153 475 ранено,
19 221 пропало без вести.
19 860 французских мирных жителей

У Немцев
450 000 общие потери
240 000 убито, ранено и пропало без вести
210 000 пленных

Обращаем еще внимание на то, что убито у союзников сравнительно немного.

Теперь смотрим операцию Жукова. Цифры вообще у всех расходятся раз в 10 ну да ладно. Тем не менее, замечаем интересную деталь - раненных почти столько-же, убитых ВДВОЕ больше. Потери немцев какие то странные - 400 тыс убито, 380 взято в плен, куда раненные делись вообще неясно... какое то небывалое соотношение тех и других.

Советские войска:
78 291 убито[3]
274 184 ранено
215,9 тыс. ед. стрелкового оружия
1997 танков и САУ
2108 орудий и миномётов
917 самолётов[4]
Польские войска:
2825 убито
6067 ранено

Советские данные:[5][6]
ок. 400 тыс. убито
ок. 380 тыс. пленено

И читаем, вовсе не Резуна
http://vpk-news.ru/articles/6809
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by StrangerR »

начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток
Это не совсем правда. Как раз наоборот, почти все современные истребители были оставлены оборонять заводы от бомбежек. Почти все Ме-262 например были на востоке. Как раз в 44 и 45 годах немцы потеряли превосходствов в воздухе в частности и из за необходимости отвлекать силы на ПВО.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

StrangerR wrote: Теперь смотрим операцию Жукова. Цифры вообще у всех расходятся раз в 10 ну да ладно. Тем не менее, замечаем интересную деталь - раненных почти столько-же, убитых ВДВОЕ больше. Потери немцев какие то странные - 400 тыс убито, 380 взято в плен, куда раненные делись вообще неясно... какое то небывалое соотношение тех и других.

И читаем, вовсе не Резуна
http://vpk-news.ru/articles/6809
Как же относится к этому источнику, если вы сами приводите линк, и сами же в нём сомневаетесь. :pain1:

А чем не устраивает статья где подробно описаны соотношения потерь? http://www.novayagazeta.ru/society/40656.html
Или по другим вышеприведенным линкам?
Peace
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by mavr »

StrangerR wrote:Читаем про потери на втором фронте. Операция Нормандия.
Ага. Красивый ход.

Взяли две отдельные операции и сравниваем и экстраполируем.
Потому как итоговые цифры войны не укладываются в теорию ужасных советов, надо взять одну из самых успешных операций у союзников и одну из самых кровавых операций у СССР.

Сравнение потерь при высадке на наименее защищенный плацдарм со штурмом города крепости. Самому не смешно?

А давайте например Арденскую операцию с операцией Багратион сравнивать и по ним меряться закидыванием трупами?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by StrangerR »

Ага. А вот вам про штурм города. Ненужных потерь там было - наверное, процентов 70.

Про это пишут ВСЕ. Вообще ВСЕ. Про то, что если американцы и англичане аккуратно готовили операции, так чтобы не терять людей, то Сталинские военачальники наступали, не считаясь с потерями, и даже тогда, когда в общем то и необходимости особой в наступлении не было (штурм Берлина отличный пример такой в общем то не очень и нужной операции, а в особенности - штурм Зееловских высот). Ну вот например

http://mospravda.ru/life/article/16_apr ... _na_berlin

Высадка второго фронта - как раз пример отлично спланированной операции. И разведку обманули, и топлива лишили, и потеряли всего 40 тыс человек, В ВЫСАДКЕ с моря, на защищенной побережье. И дальше союзники действовали так-же продуманно.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by StrangerR »

Frukt wrote:
StrangerR wrote: Теперь смотрим операцию Жукова. Цифры вообще у всех расходятся раз в 10 ну да ладно. Тем не менее, замечаем интересную деталь - раненных почти столько-же, убитых ВДВОЕ больше. Потери немцев какие то странные - 400 тыс убито, 380 взято в плен, куда раненные делись вообще неясно... какое то небывалое соотношение тех и других.

И читаем, вовсе не Резуна
http://vpk-news.ru/articles/6809
Как же относится к этому источнику, если вы сами приводите линк, и сами же в нём сомневаетесь. :pain1:

А чем не устраивает статья где подробно описаны соотношения потерь? http://www.novayagazeta.ru/society/40656.html
Или по другим вышеприведенным линкам?
Не устраивает тем, что если всякие ВИКИ и исторические сайты более менее нейтральны, то все эти статьи, если это не прямые воспоминания - обычно политический заказ с той или иной стороны, и их надо брать уже по совокупности. А по совокупности хорошо видно бережное отношение союзников к личному составу, и наплевательское - в красной армии, впрочем, иного и не стоило ожидать.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by mavr »

StrangerR wrote:Ага. А вот вам про штурм города. Ненужных потерь там было - наверное, процентов 70.

Про это пишут ВСЕ. Вообще ВСЕ.
Чего бы не писать то. Писать не воевать.
StrangerR wrote:Про то, что если американцы и англичане аккуратно готовили операции, так чтобы не терять людей, то Сталинские военачальники наступали, не считаясь с потерями,
Ну вот пишут же про американских бережливых и советских кровожадных, несмотря на то что цифры совсем об обратном говорят.

Это такой односторонний клуб джентльменов.
Цифры и факты одной стороны игнорируются или заведомо называются ложными.
Зато второй стороне надо верить просто на слово.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by VladG2 »

mavr wrote:
StrangerR wrote:Ага. А вот вам про штурм города. Ненужных потерь там было - наверное, процентов 70.

Про это пишут ВСЕ. Вообще ВСЕ.
Чего бы не писать то. Писать не воевать.
Замечательный аргумент.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Amto2011 »

StrangerR wrote: А по совокупности хорошо видно бережное отношение союзников к личному составу, и наплевательское - в красной армии, впрочем, иного и не стоило ожидать.
Эмоции чистой воды. Смотреть надо на общий итог а не отдельные флуктуации, которые к тому же часто невозможно сравнивать в силу разных условий и параметров. К тому же все прочие европейские армии, в которых не было репрессий и избиений высшего командного состава и культуры "наплевательского отношения к солдатам" войну слили и потеряли вообще все 100% личного состава.

Напомню, что около 70% личного состава страны оси потеряли на восточном фронте. Можно сколько угодно говорить про красивые цифры на западном, но главная нагрузка пришлась на советскую армию. А под нагрузкой потребление ресурсов практически в любой системе возрастает нелинейно.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Oleg_B »

Amto2011 wrote:Смотреть надо на общий итог а не отдельные флуктуации
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Total Germany 5,533,000
Total USSR 10,725,345
Total US 416,837
Считайте сами. Что Вы, собственно, "доказать"-то пытаетесь?
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Amto2011 »

Oleg_B wrote:
Amto2011 wrote:Смотреть надо на общий итог а не отдельные флуктуации
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Total Germany 5,533,000
Total USSR 10,725,345
Total US 416,837
Считайте сами. Что Вы, собственно, "доказать"-то пытаетесь?
А почему вы total deaths считаете? А пленные? А раненные, которые никогда не смогли вернуться в строй?

Hint: считать надо безвозвратные потери. :wink:

А сказать пытаюсь то, что "наплевательское отношение" и "бережное отношение" - категории эмоциональные. В данном случае итоговыми цифрами не подтверждающиеся.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Oleg_B »

Да я еще и ни Италии с Японией, ни Британии с индусами не привел - там как ни считай, никакого равенства не получается
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by mavr »

VladG2 wrote:
mavr wrote:
StrangerR wrote:Ага. А вот вам про штурм города. Ненужных потерь там было - наверное, процентов 70.

Про это пишут ВСЕ. Вообще ВСЕ.
Чего бы не писать то. Писать не воевать.
Замечательный аргумент.
И что, реально какой аргумент ожидается на "ВСЕ, ну буквально ВСЕ пишут что Берлин брать не надо было"
и на повторяемое как мантру "завалили трупами, ну всем же известно"?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by StrangerR »

mavr wrote:
VladG2 wrote:
mavr wrote:
StrangerR wrote:Ага. А вот вам про штурм города. Ненужных потерь там было - наверное, процентов 70.

Про это пишут ВСЕ. Вообще ВСЕ.
Чего бы не писать то. Писать не воевать.
Замечательный аргумент.
И что, реально какой аргумент ожидается на "ВСЕ, ну буквально ВСЕ пишут что Берлин брать не надо было"
и на повторяемое как мантру "завалили трупами, ну всем же известно"?
Ожидается хотя бы один пример, когда советские военачальники отложили бы операцию, чтобы избежать ненужных потерь. Те же Зееловские высоты - ну на фига их было штурмовать, спрашивается, если они в общем то не мешали наступать на Берлин, просто обойдя их. И зачем было лезть в берлин в уличные бои да еще и на танках, а не просто обложить его и вынудить к сдачу (и брать не торопясь, с подготовкой)?

И кстати, американцы вполне по соглашению не пошли на Берлин, а могли бы и даже обошлись бы куда меньшими потерями. Вполне можно было вместе с ними операцию спланировать, потерь было бы в 10 раз меньше.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Amto2011 »

StrangerR wrote:
mavr wrote:
VladG2 wrote:
mavr wrote:
StrangerR wrote:Ага. А вот вам про штурм города. Ненужных потерь там было - наверное, процентов 70.

Про это пишут ВСЕ. Вообще ВСЕ.
Чего бы не писать то. Писать не воевать.
Замечательный аргумент.
И что, реально какой аргумент ожидается на "ВСЕ, ну буквально ВСЕ пишут что Берлин брать не надо было"
и на повторяемое как мантру "завалили трупами, ну всем же известно"?
Ожидается хотя бы один пример, когда советские военачальники отложили бы операцию, чтобы избежать ненужных потерь. Те же Зееловские высоты - ну на фига их было штурмовать, спрашивается, если они в общем то не мешали наступать на Берлин, просто обойдя их. И зачем было лезть в берлин в уличные бои да еще и на танках, а не просто обложить его и вынудить к сдачу (и брать не торопясь, с подготовкой)?

И кстати, американцы вполне по соглашению не пошли на Берлин, а могли бы и даже обошлись бы куда меньшими потерями. Вполне можно было вместе с ними операцию спланировать, потерь было бы в 10 раз меньше.
Бы.. бы.. бы.. А с кем вы сравниваете? Кто еще оказавшись в таких же условиях сумел победить? Все остальная Европа войну немцам слила в несколько месяцев. А они - единственные, кто выстоял и закончил войну парадом победы. Были ли ошибки? Наверняка. Как они бывают у всех и были у союзников. За победу отдали именно такую цену. Можно ли было заплатить меньше? Возможно. Но сравнить не с кем. Никто не смог победить заплатив меньше.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

Return to “Вопросы Истории”