VladG2 wrote:Кстати он же не мало отлетал на Кобре.
Я бы сказал, что именно на кобре он и отлетал.
"Этот американский самолет стал одним из символов нашей Победы. На этих истребителях летали трое из пяти лучших советских асов — Покрышкин, Речкалов, Гулаев. Советские летчики ценили Аэрокобру за мощное вооружение, надежную радиостанцию, живучесть и хорошую защиту — говорили, что на Р-39 чувствуешь себя "как в сейфе". Кобра стала не только самым массовым, но и самым любимым из поставлявшихся по лендлизу самолетов и по популярности в войсках вполне сравнима с легендарными Студебеккером и Доджем три четверти. "
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
VladG2 wrote:Меня лично часто раздражает американский трёп на History Channel, иногда кажется что фронта с СССР вообще не существовало.
Что бы что то можно было бы показывать по ТВ - нужен материал в архивах - от кинохроники и интервью участиков событий до доступа к документам и их критический анализ. Во время холодной войны идеологическим противникам как то не очень было принято всем этим обмениваться.
При всем при том мы имеем и документальные и художественные фильмы снятые на западе исключительно о событиях восточного фронта. А вот обратных примеров нет. Что бы в СССР и что то было снято исключительно о событиях второго фронта или войне в воздухе. Молчу уж про Атлантику. Разве что исключение составляли фильмы об ужасах атомных бомбордировок в Японии.
События на Восточном фронте были намного масштабные. Война Штатов с Японией тоже по своему интересна, но в силу кромешного ада войны с Германией, вряд ли эта часть войны вызовет интерес в России. Что касается помощи, её советские идеологи решили свести до определённого вклада. Типа тушонка была вкусная, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Справедливости ради, да, рейды Американской и Английской авиации в Германию прошли мимо. О них мы тоже мало знали.
DiKrantz wrote:
Чтобы было бы мы не знаем, но факт остается фактом. Переговоры велись и они велись в тайне от Советского Союза.
Сталин видимо решил не проверять во что эти переговоры могут вылиться.
Советская сторона была официально уведомлена о факте переговоров.
Откуда такая инфа?
То есть когда Сталин договаривался с Гитлером о начале Второй мировой войны - и договорился, то это не в счет и не правда. И вообще это такая маленькая хитрость умного Сталина.
Когда США якобы договаривались с Гитлером о совместном походе против СССР в 1945-м, но не договорились, то это чистая правда и мерзейшее предательство дела мира.
А когда СССР сразу по окончании войны равязывает террор в подвластных ему странах, тайно сговаривается и ополчает насаженные им антинародные и незаконные режимы Китая и Восточной Европы на смертный бой с бывшим союзником США - это просто борьба за мир во всем мире.
Слава КПСС!
Last edited by Chief_mate on 21 Mar 2013 21:43, edited 1 time in total.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
V1nny wrote:Берлин брали скорее, чтоб союзьникам не достался.
Опять эти сказки начались. Не могло там быть такого, кому достанется Берлин, а кому нет. Все это было обговорено на ялтинской конференции еще в феврале, а по факту - даже раньше. Так что не важно, кто первый бы Берлин захватил, все уже было поделено заранее.
Было принято принципиальное решение об оккупации и разделе Германии на оккупационные зоны и о выделении Франции своей зоны (март 1945 г.). Конкретное урегулирование вопроса относительно зон оккупации Германии было достигнуто ещё до крымской конференции и зафиксировано в «Протоколе Соглашения между правительствами СССР, США и Соединённого Королевства о зонах оккупации Германии и об управлении „Большим Берлином“» от 12 сентября 1944.
Так бессмысленое взятие штурмом Берлина и Кенигсберга были уже не столько операциями против Гитлера, сколько демонстрациями бывшим созникам мощи СССР.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
V1nny wrote:Берлин брали скорее, чтоб союзьникам не достался.
Опять эти сказки начались. Не могло там быть такого, кому достанется Берлин, а кому нет. Все это было обговорено на ялтинской конференции еще в феврале
Там вообще ничего не было. Обычные игры спецслужб, ничего серьезного.
То есть как ничего серьезного? Идет крупнейшая война, а спецслужбы у вас просто отвлеченно "играют", и как бы невзначай переговариваются с высшим коммандованием вермахта.
Ленин в аналогичной ситуации в 1917 году как бы невзначай переговаривался с высшим коммандованием Германской армии, предал союзников, обрек Россию на неимоверные страдания - и остался светочем российского народа.
В чем упрек амерам в их якобы хотении?
Они же хотели по-ленински???
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
DiKrantz wrote:
Чтобы было бы мы не знаем, но факт остается фактом. Переговоры велись и они велись в тайне от Советского Союза.
Сталин видимо решил не проверять во что эти переговоры могут вылиться.
Советская сторона была официально уведомлена о факте переговоров.
Откуда такая инфа?
Ну процитирую самого себя с предидущей страницы
Интеррапт wrote:К тому же советскую сторону обо все уведомили
On March 12, the U.S. ambassador in the USSR, W. Averell Harriman, notified Vyacheslav Molotov of the possibility of Wolff's arrival in Lugano to conduct negotiations on the German Forces surrender in Italy.
VladG2 wrote:События на Восточном фронте были намного масштабные. Война Штатов с Японией тоже по своему интересна, но в силу кромешного ада войны с Германией, вряд ли эта часть войны вызовет интерес в России.
С точки зрения зрительского интереса, как раз советский зритель был накормлен масштабными батальными сценами по самое горло. Именно материалы о диверсиях и той войне о которой ничего не было известно вызвал бы бешенный ажиотаж - только кому из партийных бонзов это нужно было?
StrangerR wrote:
Блин. На Ленинград немцы бросили довольно слабые силы, и даже и не пытались там массово что-то бомбить или уничтожать.
Но хоть элементарные основы вы должны понимать что пишите...
Группа армий «Север» (командующий — генерал-фельдмаршал Вильгельм Риттер фон Лееб) была развёрнута в Восточной Пруссии, на фронте от Мемеля до Голдапа. В неё входили 16-я армия, 18-я армия и 4-я танковая группа — всего 29 дивизий (в том числе 3 танковых и 3 моторизованных). Наступление поддерживал 1-й воздушный флот, имевший 1070 боевых самолётов. В задачу группы армий «Север» входило разгромить советские войска в Прибалтике, захватить Ленинград и порты на Балтийском море, в том числе Таллин и Кронштадт.
Ну да, и до Ленинграда доползла уже ослабленная по самое _не могу_ группировка, немного подергалась и осела, почти ничего не делая. Ясно же, что если бы туда были брошенны приличные силы, то город, который вообще толком не снабжался (дорога жизни мало чего могла провезти, на самом то деле), был бы занят. Но этих сил у немцев и не было, их прилично потрепали и под Москвой и потом уже морозы (41 год был аномально холодным и это тоже очень прилично пощипало немцев, которые ориентировались на среднестатистические данные о погоде). По сути немцы под Ленинградом сидели и поддерживали блокаду, и не рыпались (понимая что городские бои им дорого обойдутся, а захватывать там особо нечего - город в таком блокированном виде имел лишь значение как способ оттянуть на себя какие то силы, и не более).
DiKrantz wrote:
Чтобы было бы мы не знаем, но факт остается фактом. Переговоры велись и они велись в тайне от Советского Союза.
Сталин видимо решил не проверять во что эти переговоры могут вылиться.
Советская сторона была официально уведомлена о факте переговоров.
Откуда такая инфа?
Ну процитирую самого себя с предидущей страницы
Интеррапт wrote:К тому же советскую сторону обо все уведомили
On March 12, the U.S. ambassador in the USSR, W. Averell Harriman, notified Vyacheslav Molotov of the possibility of Wolff's arrival in Lugano to conduct negotiations on the German Forces surrender in Italy.
StrangerR wrote:
Блин. На Ленинград немцы бросили довольно слабые силы, и даже и не пытались там массово что-то бомбить или уничтожать.
Но хоть элементарные основы вы должны понимать что пишите...
Группа армий «Север» (командующий — генерал-фельдмаршал Вильгельм Риттер фон Лееб) была развёрнута в Восточной Пруссии, на фронте от Мемеля до Голдапа. В неё входили 16-я армия, 18-я армия и 4-я танковая группа — всего 29 дивизий (в том числе 3 танковых и 3 моторизованных). Наступление поддерживал 1-й воздушный флот, имевший 1070 боевых самолётов. В задачу группы армий «Север» входило разгромить советские войска в Прибалтике, захватить Ленинград и порты на Балтийском море, в том числе Таллин и Кронштадт.
(41 год был аномально холодным и это тоже очень прилично пощипало немцев, которые ориентировались на среднестатистические данные о погоде).
А ведь за 250 лет до этого немецкий "король математиков" Гаусс учил, что помимо средней статистики, есть ещё и дисперсия. И что без неё среднестатистические данные особой ценности не имеют. Не стоило забывать своих классиков.
DiKrantz wrote:Если речь шла о капутуляции, то Советский Союз как союзник должен был участвовасть в этих переговорах. Для чего Ялтинские соглашения были подписаны?
Официальные, многосторонние переговоры ведутся на самых последних этапах, причем когда уже все на мази. И это только 1% процент всей дипломатической работы. Все остальное это просто деятельность дипломатических работников, разных представителей сторон и агентуры во всех направлениях и со всеми. Никто особо не отчитывается (даже не все до собственного высшего руководства может доходить). Поставить в известность в большинстве своем более чем достаточно.
DiKrantz wrote:Если речь шла о капутуляции, то Советский Союз как союзник должен был участвовасть в этих переговорах. Для чего Ялтинские соглашения были подписаны?
Официальные, многосторонние переговоры ведутся на самых последних этапах, причем когда уже все на мази. И это только 1% процент всей дипломатической работы. Все остальное это просто деятельность дипломатических работников, разных представителей сторон и агентуры во всех направлениях и со всеми. Никто особо не отчитывается (даже не все до собственного высшего руководства может доходить). Поставить в известность в большинстве своем более чем достаточно.
Мы не говорим о том что кто-то кому-то чем-то обязан. Просто если переговоры велись за спиной СССР, то у советского руководства были все основания полагать, что конечная цель этих переговоров не входила в интересы СССР (как минимум).
И то что впоследствие вскрылись такие вещи как операция "Немыслимое", говорит что подозрения СССР были не простой паранойей.
StrangerR wrote:А вот если по любой битве сравнивать данные СТОРОН - каждой о своих потерях (ясно что свои потери всегда занижают а вражеские завышают, но свои занижают в общем то одинаково) то окажется что почти всегда (кроме Сталинграда) счет был не в пользу КА - она теряла больше или много больше.
Ну что собственно подтверждается статистикой. Немцы за всю войну (на всех фронтах) потеряли 5.5 млн солдат убитыми. СССР 9-11 млн солдат убитыми.
Не знаю про какие фронты Вы говорите,но на Восточном фронте
у немцев безвозвратных потерь-7181100.
+союзники-1468145.
Всего -8649300. Со стороны СССР-11273026
Одно из причин больших потерь -военные преступления со стороны немцев.
откуда у вас данные по потерям немцев и наших? да и союзники тоже не реально. У немцев должнио быть на порядок меньше. В одном Сталинграде потери бли 1:14. А потом они организованно оступали. Cоюзники вообше сопли жевали все время, тоже на порядок наших должны быть меньше.
Хотя я с вами спорить не буду, зная что вы ходячая инцеклопедия по всем вопросам, правда вы тут не один такой. Уважуха!!!!
smart wrote:откуда у вас данные по потерям немцев и наших? да и союзники тоже не реально. У немцев должнио быть на порядок меньше. В одном Сталинграде потери бли 1:14. А потом они организованно оступали. Cоюзники вообше сопли жевали все время, тоже на порядок наших должны быть меньше.
Хотя я с вами спорить не буду, зная что вы ходячая инцеклопедия по всем вопросам, правда вы тут не один такой. Уважуха!!!!
Ну как обычно - сравниваем потери АРМИИ одной стороны и ВСЕГО населения другой.
Вот одна из табличек. Там хорошо видно соотношение потерь.
StrangerR wrote:
Блин. На Ленинград немцы бросили довольно слабые силы, и даже и не пытались там массово что-то бомбить или уничтожать.
Но хоть элементарные основы вы должны понимать что пишите...
Группа армий «Север» (командующий — генерал-фельдмаршал Вильгельм Риттер фон Лееб) была развёрнута в Восточной Пруссии, на фронте от Мемеля до Голдапа. В неё входили 16-я армия, 18-я армия и 4-я танковая группа — всего 29 дивизий (в том числе 3 танковых и 3 моторизованных). Наступление поддерживал 1-й воздушный флот, имевший 1070 боевых самолётов. В задачу группы армий «Север» входило разгромить советские войска в Прибалтике, захватить Ленинград и порты на Балтийском море, в том числе Таллин и Кронштадт.
Ну да, и до Ленинграда доползла уже ослабленная по самое _не могу_ группировка, немного подергалась и осела, почти ничего не делая. Ясно же, что если бы туда были брошенны приличные силы, то город, который вообще толком не снабжался (дорога жизни мало чего могла провезти, на самом то деле), был бы занят. Но этих сил у немцев и не было, их прилично потрепали и под Москвой и потом уже морозы (41 год был аномально холодным и это тоже очень прилично пощипало немцев, которые ориентировались на среднестатистические данные о погоде). По сути немцы под Ленинградом сидели и поддерживали блокаду, и не рыпались (понимая что городские бои им дорого обойдутся, а захватывать там особо нечего - город в таком блокированном виде имел лишь значение как способ оттянуть на себя какие то силы, и не более).
Ну да. Вот оказывается как все просто. В случае когда срывается основной план Германии, оказывается "У немцев Не было времени". А организации обороны Ленинграда по вашему видимо и восем не было. И с таким же пристрастием будете доказывать об успехах союзников.
Очередная демонстрация того как события ВОВ выворачиваются в удобную для тех кто отрицает заслуги КА сторону.
я не сомневалась что вы знаете про таблички, вопрос токо в том, что мы не знаем скоко в плен попадало народу в 41-42 году, не говоря о безвести пропавших, цыфры различаются в разы. По-моему под вязьмой предпологают 500к-1500к.
Хотя гугл все может, главное найти табличку, которая нравится именно тебе
Frukt wrote:Это на бумаге так. А на деле все по другому...
Но Ленинград находясь в полной блокаде 872 дня не только выстоял но и сохранил производство в т.ч. и танков.
Что значит "на бумаге так а на деле по другому"? Извините, если у вас нет ключевых компонентов/материалов или производственная база уничтожена/повреждена - тут хоть лично гитлер в еврейском хоре петь начнет - танк не получится. Тем более когда Германию поприжали у нее не было спасительной палочки-выручалочки в виде лэнд-лиза.
На Германию работала половина Европы, это посерьезней чем $11.3 млрд помощи за всю воину от союзников.
Frukt wrote:Это на бумаге так. А на деле все по другому...
Но Ленинград находясь в полной блокаде 872 дня не только выстоял но и сохранил производство в т.ч. и танков.
Что значит "на бумаге так а на деле по другому"? Извините, если у вас нет ключевых компонентов/материалов или производственная база уничтожена/повреждена - тут хоть лично гитлер в еврейском хоре петь начнет - танк не получится. Тем более когда Германию поприжали у нее не было спасительной палочки-выручалочки в виде лэнд-лиза.
На Германию работала половина Европы, это посерьезней чем $11.3 млрд помощи за всю воину от союзников.
а почему половина, а не вся? Помоему токо Испания не вляпалась в дерьмо
smart wrote:откуда у вас данные по потерям немцев и наших? да и союзники тоже не реально. У немцев должнио быть на порядок меньше. В одном Сталинграде потери бли 1:14. А потом они организованно оступали. Cоюзники вообше сопли жевали все время, тоже на порядок наших должны быть меньше.
Хотя я с вами спорить не буду, зная что вы ходячая инцеклопедия по всем вопросам, правда вы тут не один такой. Уважуха!!!!
Хочу уточнить,что союзники-зто союзники сил ОСИ.
Румыны,фины,венгры,итальянцы...
Которые на Восточном фронте не чаи гоняли.
Frukt wrote:На Германию работала половина Европы, это посерьезней чем $11.3 млрд помощи за всю воину от союзников.
Какая разница сколько работало - если нужные материалы невозможно доставить к производству или их производстьво становится невозможным? Лэндлиза то спасительного нет.
А организации обороны Ленинграда по вашему видимо и восем не было. И с таким же пристрастием будете доказывать об успехах союзников. 
