Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[AverageMan]

Так и тут. Ну что скрывать, если те кто неустанно поливает Россию, выставляет её только в негативных тонах

Я вам 100 раз повторял. Мы тут в разделе политика а не на первом российском канале. Вот если бы, допустим мы с вами были в русском доме во время олимпиады в Ванкувере - вы бы увидели что все как один - и русские и эммигранты и канадцы и америкнцы ходят и говорят - как круто, какие они (или мы) молодцы. Ни у кого больше не было такого ажиотажа и интереса и восторгов как внутри и вокруг русских

[Frukt]

А почему вы считаете что нет никакой разницы "быть победителем или побежденным"?
И кстати, зачем тогда врут?

Насчет врут - это все больше в воображении отдельных персонажей. Если кого интересует правда - она ныне доступна и скрыть ее трудно: изучай разные данные, сопоставляй и делай выводы о том, что правдоподобно, а что нет. А насчет разницы - "ты меня хоть горшком назови, только в печь не ставь..."

Да да да..конечно запад спит и видит как бы сказать правду о войне.
Это не ново. Как только разговор заходит о том, что западная пропаганда никогда не была на стороне России, то всегда один ответ это придумали поцтреоты, этого нет ...В вашем случае "в воображении".
Ну себя то зачем обманываете? Была "холодная война" СССР был основной враг в ней, это надо видимо очень стараться что бы"не видеть" , что запад действительно не заинтересован что бы его главный идеологический враг оценивался обьективно.

Сейчас, ( последние 5-6 лет ) да вы правильно отметили, технических возможностей намного больше.
И интересно, что завеса глобального обмана стала приподниматься.
Ну вот, к примеру, как одна из служб госдепа сама косвенно признает умышленное искажении истории.
Вы почитаите внимательно ( лучше всю статью ). Еще надеюсь вы поймете о чем речь.

— Западная популярная историография Второй мировой войны делает полный поворот кругом. До недавнего времени она была в большинстве своем сосредоточена на боевых действиях союзников: выпускались горы книг обо всех сражениях на Западном фронте: от Эль-Аламейна до высадки в Нормандии и битвы в Арденнах. Такое преимущественное освещение военных операций западных союзников, создавало у неосведомленных читателей-американцев уверенность в том, что нацистскую Германию победили американцы и англичане. Правда, западные историки всегда отмечали тяжелые потери Советского Союза (несравнимые с потерями союзников), и сочувствовали трагедии его жителей, но роль советской армии в победе явно недооценивалась. Вот чем это объясняет Бен Шварц (Benjamin Schwarz) — рецензент новых книг о роли России в войне — в обзорной статье «Подарок от Сталина»:

http://www.svoboda.org/content/article/389899.html

А зачем рабам вообще знать свою историю, это ведь непрагматично.

Не зачем, вот и не знают. А знают ту жвачку, которую им впаривают, чтоб удобнее было ими популистскими методами управлять. Только вот сами управители вышли из тех же рабов и цикл замкнулся

Неубедительно. Зато видно как потребляется , вернее в свое время потреблялось ( думаю когда формировалось мнение большинства из участников данной дискуссии ) ту пищу которую давали службы специально и созданные для дезинформации на русском языке. И свои резуны тоже старались вовсю.

А сейчас для русофобов будут тяжелые времена. Правду становится трудней утаивать. Лед тронулся.

[Oleg Ivanov]

Просто определенной категории граждан западная пропаганда внушила, ...

Западной пропаганде уже давно нет особого дела до тараканов в Российских мозгах, т.к. всем давно ясно что эти мозги еще долго не смогут представлять опасности объединенные единой государственной волей. Все сказки о большом западном враге выдумываются своими для своих же. Если что еще немного беспокоит запад - это чтобы остатки советского ядерного потенциала не попали в руки какого нибудь отмороженного психа - но в этом пропаганда не поможет. Так что наблюдают, да ПРО совершенствуют. Все пропаганда осталась только на российском ТВ

[Oleg Ivanov]

Доходит до смешного. Уж какими идиотами голливуд не выставлял русских, этой категории "русских" хоть бы хны, ну "не видят ".

Там еще терминаторов с матрицами снимают, но никто не говорит, что в кремниевой долине живут враги человечества, готовящие бунт машин

[Frukt]

Просто определенной категории граждан западная пропаганда внушила, ...

Западной пропаганде уже давно нет особого дела до тараканов в Российских мозгах, т.к. всем давно ясно что эти мозги еще долго не смогут представлять опасности объединенные единой государственной волей. Все сказки о большом западном враге выдумываются своими для своих же. Если что еще немного беспокоит запад - это чтобы остатки советского ядерного потенциала не попали в руки какого нибудь отмороженного психа - но в этом пропаганда не поможет. Так что наблюдают, да ПРО совершенствуют. Все пропаганда осталась только на российском ТВ

Извините. Вы наивны.

[Frukt]

Так и тут. Ну что скрывать, если те кто неустанно поливает Россию, выставляет её только в негативных тонах

Я вам 100 раз повторял. Мы тут в разделе политика а не на первом российском канале. Вот если бы, допустим мы с вами были в русском доме во время олимпиады в Ванкувере - вы бы увидели что все как один - и русские и эммигранты и канадцы и америкнцы ходят и говорят - как круто, какие они (или мы) молодцы. Ни у кого больше не было такого ажиотажа и интереса и восторгов как внутри и вокруг русских

Я видел т.н. русских в штатах. В основном , более негативно настроенных к России сложно найти.

[Frukt]

Но конечно не врут, откровенно о том, что Россия не участвовала. Хотя если и откровенно заявят, не удивлюсь, если кое-кто все равно будет не признавать и "не видить", что американская пропаганда мозги таки промывает.

Я живу в Америке и хотел поделиться с вами, как освещается Вторая Мировая война в США. Первое, что меня поразило, – это то, что большинство американцев уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром нацистской Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление. Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера.

http://world-war.ru/kak-prepodnosyat-is ... ny-v-ssha/

[AverageMan]

В Иране та же хня царит. Знакомый рассказыал что та же пропаганда - 90% населению внушили что на западе только и делают что оскорбляют иранцев и все их победы и изобретения запад себе присвоил и тому подобное. Короче, все строго по Frukt'у.

[Chief_mate]

"Запад" понимал, что силенок мало.

Не в малости сил дело, а в категорическом нежелании воевать. Войной наелись еще в первую мировую, и как достаточно разумные и при этом демократические (т.е. не скрывающие правду от населения) страны они ужас как не хотели снова ввязываться в это мероприятие. Потому и тешили себя надеждами, что маневрированием можно избежать войны даже тогда, когда сами понимали, что это самообман. Поэтому большое время заняла перестройка промышленности на военные рельсы - при сильных пацифистских настроениях в обществе весьма не быстро втолковать такому обществу, что война - реальность, стоящая на пороге, которой одними лишь желаниями не избежать. ... Кстати и Штаты в первой мировой участвовали и потом анализировали, публицистикой заполняли газеты, пацифизм американцев был не меньше, чем в Европе. Это в СССР пели и думали "Если завтра война, если завтра в поход...". В Германии бесноватый сумел настроить народ на милитаризм (впрочем, по результатам первой мировой этот народ не был так избалован богатай мирной жизнью, как народ в странах-победителях 1-й мировой)...

Но когда все же за несколько лет удалось пробить мозги самых непробиваемых пацифистов, Западные союзники вполне себе настроились на войну и были весьма эффективны. Научились немцев бить, делать хорошее оружие и т.д.

[AverageMan]

Я видел т.н. русских в штатах. В основном , более негативно настроенных к России сложно найти.

Я должен сказать что я таких встречал раньше - те что выходцы из СССР, как правило не самого образованного круга и уже в почтенном возрасте. Но таких все меньше.

[Oleg Ivanov]

В Иране та же хня царит. Знакомый рассказыал что та же пропоганда - 90% населению внушили что на западе только и делают что оскарбляют иранцев и все их победы и изобретения запад себе присвоил и тому подобное. Короче, все строго по Frukt'у.

Так и в кндр так же. А вот в КНР этого почти нет - наверное потому им и удается шпарить вперед так, что половина студентов в лучших североамериканских универах - китайцы, причем несмотря на то, что режут их при поступлении также, как резали евреев в СССР.

[Frukt]

В Иране та же хня царит. Знакомый рассказыал что та же пропоганда - 90% населению внушили что на западе только и делают что оскарбляют иранцев и все их победы и изобретения запад себе присвоил и тому подобное. Короче, все строго по Frukt'у.

Только не надо старых приемов про "первый канал" итд.
В основном, на зпападе, только определенная прослойка русскоязычных так себя поливает. Там накопился целый ряд " рабских традиций". Причем бывшие комсомольцы-партийцы и прочие "калугины" идут в первых рядах , используя привычную для них риторику. Они не могут по другому. И видимо переезжая в другую страну, в соответствии с своетскими привычками, думают, что надо отрабатывать. Хотя вобщем необязательно.

[Frukt]

В Иране та же хня царит. Знакомый рассказыал что та же пропоганда - 90% населению внушили что на западе только и делают что оскарбляют иранцев и все их победы и изобретения запад себе присвоил и тому подобное. Короче, все строго по Frukt'у.

Так и в кндр так же. А вот в КНР этого почти нет - наверное потому им и удается шпарить вперед так, что половина студентов в лучших североамериканских универах - китайцы, причем несмотря на то, что режут их при поступлении также, как резали евреев в СССР.

А представляете, сколько китайцы могли бы "наобличать" про себя? Но вот, действительно не сложилось. Хотя прогресс этой страны с этим, если и связан, то не сильно.

[VladG2]

Но конечно не врут, откровенно о том, что Россия не участвовала. Хотя если и откровенно заявят, не удивлюсь, если кое-кто все равно будет не признавать и "не видить", что американская пропаганда мозги таки промывает.

Я живу в Америке и хотел поделиться с вами, как освещается Вторая Мировая война в США. Первое, что меня поразило, – это то, что большинство американцев уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром нацистской Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление. Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера.

http://world-war.ru/kak-prepodnosyat-is ... ny-v-ssha/

Тема второй мировой не является кокой то большой темой в штатах на сегодняшний, да если вы будете смотреть History Channel, то в основном будут освещаться события войны с Японией (им это ближе), высадка в Нормандии. Очень много документального материала, показывай. Людям это естественно тоже интересно. Это как Олимпиада, показываем там где участвуем и занимаем что то. Так делают абсолютно все. В России, не интересна война с Японией, как там и что бомбили поднимая армады по 500 самолётов тоже не интересно видимо. Ближе Сталинградская битва, Курская дуга. Вот и получается что в одних головах живут одни события, в других другие. Справедливости надо сказать что на History, есть фильмы и о Сталинградской битве, Курской дуге, но их показывают меньше. Делается это не по директивам, а из за интересов аудитории.

[AverageMan]

А представляете, сколько китайцы могли бы "наобличать" про себя? Но вот, действительно не сложилось. Хотя прогресс этой страны с этим, если и связан, то не сильно.

Вы не знаете о чем они между собой говорят и на собственных форумах. Я вот как то на польские форумы заглядывал - там так катят бочки на самих себя - что мама не горюй.

[eiourtch]

Я видел т.н. русских в штатах. В основном , более негативно настроенных к России сложно найти.

Интересно, а что Вы хотели. Тут в Штатах в подавляющем большинстве, те граждане СССР, которые осознали мерзость того режима и СОЗНАТЕЛьНО от него и дернули. Так они что, должны елей тазиками на етот режим кропить, как вот к примеру Москвичка? или высказывать свое честное мнение о нем?

[eiourtch]

А представляете, сколько китайцы могли бы "наобличать" про себя? Но вот, действительно не сложилось. Хотя прогресс этой страны с этим, если и связан, то не сильно.

Вы, наверно, с китайцами не очень общались. Точно также ненавидят свой режим.

[OleZenit]

Там много разных проектови планов было. В конечном итоге все определилось бы конкретной ситуацией и конкретной шлеей под хвостом в определенный момент. Важнее то, что до необходимости принимать это решение очередь не дошла по разным причинам, включая и вполне резонное немецкое решение минимизировать свое военное присутствие в районе Питера, оттянув при этом у СССР значительные силы на его защиту и снабжение и минимизировав его промышленный вклад в оборону СССР.

1. Весь 42 год группа армий "Север" состояла почти исключительно из немецкий частей, за исключением "Голубой дивизии" от камрада Франко. Пока Гитлер "минимизировал" свое присутствие под Ленинградом боеспособными частями, фланги Паулюса прикрывали неустрошимые и стойкие румыны и итальянцы.
Так что кто там у кого чего оттягивал - еще вопрос

2. Промышленность как мимнимум на треть удалось вывезти. А промышленные кадры - 75-80%. Спецов эвакуировали в приказном порядке вместе с эшелонами оборудования. Что к сожалению означало - раздельно от семей. Иногда семьи эвакуировать не удалось

3. Потеря Ленинграда и высвобождение ресурсов группы "Север" - не было бы преград уже блокировать доступ на Кольский п-ов по Свири

4. Падение Ленинграда - второго по размеру а также "символа" большевистских революций - обязательно было бы раскручено Геббельсом и дало бы Гитлеру очень немало очков для своих стратегий на любом уровне. И (reverse) сильно бы подорвало и так предельно напряженные ресурсы психологической стойкости всех, кто нормально считал себя частью "советского народа" и участником процесса спасения Отечества.

То что немцы налепили отмазку "виноград зелен" - это естественно. Но надо понимать что это просто отмазка. Каких тысячи лепят все проигравшие. Хоть на льду Березины, хоть на крыше посольства в Сайгоне.

Когда с лета 44 Красная Армия покатила вал обратно - она не лепила отмазки, что Кенигсберг нафик не нужен. Ту же группу "Север" заблокировали, не дали эвакуировать и и ничего не оттягивая - размазали. Кстати без особоых жертв и городских боев - просто долбили сверхтяжелыми калибрами (250-380 мм) форты Кенигсберга, пока не раздобили.

Теперь на этом месте есть прекрасный город Калининград. Когда есть результат - никакие отмазки не нужны.

[Bonny P.]

В основном, на зпападе, только определенная прослойка русскоязычных так себя поливает. Там накопился целый ряд " рабских традиций". Причем бывшие комсомольцы-партийцы и прочие "калугины" идут в первых рядах , используя привычную для них риторику. Они не могут по другому. И видимо переезжая в другую страну, в соответствии с своетскими привычками, думают, что надо отрабатывать. Хотя вобщем необязательно.

Так с определенной прослойкой партийцев можно и не общаться, дело добровольное.
A уж волноваться по поводу их дум и традиций...

[jsjs]

А представляете, сколько китайцы могли бы "наобличать" про себя? Но вот, действительно не сложилось. Хотя прогресс этой страны с этим, если и связан, то не сильно.

Вы, наверно, с китайцами не очень общались. Точно также ненавидят свой режим.

Общался с китайцами. Даже слишком много, на мой вкус, но приходилось -- такова жизнь. Со многими и разными. И в самом Китае бывал.

Действительно, совершенно другое отношение к своей матушке Чжунго, по крайней мере при общении с лаоваями типа меня.

[jsjs]

Говоря о Победе, список победителей который составили Джон с Сэмом расставлен неправильно. Неговоря уже о непонятно откуда появившихся в нем номинантах.

Правильно или неправильно, но составлен. И никто в тот момент не возражал. Совет безопасности ООН именно по этому списку составлен.

Номинанты понабежали на победу. В первых рядах прибежал Жан.

Когда составляли список по которому составлен сов. без. ООН никто не отнимал Победу у СССР присваивая её США как сейчас. Поэтому никто и не возражал.

Но кто-то же вставил в список победителей Францию. И Китай. И никто не возражал, из разных соображений. А это , тем не менеем, типичный stock dilution, как выражаются современные любители IPO.

[Frukt]

Я видел т.н. русских в штатах. В основном , более негативно настроенных к России сложно найти.

Интересно, а что Вы хотели. Тут в Штатах в подавляющем большинстве, те граждане СССР, которые осознали мерзость того режима и СОЗНАТЕЛьНО от него и дернули. Так они что, должны елей тазиками на етот режим кропить, как вот к примеру Москвичка? или высказывать свое честное мнение о нем?

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

[Frukt]

Говоря о Победе, список победителей который составили Джон с Сэмом расставлен неправильно. Неговоря уже о непонятно откуда появившихся в нем номинантах.

Правильно или неправильно, но составлен. И никто в тот момент не возражал. Совет безопасности ООН именно по этому списку составлен.

Номинанты понабежали на победу. В первых рядах прибежал Жан.

Когда составляли список по которому составлен сов. без. ООН никто не отнимал Победу у СССР присваивая её США как сейчас. Поэтому никто и не возражал.

Но кто-то же вставил в список победителей Францию. И Китай. И никто не возражал, из разных соображений. А это , тем не менеем, типичный stock dilution, как выражаются современные любители IPO.

Видимо так.

[Frukt]

В Иране та же хня царит. Знакомый рассказыал что та же пропаганда - 90% населению внушили что на западе только и делают что оскорбляют иранцев и все их победы и изобретения запад себе присвоил и тому подобное. Короче, все строго по Frukt'у.

Весьма неумелый и дешевый прием. Пусть будет на вашей совести.


Выше я давал линк, где очень даже либеральное сми признает, что события преподносятся ( или до недавнего времени преподносились ( видимо стало трудно врать когда появился интернет )) не обьективно

До недавнего времени она была в большинстве своем сосредоточена на боевых действиях союзников: выпускались горы книг обо всех сражениях на Западном фронте: от Эль-Аламейна до высадки в Нормандии и битвы в Арденнах. Такое преимущественное освещение военных операций западных союзников, создавало у неосведомленных читателей-американцев уверенность в том, что нацистскую Германию победили американцы и англичане.[/b]

Вы тут видите, что это манипуяция сознанием? Кстати, вы в этом топике так-же делали, расставляя акценты по такому же принципу как проамериканская пропаганда.

[dotcom]

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?