Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[VladG2]

Были хорошие танки, но без раций, тоже самое касается самолётов. Какие могут быть скоординированные действия?
В мемуарах Покрышкин отмечал, что тактика воздушного боя не соответствовала реальностям. Казалось бы СССР воевал в Испании, но какие были сделаны выводы?

А теперь вопрос, кто помог радиофицировать самолёты и танки, и является ли это существенным вкладом? Добавим поставки радиолокаторов, это был хайтек того времяни.

[smart]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

[Интеррапт]

А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

«Как нам трудно было в воздухе без радиосвязи! Мы были в положении глухонемых: те объясняются на пальцах и мимикой, а мы эволюциями самолета, незначительным запасом условных сигналов, покачиванием крыльев. Как и глухонемые, мы могли разговаривать сигналами лишь тогда, когда находились близко друг от друга. Это заставляло нас строить плотные боевые порядки в группе, они же были невыгодны из-за плохой маневренности в воздушном бою. А сколько можно было спасти жизней летчиков, если бы при наличии радиостанций своевременно предупредить своего товарища, находящегося в смертельной опасности.
Видя, как к твоему товарищу подкрался «мессершмитт» и сейчас смертельной очередью прошьет его, а ты не в состоянии ему помочь, предупредить, злость поднималась в душе на тех, кто поставил в такое положение нашу истребительную авиацию. Вырывалось проклятие в их адрес, когда провожаемый твоим взглядом, охваченный огнем, падал твой товарищ, с которым ты говорил перед вылетом.
Сколько же загубленных летчиков на совести тех, кто, создавая самолеты, не подумал оборудовать их хорошими радиостанциями».

[VladG2]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

Почитайте его мемуары на досуге, потом поговорим. Очень интересная книга.

[VladG2]

А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

«Как нам трудно было в воздухе без радиосвязи! Мы были в положении глухонемых: те объясняются на пальцах и мимикой, а мы эволюциями самолета, незначительным запасом условных сигналов, покачиванием крыльев. Как и глухонемые, мы могли разговаривать сигналами лишь тогда, когда находились близко друг от друга. Это заставляло нас строить плотные боевые порядки в группе, они же были невыгодны из-за плохой маневренности в воздушном бою. А сколько можно было спасти жизней летчиков, если бы при наличии радиостанций своевременно предупредить своего товарища, находящегося в смертельной опасности.
Видя, как к твоему товарищу подкрался «мессершмитт» и сейчас смертельной очередью прошьет его, а ты не в состоянии ему помочь, предупредить, злость поднималась в душе на тех, кто поставил в такое положение нашу истребительную авиацию. Вырывалось проклятие в их адрес, когда провожаемый твоим взглядом, охваченный огнем, падал твой товарищ, с которым ты говорил перед вылетом.
Сколько же загубленных летчиков на совести тех, кто, создавая самолеты, не подумал оборудовать их хорошими радиостанциями».

Спасибо, мил человек, но поленися же. На блюдечке с каёмочной. Что нибудь всё равно не устроит.

[smart]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

Почитайте его мемуары на досуге, потом поговорим. Очень интересная книга.

Вот токо умничать не надо , читала и не токо его
Если так каждую мелочь копать, то и 34-ка не будет самым лучшим танком

ПС
Я же говорила что на Привете энциклопедии ходячим, и каждую минуту об этом напоминают
Пойди туда, сделай то

Наши и реактивные сбивали на поршневых, значит ли что реактивные плохие

[VladG2]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

Почитайте его мемуары на досуге, потом поговорим. Очень интересная книга.

Вот токо умничать не надо , читала и не токо его
Если так каждую мелочь копать, то и 34-ка не будет самым лучшим танком

ПС
Я же говорила что на Привете энциклопедии ходячим, и каждую минуту об этом напоминают
Пойди туда, сделай то

Наши и реактивные сбивали на поршневых, значит ли что реактивные плохие

Ну если лень то прочитайте два поста выше, то что int цитирует.

[smart]

А может вы меня еще разок перечитаете, а?
Или слабо

Тем более до 43 года рации были до лампочки, все равно на таран шли, если получалось развернуться
А потом немцев валить начали несмотря на ИХНИИ скорости и радиостанции

[dotcom]

А потом немцев валить начали несмотря на ИХНИИ скорости и радиостанции

Что такое ИХНИИ?  Историко-Халтурный НИИ?

[StrangerR]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

Почитайте его мемуары на досуге, потом поговорим. Очень интересная книга.

Я кстати читал
- Покрышкина
- Кожедуба
- (не помню автора) летал на Ил-2
- Генерала занимавшегося дорогами
- две разные книги Яковлева

И картинка общая складывается. Товарищ Сталин выбил весь опытный руководящий состав, и в итоге в начале войны КА попросту не имела ни опыта ни руководителей. Потому и драпала как зайцы (как воевала, описано в книге Живые и Мертвые и очень хорошо). И додрапала до самой Москвы. К этому моменту Сталин понял, что тут не прихлебал надо а людей с опытом, начал организовывать шарашки (конструктора же у него сидели в лагерях пачками, а опытные военачальники после Испании тоже пачками лежали в могилах расстрелянные) и начал уже что-то организовывать. С морозом ему тоже повезло, что бы вышло без него, сказать сложно, а так немцы и сами выдохлись и отчаянные призывы _ни шагу назад_ с расстрельными командами сработали, и очко у генералиссимуса заиграло. И он таки вытащил победу, ценой лишних миллионов жизней.

А потом немцев валить начали несмотря на ИХНИИ скорости и радиостанции

Так начали, что когда немцы таки оторвали пару эскадрилей асов с своей системы ПВО (где их связывали союзники) и послали на восточный фронт, то в дикой панике от того что летчиков на Як и Лагг сжигают пачками - пришлось срочно собирать по всем фронтам своих асов и организовывать специальную эскадрилью. Потому что против опытных немецких летчиков только что выпущеные из летных школ советские устоять не могли совершенно, и слава не знаю уж кому, что большинство опытных было занято борьбой с авианалетами а не воевало на восточном фронте. И не так уж и валили немцев, если присмотреться ко всей статистике а не брать парочку асов (которые имелись с обоих сторон но погоды не делали).

А уж начало войны, если читать не историю СССР (подлые фашисты внезапно напали, никто их не ждал, мы так избегали провокаций, мы так перестраивали оборону) а подумать что реально произошло (дурак Сталин не поверил даже открытым текстом передаваемым сообщениям, что 22 июня будет вторжение, он же в процессе подготовки к наступлению поставил все войска поближе к границе, он же расстрелял весь опытный воинский состав и заменил его желторотиками, он же даже не побеспокоился объявить усиленное дежурстство) - то тоже картинка меняется и сильно. А дальше читаем _Живые и Мертвые_ и видим как все это было глазами очевидцев.

[V1nny]

..Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

Белл P-39 «Аэрокобра» — самолёт Покрышкина.



на хорошем мониторе видна антенна от кабины до хвоста. В отличие от ВСЕХ советских истребителей радио не только было установлено, но и работало.

[StrangerR]

Если так каждую мелочь копать, то и 34-ка не будет самым лучшим танком

Она и не считается САМЫМ ЛУЧШИМ. Она входит в десяток лучших.

[V1nny]

Если так каждую мелочь копать, то и 34-ка не будет самым лучшим танком

Она и не считается САМЫМ ЛУЧШИМ. Она входит в десяток лучших.

Т-34-85 многие эксперты считают лучшим танком WWII, но таким он стал к 44 году, когда на него поставили нормальную пушку, и мотор до ума довели.

[smart]

То бомбардировки американские, теперь радиостанции подхватили
Молодцом

[V1nny]

То бомбардировки американские, теперь радиостанции подхватили
Молодцом

Спасибо, стараюсь!

[DiKrantz]

Вы только забываете, что только на начало войны этих T-34 было крайне мало.

Не мало. Я просто не могу копировать страницы теста из Солонина.

Можете скопировать из Резуна, особой разницы нет

Он детально берет всю введенную в 1941 году технику, разбивает на группы - от танкeток с пулеметами до последних современных танков того времени. В каждой группе танков, и по числу и по тактико-техническим характеристикам у СССР был или многократный перевес или вполне заметный.

По числу перевес действительно был. По ТТХ картина совсем не в пользу советских танков. Также надо учитывать, что танки чаще воюют против пехоты и противотанковых орудий, чем друг против друга.

Тут очень детальные сравнения всех этих факторов:

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2335

[dotcom]

Можете скопировать из Резуна, особой разницы нет

И что бы вы тут не написали, разницы тоже никакой нет. Ну, совершенно. Историков форумных уволили что ли? Уже какой раз спрашиваю, чтобы вернули. А то на эти жалкие потуги трудяг копи-паста уже смотреть тошно.
Ban 3 дня. За наезд и хамство

[smart]

Можете скопировать из Резуна, особой разницы нет

И что бы вы тут не написали, разницы тоже никакой нет. Ну, совершенно. Историков форумных уволили что ли? Уже какой раз спрашиваю, чтобы вернули. А то на эти жалкие потуги трудяг копи-паста уже смотреть тошно.

Можно миллион книжек прочитать и всю жизнь считать наших быдлом, а перед западом преклонятся(радиостанции, пуговицы, консервы)
Тут как бы проблема другого уровня, по местному называется- разорванный пакет молока
А на вас, как Антисталинская пропаганда работает?

[cowboy]

Спасибо, мил человек, но поленися же. На блюдечке с каёмочной. Что нибудь всё равно не устроит.

Я уже как-то предлагал smart сменить свой ник на более реалистичный.

[smart]

Спасибо, мил человек, но поленися же. На блюдечке с каёмочной. Что нибудь всё равно не устроит.

Я уже как-то предлагал smart сменить свой ник на более реалистичный.

Ну по вам видно, чтоооо совсем ничего не читали, даже послать никуда не можете

[StrangerR]

Если так каждую мелочь копать, то и 34-ка не будет самым лучшим танком

Она и не считается САМЫМ ЛУЧШИМ. Она входит в десяток лучших.

Т-34-85 многие эксперты считают лучшим танком WWII, но таким он стал к 44 году, когда на него поставили нормальную пушку, и мотор до ума довели.

там вообще сложно сравнивать. Скажем, ИС-2 был танком с которым мало кто мог бы побороться (но даже и его длинноствольная артиллерия пробивала). Если брать по совокупности _простота производства - боевые качества_ то Т-34-85 один из лучших. Если брать по боевым качествам то Пантера его превосходила и заметно. Но её было сложнее делать и к тому же сказывалось отсутствие аналога дизеля и отсутствие к тому времени добавок для легирования стали (а это чья заслуга? Это как раз заслуга союзников). Так же как сегодня - с точки зрения маленькой страны лучший танк Меркава, а с точки зрения какой нибудь операции в Кувейте - Абрамс. Потому что требования разные.

Можно миллион книжек прочитать и всю жизнь считать наших быдлом, а перед западом преклонятся(радиостанции, пуговицы, консервы)

А никто и не преклоняется. Просто можно сбросить с ушей лапшу под названием _История СССР, под редакцией КПСС_ и посмотреть на реальность. А реальность такова что в победу вклад был вложен и СССР, и Британией, и США. И что бы получилось без какой то составляющей, неизвестно - скажем, без союзников и их бомбардировок немцы могли бы запросто и выиграть Курскую битву или дальше не дать развиться наступлению, или успели бы слепить тысячу реактивных истребителей и разделали бы всех Покрышкиных в пух и прах. Без СССР союзники тоже далеко бы не продвинулись, максимум заперли бы немцев на материке, потопив нафиг весь их флот (к этому дело шло и быстрыми шагами). Без лендлиза тоже были бы большие проблемы. Короче, если читать нормальных историков а не историков из ЦК КПСС, то воевали и на востоке и на западе, и в атлантике и на тихом океане. И победа была общей а не _СССР воевал а союзники тянули_.

А быдлом был лично товарищ Сталин. Так как именно он виноват в поражении в первый год войны и в огромных потерях.

[zigzag]

уже скоро будем праздновать очередную годовщину победы над фашизмом. Наверное этот праздник был вторым по значению в бывшем СССР (после дня революции). Очень много личного и общего связывали с тем временем. Этот день сплотил людей и помог преодолеть много трудностей. Почти каждая семья потеряла кого то.

Оно понятно почему спорим тут взахлеб. Для одних это праздник гордость и не хочется признавать, что победили с чьей-то помощью, для других важно восстановление справедливости и отдать должное тем, кто участвовал в этой победе.

Думаю даже американцы ну нисколько не признают эту победу только своей. Поэтому у них нет такого дня, как 9-ое Мая, день Победы. Они просто сухо признают свое участие, рассказывают о том, как было в их воспоминаниях высадок армий в Нормандии и Японии. Об остальном скромно умалчивают, понимая, что негоже хвастаться тем, что пособничали втихаря, хоть и для благого дела. Про советскую сторону им особо нечего сказать, так как их во первых не уведомляли, держали на расстоянии вытянутой руки, во-вторых никуда не пускали, задернув железный занавес как можно скорее. О чем они могут тут рассказывать тогда? Нет так нет, мало того, через некоторое время стали трясти ядерными боеголовками прямо перед носом, с кубинского побережья. Это заставило их позабыть даже то малое, что знали о заслугах КА в победе.

[StrangerR]

уже скоро будем праздновать очередную годовщину победы над фашизмом. Наверное этот праздник был вторым по значению в бывшем СССР (после дня революции). Очень много личного и общего связывали с тем временем. Этот день сплотил людей и помог преодолеть много трудностей. Почти каждая семья потеряла кого то.

Оно понятно почему спорим тут взахлеб. Для одних это праздник гордость и не хочется признавать, что победили с чьей-то помощью, для других важно восстановление справедливости и отдать должное тем, кто участвовал в этой победе.

Думаю даже американцы ну нисколько не признают эту победу только своей. Поэтому у них нет такого дня, как 9-ое Мая, день Победы. Они просто сухо признают свое участие, рассказывают о том, как было в их воспоминаниях высадок армий в Нормандии и Японии. Об остальном скромно умалчивают, понимая, что негоже хвастаться тем, что пособничали втихаря, хоть и для благого дела. Про советскую сторону им особо нечего сказать, так как их во первых не уведомляли, держали на расстоянии вытянутой руки, во-вторых никуда не пускали, задернув железный занавес как можно скорее. О чем они могут тут рассказывать тогда? Нет так нет, мало того, через некоторое время стали трясти ядерными боеголовками прямо перед носом, с кубинского побережья. Это заставило их позабыть даже то малое, что знали о заслугах КА в победе.

Это не совсем так. Про победу на Тихом океане американцы вовсю рассказывают и считают её (и справедливо) чисто своей, очень уважая память погибших там. А в Европе - считают что победили союзники все в совокупности. Никто не преувеличивает и не преуменьшает роль одной страны, как и то что основные потери пришлись на СССР.

Просто сегодня вскрывается столько вранья, которое было в официальной Истории Второй Мировой Войны в СССР, что диву даешься. И обнаруживаешь совсем удивительные вещи. например то, что танки Шерман при всех их минусах (безусловно, танк был слабеньким) имели по ряду свойств заметные преимущества, причем удивительно то, что это ничего не стоило бы заиметь и в Т-34, например то что шерманы при пожаре не взрывались (боеприпас постепенно разрывался но танк не разносило на части, а Т-34 взлетал на воздух убивая экипаж если тот не успевал вовремя смотаться подальше из под него), и то что рации в СССР начали нормально ставить лишь года через два, а отдельный генератор для них вообще не догадались сделать, и множество других доказательств того, что технологически страна все еще была далеко позади европейцев, как Сталин не пытался ценой жизней крестьян наверстать упущенное, и то, сколько интеллигенции и талантливых военачальников был репрессированно. И понимаешь, что потери в WWII - в значительной степени не были неизбежными. а лежат на совести генералиссимуса.

[smart]

Странгер, вам самому не противно читать(если вы читаете) то что вы пишите. И что по етому поводу думает ваша жена, неужели также?

[smart]

уже скоро будем праздновать очередную годовщину победы над фашизмом. Наверное этот праздник был вторым по значению в бывшем СССР (после дня революции). Очень много личного и общего связывали с тем временем. Этот день сплотил людей и помог преодолеть много трудностей. Почти каждая семья потеряла кого то.

Оно понятно почему спорим тут взахлеб. Для одних это праздник гордость и не хочется признавать, что победили с чьей-то помощью, для других важно восстановление справедливости и отдать должное тем, кто участвовал в этой победе.

Думаю даже американцы ну нисколько не признают эту победу только своей. Поэтому у них нет такого дня, как 9-ое Мая, день Победы. Они просто сухо признают свое участие, рассказывают о том, как было в их воспоминаниях высадок армий в Нормандии и Японии. Об остальном скромно умалчивают, понимая, что негоже хвастаться тем, что пособничали втихаря, хоть и для благого дела. Про советскую сторону им особо нечего сказать, так как их во первых не уведомляли, держали на расстоянии вытянутой руки, во-вторых никуда не пускали, задернув железный занавес как можно скорее. О чем они могут тут рассказывать тогда? Нет так нет, мало того, через некоторое время стали трясти ядерными боеголовками прямо перед носом, с кубинского побережья. Это заставило их позабыть даже то малое, что знали о заслугах КА в победе.

9-ое мая ето не просто праздник, ето понимание, что ты жив. Ето вам не татаро-монголы, в живых оставлять не планировалось