Конфискация денег в кипрских банках

[fusion]

вообще интересная система.
на одном конце печатают евро-доллары и за них покупают реальные товары, а на др. конце держатели евро-долларов бегают и ищут куда их послать на хранение.
фактически нефть-газ РФ отдает почти забесплатно.
не только РФ конечно, все остальные тоже.
лохотрон вроде стеклянных бус папуасов.

[Dm.uk]

> Это весьма смелое предположение, что дефолт Кипра произошел из-за высоких процентов по депозитам.
В России процент еще выше - и что с того? Если потребительские кредиты 25%

в рф своя валюта, печатай сколько влезет, играй в свой собственный ммм на госуровне сколько влезет
На кипре с 2004 г нет своей валюты

[fusion]

> Это весьма смелое предположение, что дефолт Кипра произошел из-за высоких процентов по депозитам.
В России процент еще выше - и что с того? Если потребительские кредиты 25%

в рф своя валюта, печатай сколько влезет, играй в свой собственный ммм на госуровне сколько влезет
На кипре с 2004 г нет своей валюты

РФ дает довольно высокий процент по депозитам не только в рублях, но и в долларах.
да элементарно в моей стране процент по долларам 12 в год и столько же в местной валюте.
если класть на 5 лет то могут и по 15 % в год давать, в долларах.
у меня у самого долларовый депозит на 9% в одном из банков с гос. долевым участием.
однако, мы не в ЕС и наши депозиты пока гонять никто не будет ))
вот если вдруг Азербайджан войдет в ЕС и обнаружится что в местных банках наличности например в евро на 100+иллиардов, при чем в основном иностранных держателей, то кипрский сценарий повторится.

[Dm.uk]

дают 12 ? Вот и храните там, деньги же Ваши. И зачем в какие-либо из банков еврозоны лезть?

[Oleg Ivanov]

правда лукавят эуропейцы. Кипрская система была вполне себе жизнеспособна и платила по счетам, но не нужны европейцам эти триллиарды евро-долларов.
они добавляют в инфляцию евро, а цель у европейцев совсем другая, снизить инфляцию и сделать евро более надежным и менее подверженным инфляции чем доллар и это у них неплохо получается.
вообще если бы все эти евро на счетах россиян и у кучи др. держателей разом бы исчезли, то европейцы возрадовались бы. можно сказать это их мечта.
а уж доллары им подавно не нужны. поэтому россиянам и англичанам придется искать др., более экзотические варианты размещения своих средств.

Это самому удалось до такой гениальности додуматься, или надоумил кто?!

Проблема финансовой системы не в том, кто там хранит свои деньги и насколько они легальны, а в том, как банки с этими хранимыми деньгами управлялись. Никакие евробанки не смогли бы их заставить фигней заниматься, если бы имеющиеся приходы кипрские банки вкладывали не в спасение вороватой и порушенной греческой экономики, не в субсидирование собственного государства, где народ (те же ленивые греки) желает потреблять гораздо больше, чем производит, а, скажем, в акции надежных мировых компаний, в американские бонды или в другие надежные реальные инструменты. Вопрос "где деньги, Зин?" не в том, что деньги у Зины были сомнительного (или нет) происхождения , а в том, что она эти деньги немножко прокутила.

И решают проблему за счет вкладчиков, убегших от налогов из своих стран не потому, что эти деньги какие то грязные, а потому, что дефицит профуканного запаса надо из каких то средств покрывать. Российские (и некоторые другие) проходимцы в этой ситуации представляются наиболее беззащитной категорией - вот их и ограбят. Но если, скажем, какой нить российский полномочный деятель вылезет с туфлей на трибуну и на полном серьезе пообещает показать кузькину мать, если беспредел не прекратят, европейцы и киприоты испугаются (пока еще) и от затеи отступятся на какое то время, зато займутся размещением новых ПРО и наладкой альтернативных поставок газа. (ну заодно многочисленных деток российской чиновной олигархии по европам начнут гнобить и много еще разных сюрпризов "русскому медведю" обеспечат - но кипрский наезд на россиян в этот пока еще раз отменят). Так что по любому России не выгодно в этом случае вступаться за эти вклады - сколь бы они ни были связаны с интересами государства - себе дороже станет.

[OtherSide]

И решают проблему за счет вкладчиков, убегших от налогов из своих стран не потому, что эти деньги какие то грязные, а потому, что дефицит профуканного запаса надо из каких то средств покрывать. Российские (и некоторые другие) проходимцы в этой ситуации представляются наиболее беззащитной категорией - вот их и ограбят. Но если, скажем, какой нить российский полномочный деятель вылезет с туфлей на трибуну и на полном серьезе пообещает показать кузькину мать, если беспредел не прекратят, европейцы и киприоты испугаются (пока еще) и от затеи отступятся на какое то время, зато займутся размещением новых ПРО и наладкой альтернативных поставок газа. (ну заодно многочисленных деток российской чиновной олигархии по европам начнут гнобить и много еще разных сюрпризов "русскому медведю" обеспечат - но кипрский наезд на россиян в этот пока еще раз отменят). Так что по любому России не выгодно в этом случае вступаться за эти вклады - сколь бы они ни были связаны с интересами государства - себе дороже станет.

Официальная позиция ЕС - что именно потому что грязные.

[fusion]

думаю это заслуживает отдельной темы.
мой анализ и прогноз ситуации.
viewtopic.php?f=30&t=182515

[Slavandik]

Официальная позиция ЕС - что именно потому что грязные.

http://www.spiegel.de/international/eur ... 90860.html

Kiselev heaped criticism on the forced levy to be imposed on bank deposits in Cyprus. He said the last time a Western European government proceeded so recklessly was when Adolf Hitler expropriated the Jews.
Nazi propaganda at the time described the money held by Jewish people as "dirty," said Kiselev. That was precisely how Europe was talking about Russian assets deposited in Cyprus, he added.

[Oleg Ivanov]

Официальная позиция ЕС - что именно потому что грязные.

1. Мало ли что говорят?! "У меня на сарае х?* написано, но я то знаю, что там дрова!"
2. Даже если бы это было на 200% истина, не могут еврокомиссары заставить банк нарушить юридические договоры не введя в нем свое силовое правление, ... если только сам банк этого не хочет.
3. У ЕС есть цель, чтобы кипр перестал быть офшорной зоной. Понятная и даже вполне благая. Но она вовсе не подразумевает то, что отбросив сентименты, правильнее назвать уголовным преступлением. Никто не мешает потребовать от Кипра, чтобы перестал принимать подозрительные деньги в дальнейшем, чтобы разослал клиентам письма с сожалением сообщающие об изменении политики банка и предлагающие на выбор либо предоставить обоснование денег, либо забрать их. Но менять правила задним числом - это мошенничество, т.е. уголовное преступление в любой правовой системе. И если на такое преступление идут, должны понимать и потенциальные последствия, и причины иметь серьезные.

Вот вася у пети берет взаймы на время деньги. Договариваются об определенных условиях. А потом вдруг вася спустя время меняет условия, требуя от пети справку, "что не верблюд". Извини, вася, все справки надо было заранее потребовать, и заранее думать, а сейчас согласованный договор - главный закон. А иначе вася ты, получается, шуллер, сволочь и непорядочный человек, и после такого тебе веры нет, а может даже за это и перо в подворотне между ребер вставят под одобрение уважающей справедливость публики... Вот как то так жизнь до социализмов была устроена и на том, кстати, держалась ее, жизни, созидательная часть всегда.

[Newport]

Никакие евробанки не смогли бы их заставить фигней заниматься, если бы имеющиеся приходы кипрские банки вкладывали не в спасение вороватой и порушенной греческой экономики, не в субсидирование собственного государства, где народ (те же ленивые греки) желает потреблять гораздо больше, чем производит, а, скажем, в акции надежных мировых компаний, в американские бонды или в другие надежные реальные инструменты.

Кто сказал, что акции надёжных мировых компаний надёжны?
Взять тот же Apple. Цена завышена невозможно - в перспективе на несколько лет только падение, ибо не смогут продавать товары на 50% дороже конкурентов.

И вообще, если хочешь получить более-менее приличный процент, надо вкладывать в рисковые инструменты.

Вкладывать деньги в рисковые американские бонды под 0% - да ну его. С ними тоже через какое-то время случится нечто подобное: банкротство, суперинфляция, конфискация бондов, принадлежащих китайцам... Платить уж точно никто не будет.

[Bad Samaritan]

здесь все непонятно.

1. зачем это заваривать европейцам?
типа Германии нужна валюта, которая лежит в кипрских банках?
нафига она им, если они могут сами напечатать вагонами.
станок то в их руках.

2. зачем это киприотам?
тут вообще странно. ну отняли вы часть денег, а дальше что?
кому нахер после это Кипр нужен будет?
туда не то что деньги класть, вообще на туризм никто из принципа не поедет, никаких вложений в недвижимость и т.д.
вон навалом оффшорных зон и стран где можно прятать деньги.
ну и вдобавок ВВП реально может просто обеими руками поддержать борьбу турецких повстанцев по возврату Кипра в лоно "братской" Турции и тому подобные вещи.

3. если это реально с организовали европейцы, то это вообщо странно.
все деньги теперь утекут в др. полушарие,
если уж страна ЕС такие вещи вытворяет с подачи самих немцев.

Причем здесь европейцы и кипрское пр-во ? У кипрских банков тупо нет денег, потратили все на греческие облигацие и тд. И что теперь, немцам платить потому что кипрские банки обешали нереальные проценты и вы на ето купились ? ? Вы согласны вместо денег со счета снимать греческие облигации? Если да то и проблем у вас нет никаких, вам ведь дадут акции банков у которых они есть.

[Bad Samaritan]

Вот вася у пети берет взаймы на время деньги. Договариваются об определенных условиях. А потом вдруг вася спустя время меняет условия, требуя от пети справку, "что не верблюд". Извини, вася, все справки надо было заранее потребовать, и заранее думать, а сейчас согласованный договор - главный закон.

Не совсем так. ВАСЯ попросил Петю присмотреть за деньгами , на время. Договариваются об определенных условиях. Петя их просирает и идет просить денег у дяды Степы. А дядя Степа, милиционер, и говорит Пете-- согласно нашей инфе, Вася-- ВОР, его деньги- ворованные, поетому можешь не отдавать назад. Невелика беда.
А договор кстати и закон ето 2 разные веши.

[Bad Samaritan]

вообще интересная система.
на одном конце печатают евро-доллары и за них покупают реальные товары, а на др. конце держатели евро-долларов бегают и ищут куда их послать на хранение.
фактически нефть-газ РФ отдает почти забесплатно.
не только РФ конечно, все остальные тоже.
лохотрон вроде стеклянных бус папуасов.

А вы в курсе сколько еды и техники покупает РФ и другие експортеры сырых ресурсов, в том числе у Европы/Америки ? Ето по вашему нереальные товары? Или РФ не евро-долларами за ето расплачивается ?

[Morgan Freeman]

Bad Samaritan всё очень точно описал! Так и есть. Кипрским банкам не хватает приблизительно 16-17 миллuардов евро, что бы платить своим вкладчикам. То есть, цифры на компьютерном мониторе несходятся с физическими суммами. Если бы не ЕС, вся банковская система Кипра рухнула бы, и многие потеряли бы всё.

А так, вклады до 100.000 евро спасены. Что будет с вкладами более этой суммы, трудно сказать. Они заморожены и если их когда-нибуть разморозят, то только часть.

[Newport]

Кипрским банкам не хватает приблизительно 16-17 миллuардов евро, что бы платить своим вкладчикам. То есть, цифры на компьютерном мониторе несходятся с физическими суммами. Если бы не ЕС, вся банковская система Кипра рухнула бы, и многие потеряли бы всё.

Одному городу Детройту не хватает $14 миллиардов.
Всё там рушится.

В штате Калифорния понаобещали пенсий и медицины госработникам на таком уровне, что долг выше $167 миллиардов. http://www.nytimes.com/2012/09/21/us/ca ... mates.html
Тоже, похоже, будет разваливаться.

[OtherSide]

Bad Samaritan всё очень точно описал! Так и есть. Кипрским банкам не хватает приблизительно 16-17 миллuардов евро, что бы платить своим вкладчикам. То есть, цифры на компьютерном мониторе несходятся с физическими суммами. Если бы не ЕС, вся банковская система Кипра рухнула бы, и многие потеряли бы всё.

А так, вклады до 100.000 евро спасены. Что будет с вкладами более этой суммы, трудно сказать. Они заморожены и если их когда-нибуть разморозят, то только часть.

Она и так рухнула

[adb]

Крупные вкладчики Народного банка Кипра (Laiki Bank) могут потерять 80% по незастрахованным депозитам более 100 тыс. евро, заявил министр финансов республики Михалис Саррис в эфире государственного телевидения.

Он также отметил, что пройдут годы до того момента, когда вкладчики смогут вернуть хоть какую-то часть своих депозитов. Говоря о конкретных сроках, он сообщил, что речь идет приблизительно о 6-7 годах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/03/2013/851037.shtml

Ниче так налог.

[OtherSide]

Вчера попалась статья (потерял) в которой оценивались британские вклады, как 30%, а российские, как 10%

http://www.polit.ru/article/2013/03/28/cyprus/

А вот тут расписана схема работы офшора. На самом деле вряд ли много денег лежало на кипрских депозитах, для этого больше подошла бы Швейцария.
Кипр в основном использовался как транзитная точка для ухода от налогов, и денег на счетах практически не было.

[Dm.uk]

28 марта, почти полдень по гринвичу
так до сих пор и не утвердили какой именно налог будет на > 100 тыщ. Болтают много, а воз и ныне там (с)

также банки сегодня уже открылись, в прессе много об этом.
Забавно то что оставили лазейку для "коммерческих транзакций", "по особому усмотрению" ... На спор в эту самую лазейку прямо сейчас и завтра (тут везде easter/good_friday, а у православных - нет) ломятся толпы .... сами знаете кого

[proalex]

28 марта, почти полдень по гринвичу
так до сих пор и не утвердили какой именно налог будет на > 100 тыщ. Болтают много, а воз и ныне там (с)

Kaк таковой суммы налога нет. Все деньги свыше 100К заморожены. Что будет разморожено и через сколько лет - станет известно когда нибудь в будущем. Вполне возможно (и скорее всего так и будет), что все деньги свыше 100К на вкладе - потеряны безвозвратно.

[Dm.uk]

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... open.shtml

Специальный комитет согласовывает трансакции в пределах от 5 до 200 тыс. евро и одобряет каждую трансакцию, превышающую 200 тыс. евро

[worldCitizen]

Любой банк можно обанкротить, если этого захотят наверху..

"А ведь судя по тому, что банк до самого последнего момента нормально работал, Laiki действительно был "назначен" банкротом решением каких-то еврочиновников. Современная банковская система устроена так, что сделать подобное можно почти с любым банком. Ведь нормы банковского резервирования в любой развитой стране (кроме Китая) составляют единицы процентов. А это означает, что любой успешный и устойчивый банк окажется банкротом, если, например, четверть его клиентов и вкладчиков одновременно придут требовать свои деньги. Надо лишь клиентов хорошенько подтолкнуть к этому шагу, например, выпустив решение министров финансов еврозоны.

Интересно, какой из европейских банков будет выбран следующим виновником кризисной ситуации, с которой европейские власти не смогут справиться?
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2149045

[worldCitizen]

Это может произойти здесь.

Can They Do That?

Although few depositors realize it, legally the bank owns the depositor's funds as soon as they are put in the bank. Our money becomes the bank's, and we become unsecured creditors holding IOUs or promises to pay. But until now the bank has been obligated to pay the money back on demand in the form of cash. Under the FDIC-BOE plan, our IOUs will be converted into "bank equity." The bank will get the money and we will get stock in the bank. With any luck we may be able to sell the stock to someone else, but when and at what price? Most people keep a deposit account so they can have ready cash to pay the bills.

The Cyprus haircut on depositors was called a “wealth tax” and was written off by commentators as “deserved,” because much of the money in Cypriot accounts belongs to foreign oligarchs, tax dodgers and money launderers. But if that template is applied in the US, it will be a tax on the poor and middle class. Wealthy Americans don’t keep most of their money in bank accounts. They keep it in the stock market, in real estate, in over-the-counter derivatives, in gold and silver, and so forth.

Are you safe, then, if your money is in gold and silver? Apparently not – if it’s stored in a safety deposit box in the bank. Homeland Security has reportedly told banks that it has authority to seize the contents of safety deposit boxes without a warrant when it’s a matter of “national security,” which a major bank crisis no doubt will be.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
http://www.counterpunch.org/2013/03/28/ ... epositors/

[jsjs]

Это может произойти здесь.

Can They Do That?

Although few depositors realize it, legally the bank owns the depositor's funds as soon as they are put in the bank. Our money becomes the bank's, and we become unsecured creditors holding IOUs or promises to pay. But until now the bank has been obligated to pay the money back on demand in the form of cash. Under the FDIC-BOE plan, our IOUs will be converted into "bank equity." The bank will get the money and we will get stock in the bank. With any luck we may be able to sell the stock to someone else, but when and at what price? Most people keep a deposit account so they can have ready cash to pay the bills.

The Cyprus haircut on depositors was called a “wealth tax” and was written off by commentators as “deserved,” because much of the money in Cypriot accounts belongs to foreign oligarchs, tax dodgers and money launderers. But if that template is applied in the US, it will be a tax on the poor and middle class. Wealthy Americans don’t keep most of their money in bank accounts. They keep it in the stock market, in real estate, in over-the-counter derivatives, in gold and silver, and so forth.

Are you safe, then, if your money is in gold and silver? Apparently not – if it’s stored in a safety deposit box in the bank. Homeland Security has reportedly told banks that it has authority to seize the contents of safety deposit boxes without a warrant when it’s a matter of “national security,” which a major bank crisis no doubt will be.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
http://www.counterpunch.org/2013/03/28/ ... epositors/

Конечно, может -- почему бы нет?

[Morgan Freeman]

Bad Samaritan всё очень точно описал! Так и есть. Кипрским банкам не хватает приблизительно 16-17 миллuардов евро, что бы платить своим вкладчикам. То есть, цифры на компьютерном мониторе несходятся с физическими суммами. Если бы не ЕС, вся банковская система Кипра рухнула бы, и многие потеряли бы всё.

А так, вклады до 100.000 евро спасены. Что будет с вкладами более этой суммы, трудно сказать. Они заморожены и если их когда-нибуть разморозят, то только часть.

Она и так рухнула

Вклады до 100.000 евро спасены. И это очень много и стало возможно лишь с помощью Европы. Без 10 млрд. евро кипрские вкладчики потеряли бы всё или почти всё.

И еще мне хотелось бы сказать пару слов о кипрском правительстве: это очень хитрые люди! Всё время что-то из себя строили, думали сутками, когда банки "горели". Неторопясь обсуждали и весь негатив валили на Европу. Как будто Европа их заставляла устраивать на острове "налоговый рай".
Вместо того, что бы честно трудится, они строили свой дом благополучия на песке. Пошел дождик и дом развалился.

Так в жизни всегда бывает, и не только с гос-вами.